Kirjoittaja Aihe: Yleisvirtamittari  (Luettu 6741 kertaa)

Marraskuu 22, 2016, 18:39:43 ip
Luettu 6741 kertaa

Heikki Veijanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 287
Moikka

Mulla oli y virtamittari jossa oli mahdollisuus mitata pristoja kuormitettuna. Ostin uuden halpis mittarin jossa tätä tointoa ei ole. Mittaus kohteina 1.5v ja 9v paristot. Tyhmä kysymykseni kuuluukin "keinokuorman" rakentaminen ja kuinka se tehdään. Voinko tehdä 0.25 watin vasatuksesta ja minkä kokoisista jos sen voi vastuksilla toteuttaa?

Hessu

Marraskuu 22, 2016, 20:30:41 ip
Vastaus #1

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Ei ole tyhmä kysymys.   :P
Pariston jännite putoaa kuormitusvirran mukaan.
Oletetaan 9V paristo, jota kuormitettais 100mA virralla.
Silloin vastuksen tulisi olla: R= U/I, siis 90 Ohm
Tehoa vastuksen tulee kestää: P=U*I, siis 0,9 W
Tämä siis jatkuvalla kuormalla. Lyhytsikaisessa testissä varttiwattinennvoisi kyllä riittää.

Sitten hyvän ja huonon pariston taja pitäis määrittämiseen tulisi tietää pariston sisäinen vastus hyvällä ja tyhjällä paristolla.
Tätä eintaida löytyä esitteistä, vaan se pitäisi määrittää kokeelisesti.

Marraskuu 23, 2016, 17:57:53 ip
Vastaus #2

Heikki Veijanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 287
KIITOS
Kiitos Jouko avusta. Paljon sun mielestä pitäisi 1.5 pariston näyttää kuormitettuna? Mulla oli lähemmä 1.5 kuin 1.7 joka pitäisi olla minusta täyden kunnollisen pariston arvo? LUOVUTIN. Koska lähettävää riistakameraa voi käyttää  myöäskin 6v akulla. Mulla on laturi jossa on 6 v
vaihtomahdollisuus. Menin meidän y smk: akku spesialistin Timon lou. No tietysti alkoi mun kusettaminen koska mulla on vähäise tiedot sähköstä. Toi  6 v auton akun. On se kiva kun auton akku repussa metsäsässä. Veetuilujen jälken ostin 6 v 12 ah. Tein akulle kotelon risasta kylmälaukusta.
Toimii. Saa nähdä kuinka kauan? Riippuu tietysti lähtetystä daatasta.

Hessu

Marraskuu 24, 2016, 07:38:18 ap
Vastaus #3

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Tietääkseni pelkän lepojännitteen arvosta ei pysty päättelemään pariston tai akunkaan varaustilaa. Siitä näkee vain onko siellä sähköä vai ei, siis onko paristo tyhjä. Tästä poikkeuksena lyijyakku, jonka elekrtolyytti laimenee vedeksi purkauksen aikana. Tämä vaikuttaa sähkökemialliseen jännitteeseen, mutta vain hyvin vähän ( n 0,5V auton 12V akussa).
Tuo napajännitteen (SMV) arvo tulee sähkökemiallisesta sarjasta, siis kahden eri metallin välisestä jännite-erosta, kun ne ovat nestekosketuksessa keskenään. Esimerkiksi 1,5 Voltin pariston (ns primääripari) jännite muodostuu sinkin ja hiilisauvan välisestä jännitteestä. Se on sanomasi 1,5V.
Vastaava ladattavan NiMh tai NiCd- kennon jännite (SMV) on 1,2V.
Näiden keskenäinen vaihtokelpoisuus perustuu siihen, että pariston jännite alenee merkittävemmin kuormitettuna. Siis lähenee tuota 1,2Voltin arvoa.

Akkuliikkeissä olet varmasti huomannut, että he mittaavat akun kunnon kuormituslaitteen avulla.
Tämä on se koko jutun ydin!
Vasta kuormitettuna näkyy akun/pariston  varaustila.
Tämä johtuu siitä, että täyden akun/pariston aktiiviaine muuttuu huonosti sähköä johtavaksi purettaessa.
Siis akun/pariston virranantokyky alenee, joka näkyy napajännitteen alentumisena kuorman suuruuden mukaan.

Kun tarvitset akkua jonkin kojeen virransyöttämiseen, niin aika helposti voit laskea tarvittavan kapasiteetin.
Akun kapasiteetti kerrotaan Ah-määränä.
Siis virta * aika.
Kun tiedät kojeen kulutusvirran, niin jakamalla akun Ah-määrän kojeen ottovirran määrällä, saat toiminta-ajan tunneissa.
Esimerkiksi 10 Ah akku syöttää 1A virtaa 10 tuntia.
Tai 0,5 A virtaa 20 tuntia.
Tämä tarkoittaa, että akku on senjälken täysin tyhjä, joten akku on kytkettävä varaukseen hetimiten käytön jälkern. Siis jo muutaman tunnin kuluttua!

Marraskuu 24, 2016, 09:29:01 ap
Vastaus #4

Harri Holopainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 710
  • Ateisti, takapiru, vastarannankiiski, humaani?
Ei ole tyhmä kysymys.   :P
Pariston jännite putoaa kuormitusvirran mukaan.
Oletetaan 9V paristo, jota kuormitettais 100mA virralla.
Silloin vastuksen tulisi olla: R= U/I, siis 90 Ohm
Tehoa vastuksen tulee kestää: P=U*I, siis 0,9 W
Tämä siis jatkuvalla kuormalla. Lyhytsikaisessa testissä varttiwattinennvoisi kyllä riittää.

Sitten hyvän ja huonon pariston taja pitäis määrittämiseen tulisi tietää pariston sisäinen vastus hyvällä ja tyhjällä paristolla.
Tätä eintaida löytyä esitteistä, vaan se pitäisi määrittää kokeelisesti.
ja jos alkaa hiuksia halkoo , niin tuo 90 ohm ei pidä paikkaansa koska napajännite on jo pudonnut alemmas ja virta on pienempi  ???
Tuon jännitteen aleneman aiheuttaa virtalähteen sisäinen vastus  :angel:
Hullu ja humalassa saa olla muttei tyhmä

Marraskuu 24, 2016, 10:20:38 ap
Vastaus #5

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Totta, mutta tässä laskelmasa pyrittiin ensin vastaamaan siihen, riittääkö varttiwattinen vastus.
Tarkoituksella myös käytin kansantajuisia termejä, vastessani ei-sähköalan ammattilaiselle.

Jos puhutaan SMV:stä, teoriassa se ei alene kuormituksen vaikutuksesta, kun oletetaan virtalähteeksi ideaalinen.
Paristoilla ja akuillakin virtalähteen sisällä on erilaisia SMV-lähteitä.
Esimerkiksi vesimolekyyli on polaarinen ja muodostaa levyn pintaan ioneja vastaavan kerroksen. Noita akulle hyödyttömiä ionoja muodostuu hajotessa vedyksi ja hapeksi, jotka siirtyvät vastakkaisten levyjen pintaan. Näistä muodostuu ns Helmhozin kaksoiskertos, joka on sekä kapasitiivinen ja ionit muodostavat oman SMV:sä.
Akussa/paristossa ionit ovat niitä, jotka siirtävät sähköä elektrolyytissä.
Ne ovat kuitenkin aktiiviaineen ioneja, ei veden.
Jos asia kiinnostaa syvällisemmin, niin kannattaa  lukea akkuartikkelini Huimapyörä 5/2004 ja sitten  syvällisempi juttu, joka menee jo noihin ioneihin ja Tafelin yhtälöönkin.  Sähkö & Tele No 66 (1993).  ;)
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 24, 2016, 10:23:18 ap kirjoittanut Jouko Kuisma »

Marraskuu 24, 2016, 10:47:08 ap
Vastaus #6

Harri Holopainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 710
  • Ateisti, takapiru, vastarannankiiski, humaani?
Jos ajatellaan ideaaliseksi  ;) Joo...o, mutta käytännössä asiat on realistisia, en tiedä yhtään virtalähdettä joka on ideaalinen, mutta voihan siitä tehdä nyky elektroniikalla vaikka vakio virtalähteen.

Yö on päivä toisellapuolella maapalloa, miltä maa näyttää kuusta? Kiertääkö  ???

Suurin teho saadaan silloin kun kuorma on sama kuin teholähteen impedanssi (vastus)
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 24, 2016, 10:53:31 ap kirjoittanut Harri Holopainen »
Hullu ja humalassa saa olla muttei tyhmä

Marraskuu 24, 2016, 20:16:29 ip
Vastaus #7

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Kyllä aika lähellä ideaalista poweri voidaan tehdä!
CERNI:ssä on muutaman tuhannen ampeerin tasavirtalähteitä ja jännitteen tarkkuus promillen luokkaa.
Semmoisia on Suomesta sinne toimitettu 90-luvulla!

Marraskuu 24, 2016, 21:49:41 ip
Vastaus #8

Heikki Veijanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 287
KIItos

Kiitos Jouko ja Harri

Kyllä miellytti vastaus: "että mun kysymys ei ollutkaan tyhmä". Asiallitsta tietoa tuli. Täytyiy ihmetellä miksi tällaisia keskusteluja ei ole enenmppää.
Keskustelun pohjat ovat "musta tuntuu tai kaveri sanoi. Tulen Jyskälään Rompepäiville. Jos Jouko ja Harri ovat paikalla, tarjoan kahvit tai kaljat kuten haluette. Vastausta odottaen

Hessu
05004511451
Tai yv


 

Marraskuu 25, 2016, 14:50:05 ip
Vastaus #9

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Kiitos tarjouksestasi.
Riittävä kiitos on jo se, jos vastauksista on jotain hyötyä!
En osaa vielä sanoa Jyväskylän reissusta; lähden käymän, jos vanha kaveriporukka on lähdössä.

Noista kysymyksistä ja vastauksista pari sanaa.
Poikasena meidän kotitalon traktorin laturin oli rikki ja siksi akku vietiin lähes viikottain kylän itseoppineelle sähkömiehelle ladattavaksi.
Hän tapasi aina sanoa, että kannattaa varata pienellä virralla vähän pidempi aika, niin akku varautuu täydemmäksi.
Meillä kun kesäaikana olisi pitänyt saada akku jo aamulla kiinni traktoriin.
Sitten opiskeluaikana sähköteoriassa tuli Coulombin sähkömäärän laskukaava, jossa todettiin, että sähkömäärä on virran ja ajan tulo ( siis Ah).
Minusta tuntui, että olipas se meidän kylän sähkömies typerä!    ???

Kymmenkunta vuotta myöhemmin siirryin Varta Ag:n omistamaan Akkuteollisuus Oy:öön vastuillani isojen sähkö-ja puhelinlaitosten akustojen asennukset, takuukäsittelyt ja teknillinen neuvonta. Siinä roolissa olin vuosittain Saksassa koulutuksessa.
Opin myös sellaisen sähkökemian lain, että ladattaessa akkua pienellä virralla, lyijyyn muodostuu kiderakenne, joka sisältää hieman enemmän energiaa, kuin isolla virralla ladattaessa.   :police:
Siis taas totesin, ettei se meidän kylän itseoppinut sähkömies niin tyhmä ollutkaan!   :angel:
Monesti käytännön tieto on se lähtökohta, jolle sitten rakennetaan teoria.
Näin "tyhmät kysymykst" ovat niitä ainoita oikeita kysymyksiä.

Marraskuu 25, 2016, 16:35:19 ip
Vastaus #10

Harri Holopainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 710
  • Ateisti, takapiru, vastarannankiiski, humaani?
Joo, Kiitos vaan tarjouksesta minunkin puolestani  :)
Ei oo tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä tai ivallisia vastauksia  :-[
Ite olin 90-luvun kyllä KSKPS:n jäsen ja rompetorillakin tuli joskus oltua!

Eksyvä ei tietä kysy, sano yks mun kaveri  :angel:

Eikös se kuulu "motoristi veljeyteen" että kaveria autetaan
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 25, 2016, 16:38:20 ip kirjoittanut Harri Holopainen »
Hullu ja humalassa saa olla muttei tyhmä

Marraskuu 25, 2016, 19:11:05 ip
Vastaus #11

Heikki Veijanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 287
Moikka

Viime vuonna olin tosi pahassa pulassa. Meidän kylän lomittaja osui pakalle, hän teki töitä auttaakseen minua. Kaivoin lompakon ja kysyin,
paljonko?
Olen jo myöhässä Harrilta (naapuri tila) Tarjoa kahvit joskus. En tavannut Raunoa vähään aikaann. Menin TB: lle tankkaamaan ja Rauno samaan aikaan paikalle. Sanoin maksavani ne kahvit. Rauno otti kahvin käveli pöytää kohdin. Sanoin Raunolle käntty unohtui. Hän sanoi että kahvista oii puhe.Jos Harrin ja Joukon tapaan kaffeilla jyskälässä niin tarjois on käntyn kera

hessu



Marraskuu 25, 2016, 20:37:27 ip
Vastaus #12

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Pidetään mielessä.
 :D