Aihe: Miten AC 230V - 50/60Hz - 60W - Moottorista (tuulettimesta) vähemmän kierroksia?

[Tomi Leppikangas]

Näyttää hintakin aika ruhtinaalliselta!
Tämä vois passata:
http://www.ebay.co.uk/itm/50-VA-CONTROL-PANEL-TRANSFORMER-240-415V-OUTPUT-12-24-48-110-230V-NDK-50-/272247108953?hash=item3f63313559:g:lckAAOSwymxVQk4O
Teho 50 VA
Tuosta saa erilaisia jännitteitä:
Askeleittain 110V saakka
Sitten ottamalla toisinpäin saa 110V ylöspäin.

Parempi kai kysyä kun on taas hiukan epäselvää, että millä spekseillä se tuulettimen muuntaja täytyisi olla? Eli lähinnä tuo teho (VA) ja ampeerit (A) kiinnostaa. VA:lla kun on suora vaikutus hintaan. Eli osaisiko joku nyt sanoa, että paljonko siinä muuntajassa täytyy minimissään olla nämä VA ja A-arvot? Niin ja myös se kiinnostaa, että miten sinä Jouko Kuisma oikein käytännössä otat muuntajasta virtaa "toisinpäin" ja saat siitä 110V ylöspäin? Kuulostaa mielenkiintoiselta.

Tuulettimen tiedothan on siis nämä: 230V-50/60Hz  60W   0,26A. Pari Chintin muuntajaa löyty ebaysta, jotka vois toimia. Niissä on molemmissa 50VA, mutta ampeereissa on eroa.  Toinen sanoo 0.2A ja toinen 0.12A. Onkohan tällä mitään käytännön merkitystä? Ja tosiaan kuinka pieni tuo VA- ja A-arvo saa minun tapauksessani olla? Pistän linkit niihin pariin muuntajaan mitkä nyt kyseessä.

http://www.ebay.co.uk/itm/Chint-NDK-50-Transformer-/400694676318?hash=item5d4b438b5e:g:NmEAAOxy4YdTTUtS

http://www.ebay.co.uk/itm/50-VA-CONTROL-PANEL-TRANSFORMER-240-415V-OUTPUT-12-24-48-110-230V-NDK-50-/272247108953?hash=item3f63313559:g:lckAAOSwymxVQk4O

Mitä sanotte?  Toimisiko nämä Chintin "transformerit" minun tapauksessani ja ovatko nuo VA- ja A-arvot ok vai liikaa/liian vähän? Kiitän vastauksestanne.

Niin ja jos jollain sattuu olemaan joku vastaava muuntaja jossain pölyttymässä niin voi vinkata

[Jouko Kuisma]

Minun ymmärtääkseni nuo molemmat sopii tuphpn 60 VA puhaltimen nopeuden pudottamiseen.
Jos nopeutta ei pudoteta, niin muuntajan tehonkeston pitäisi olla 60VA.

Noista kuvista voisi päätellä, että,ne ovat oikeita muuntajia, joissa on erilliset ensiö- ja toisiokäämit.
Siis ne on eristetty toisistaan, toisin kuin säästömuuntajissa ( vrt, säätömuunjata, kuten Variac yms tuotemerkit)..
Niissähän on vain ensiökääm, jossa on erilaisia ulosottoja.

Sellaisissa muuntajissa, joissa on erilliset ensiö-ja toisiokäämit, on toisio kelluva, eli eristetty verkkojännitteen nollasta ja vaiheesta. Näissä ei ole väliä, kumman pään toisiokäämistä ajattelee olevan nolla ja vaihe.
Silloin voi ulostulosta ottaa 12V, 24V, 48V, 110V tai 230V.
Tai toisinpäin:  230V- 110V= 120V tai  230V- 48V= 148V tai 230V-24V= 206V jne.
Tätä tarkoitin sanomalla ottamalla toisinpäin.
HUOM! Tätä ei missään nimessä voi käyttää säästömuuntajakytkennässä: se voi käydä hengenpäälle!

[Tomi Leppikangas]

Ok kiitos. Selvensi asiaa taas hiukan. Eli tuolla 50VA muuntajalla en pystyisi enää käyttämään tuuletinta täydellä teholla, jos joskus sattuisin haluamaan.. käsitinkö oikein? Nuo yli 50VA muuntajat alkaa maksamaan jo jonkin verran, niin sattu silmään tällainen halpa vaihtoehto. Saisiko tällä puolitettua pyörimisnopeuden?

SW-S6 220V to 110V Tautomerization Power 70W Transformer Dual Voltage Converter:

http://www.ebay.co.uk/itm/SW-S6-220V-to-110V-Tautomerization-Power-70W-Transformer-Dual-Voltage-Converter/201518035606?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140122125356%26meid%3D4d05735ec4f24a9f91a42d3755667731%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D252439243386

Eikö tuo VA lasketa (minun tuulettimestani) kutakuinkin näin: 230V*0,26A=59,8VA. Olenkohan edes lähellä totuutta? Tällöin se sen 60W=59,8VA, eli hyvin lähellä siis. Voinko siis olettaa, että tässä linkkaamassani muuntajassa tuo 70W tarkoittaa n. 69,5VA? Tällöinhän sen pitäisi riittää. Ampeereitahan ei tuossa halpismuuntajassa ollut kyllä mainuttu. Ja tällöin eri nopeuksia olisi kyllä vain 2 erilaista. Täydet tehot ja puolet (110V). Näin järkeilin.. Viisaat voi oikaista erheeni jos haluavat.

Tämä muuntaja kiinnostaisi siksi, että onhan se nyt vaan älyttömän halpa ja mulle riittäisi se nopeuden puolitus vallan hyvin, jos tämä muuntaja vaan toimisi ilman hurinoita. Mitä luulette ratkaisisiko tämä halpismuuntaja ongelman vai onko tämä nyt vaan yksi yksikääminen ongelmamuuntaja muitten joukossa?

Tässä saman valmistajan 100W-versio. Sen luulisi ainakin riitävän:

http://www.ebay.com/itm/Xingwei-S12-AC-110V-to-220V-100W-Step-Up-Down-Dual-Voltage-Converter-Transformer-/331337677440?hash=item4d2543ba80:g:uukAAOSwnDZUL7b0

Tässä vielä yks "puolittaja"-muuntaja, johon on merkattu 200VA:

http://www.ebay.co.uk/itm/230V-110V-300W-UK-TO-USA-VOLTAGE-CONVERTER-AC-AC-TRANSFORMER-/252439243386?hash=item3ac68d2a7a:g:Op4AAOSwGIRXb~0p

Mutta hetkinen.. Mites se maadoitus eli maajohto näissä muuntajissa? Mitenhän sen kanssa toimia, jos muuntajassa ei erikseen maalle kytkentää? Onko muuntaja sillon sopimaton tehtäväänsä vai voiko maajohto vaan rohkeesti ohittaa koko muuntajan ja jatkaa suoraan tuulettimelle kulkematta muuntajan läpi? Nää on näitä asioita joita on parempi kysyä, ennenkuin käräyttää koko muuntajan/tuulettimen.

[Jouko Kuisma]

Opit nopeasti sähkötekniikkaa! 
Miksi käyttäisit tuota 50 VA muuntaja, jos tarvitset täyttä tuuletustehoa?
Kytke tuuletin silloin suoraan 230V jännitteeseen.
Siis valitse kytkimellä muuntajan ulostulon sijasta verkkojännite.
Tällöin pitää muuntajan nollapuoli olla kytketty myös verkon nollaan.


"Tehon"laskit aivan oikein, siis näennäistehon (VA).
Kun puhutaan vaihtovirran wateista, se ei enää olekkaan voltin ja amppeerin tulo.
Mukaan täytyy ottaa vielä vaihesiirto ( cos fii), jolloin siirrytään trigonometriseen tuloon.
Tässä ei kanata mennä siihen.

Noista kiinalaisista jännitteenalentajista en tiedä mitään.
Olen pyrkinyt pysymään laitteissa, jotka noudattavat fysiikan lajeja!

[Tomi Leppikangas]

Niin no ajattelin, että voisinko säästää tuulettimessa sen option, jolla voisin tilanteen sitä vaatiessa pyöräyttää täydet tehot päälle. Normaalista kyllä haluaisin sen puolitetun tehon. Mutta taidat olla oikessa. Parempi  varmaan pistää sen parikymppiä lisää ja ostaa muuntaja joka on varmasti laadukas. En mikään rasisti ole, mutta tiedän kokemuksesta nuo kiinan elektroniikat. Miksi nämä olisivat poikkeus? Mutta 50VA ei riitä siis täyteen tehoon, jos joskus sitä kaipaisin. Täytynee vielä kärkkyä jos joku 60VA tai isompi jostain löytyisi.

Ei kun hetkinen.. Tarkoitit siis, että 50VA muuntaja ja jos haluan täydet tehot, ohitan koko muuntajan (kytken nollaan). Näinkö yksinkertaisesti se käy? Lisää kahvia näimmä kaipaa.. Hitaalla käy

[Jouko Kuisma]

Kytke muuntajan toisiopuolen toinen  ulosotto verkon nollaan ja vaihtokykimellä sitten otat toisiosta erilaisia jännitteitä puhaltimelle nopeuden valintaa varten.
Sitten suurimman nipueden jännitteen otatkin suoraan verkkojännitteestä (muuntajaulosoton sijasta).
Näin ohitat muuntajan täyden tehon kytkennässä.

[Hannu Hartikainen]

Siksi puhaltimen nopeutta voi säätää myös ns "tyristorisäätimellä" ( vrt hehkulmpun säädin, joka nykyään toimii Fetillä). Tuollainen säädin toimii vaihtovirran siniaallon leikkausperiaatteella, eli säätää jännitettä. Luulisin tuon käyttämäsi säätimen olevan juuri edellämainittu " tyristorisäädin".
Ongelma saattaa olla tosiaan melu, koska leikattu siniaalto sisältää 50 Hz:n monikerrannaisia taajuuksia, jotka aiheuttavat yliaaltoisia värinöitä moottorissa.

Aiheen sivusta hiukan..joskus voi silti edullisempikin ratkaisu toimia ainakin pienempitehoisissa moottoreissa.
Ostin pari tyristoridintä,pylväsporakoneeseen ja kattotuulettimeen kun valonsäädin eikä ns. moottorinsäädinkään(ollut huipparissa)  tykännyt arvatenkaan toimia ilman hemmetinmoista sirinää kattotuulettimessa.
Olivat niin halpoja Kiinassa ettei paljon ollut riskiä hävitä kokeilussa.Itseasissa pikku reklamaation jälkeen eivät maksaneet mitään.
Tuuletin toimii hienosti.Vain nopeassa kiihdytyksessä kuuluu jyminää moottorista,muuten hiljainen.
Porakoneen säädin on jo isompi tehonkestoltaan.Ei juurikaan nopeutta säätävää vaikutusta eli ei sovellu.
Siinähän on 3~oikosulkumoottori joka on yksivaiheiseksi kondensaattorilla kytketty.
Liesituulettimeen olen asentanut joskus pienitehoisen tyristorisäätimen,se toimii erittääin hyvin.Aloittaa ihan alhaalta ja kiihtyy aina huippukierroksile asti.
Hintoja en tarkalleen muista mutta nämä oli luokkaa 4-9€ kipale..

ps. Tuo tuuletin ei ole se tavanomainen 4-siipinen kotimalli vaan ns. "mielisairaalamalli" 

[ylläpito on poistanut liitteen]

[Tomi Leppikangas]

No niin. Rautalangastahan te saitte sen minulle vääntää, mutta tajusin viimein. Kiitos Jouko Kuisma ja kaikki muut. ongelma ratkesi, joten nyt täytyy tuulettaa.. ja täydellä teholla