Kirjoittaja Aihe: Pullolla arvua?  (Luettu 17623 kertaa)

Toukokuu 14, 2016, 09:45:14 ap
Vastaus #15

Martti Hänninen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 849
Näin harvakseltaan hitsailevalle, olen huomannut ALbeen systeemin sopivan ainakin itelleni. Se on vähän samallainen kun nestekaasu systeemi, siis kun kerran sen pullon ostat, niin sen jälkeen käyt vain vaihtamassa ja maksat vain kaasusta. Ei tartte huolehtia katsastuksista, ja venttiilit ja mittarit on aina pullon mukana, kaasusta toiseen vaihto ei aiheuta ylimääräisiä kustannuksia. Netin kauttakin onnistuu, jos ei paikkakunnalla ole edustusta. Ammatikseen tekevälle tämä ei ole varmaankaan vaihtoehto, koska ALbeella ei ole isoja pulloja, mutta näin joskus jottain turaavalle, helpoin vaihtoehto :)

Toukokuu 14, 2016, 10:02:50 ap
Vastaus #16

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin
Näin harvakseltaan hitsailevalle, olen huomannut ALbeen systeemin sopivan ainakin itelleni. Se on vähän samallainen kun nestekaasu systeemi, siis kun kerran sen pullon ostat, niin sen jälkeen käyt vain vaihtamassa ja maksat vain kaasusta. Ei tartte huolehtia katsastuksista, ja venttiilit ja mittarit on aina pullon mukana, kaasusta toiseen vaihto ei aiheuta ylimääräisiä kustannuksia. Netin kauttakin onnistuu, jos ei paikkakunnalla ole edustusta. Ammatikseen tekevälle tämä ei ole varmaankaan vaihtoehto, koska ALbeella ei ole isoja pulloja, mutta näin joskus jottain turaavalle, helpoin vaihtoehto :)

Tuohan on huippuhieno uutuus,kun ei asioita seuraa-ei tämmöisistä tiedä mitään vaan kuvittelee että kaikki on niinkuin ennenkin,on vain se Aga eikä muuta sitten olekkaan  :)

http://albee-webshop.airliquide.com/AW2_Welcome

Kotiintuotuna 5 litran pullo mittarilla ja pikaliittimellä maksaa verkkokaupassa 231,26 euroa.
Täyttö maksaa 57.33 euroa mutta sitä ei tuodakkaan kotiin vaan pitää noutaa  :o

Minä aikoinaan mietin autolla kiertäväksi kaasudiileriksi ryhtymistä ja tässä on selvästi vieläkin puute/markkinarako.


Noihin esimerkkihintoihin tietenkin saa tuntuvan alennuksen kun samantien ottaa 11 litran pullon.
Herää vielä pieni kysymys mitä tapahtuu kun haluaa lopettaa.Paljonko pullosta saa rahaa takaisin ?
« Viimeksi muokattu: Toukokuu 14, 2016, 10:06:19 ap kirjoittanut Hannu Hartikainen »

Toukokuu 14, 2016, 10:16:49 ap
Vastaus #17

Tero Kivimäki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2172
  • Museoajoneuvotarkastaja
Eikös Hannu just aikaisemmin kertonut tuosta unicyl vastaavasta,itsellä käytössä ollut tuo unicyl pari vuotta.

Toukokuu 14, 2016, 10:24:44 ap
Vastaus #18

Juha Tanila

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 184
Just katsastin 6kg CO2 sammuttimesta tehdyn pullon. Katsastus + maalaus + koeponnistus + täyttö 99€, meni vanhalla hanalla testistä läpi. Uus olis ollut muutaman kympin. Kovasti yritettiin seoskaasua myydä mutta kun lähinnä hitsaan rautaa jonka kuuluisi olla roskiksessa niin CO2 kelpaa ihan hyvin. Argonpullon sopimus Woikosken kanssa loppuu ens vuonna, sen verran kismittää hinnat että pitää keksiä joku muu systeemi. Varmaan tollainen "kerran se kirpaisee" tyylinen omistuspullo kun aika vähän tuota kaasua kuluu.

Herää vaan sellainenkin kysymys mitä tapahtuu jos diileri syystä tai toisesta lopettaa itse systeemin? Kiva kattella jotain 500€ 5 litran pulloa ja ihmetellä että mihinkäs se kaasumyyjä katosi.

Toukokuu 14, 2016, 11:10:04 ap
Vastaus #19

Tero Kivimäki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2172
  • Museoajoneuvotarkastaja
Riskejä on olemassa aina.

Toukokuu 14, 2016, 11:16:28 ap
Vastaus #20

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin
Just katsastin 6kg CO2 sammuttimesta tehdyn pullon. Katsastus + maalaus + koeponnistus + täyttö 99€, meni vanhalla hanalla testistä läpi. Uus olis ollut muutaman kympin.

Minäkin hain muistiinpanot hitsauskoneen sisältä.

6kg CO2 sammuttimesta kunnostettu ja ALU laipalla varustettu pullo hanalla ja hanasuojalla/kahvalla katsastettuna(sisältää mittariston adapterin (n.30-40€) on maksanut 170€.Adapteria tarvitaan kun kytketään seoskaasumittaristo CO2 hanaan.Ilmeisesti se on työturvallisuusmääräisten vastainen ?
Täyttö on maksanut 35€.

1 kilosta CO2 tulee 500 litraa kaasua. 6kg siis vastaa 3000 litraa.
Virtausnopeudella 8 litraa/min teoriassa hitsaa 6 tuntia kilolla kaasua.
Eli koko pullolla hitsaisi 36 tuntia yhtäsoittoa.

Nämä tiedot sain myyjältä.Käytän pienempää virtausnopeutta mutta en olisi silti yllättynyt jos kaasua kuluisi teoriaa enemmänkin jostain syystä.
Äkkiä se aika kuluu.Tuossa laupussa taisi olla vuosiluku 2012 ja olen kai kerran täyttänyt pullon uudestaan.
Ainakin pari täyttöä pitäisi tehdä vielä ennen katsastuksen umpeutumista 2020 että homma lyö leiville.
Muutoin nuo vaihtopullo bisnekset tulisivat jo edullisemmaksi.Unicyl ja Albee ja on niitä varmaan muitakin.

Toukokuu 14, 2016, 11:18:23 ap
Vastaus #21

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin


Herää vaan sellainenkin kysymys mitä tapahtuu jos diileri syystä tai toisesta lopettaa itse systeemin? Kiva kattella jotain 500€ 5 litran pulloa ja ihmetellä että mihinkäs se kaasumyyjä katosi.

No ainakaan ei se 5 litran pullo ikinä maksa niin paljoa,tuskin edes puolta siitä-ei tyhjänä varsinkaan  :D

Toukokuu 14, 2016, 19:58:42 ip
Vastaus #22

Marko Villikka

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 247
Woikosken 5v. Sopimus on luokkaa 450e pullo kun pullo co2 vaihto on 80e/20L.Omistuspullo 20L koeponnistus+täyttö 160e ja pullon täyttö 42e sammutinhuollossa. Siitä kun laskee 10v erotuksen niin huomaa hintaeron.

Anteeks mutta en tajua minkä 10v erotuksen?

Eli 5v siis maksoi yhteensä,sisältäen pantin vuokran 450 €. 
Entäs mitä maksaa pullon vaihto tällöin,suojakaasulla?   (CO2 on 80€)

Ilman kaikkia lukuja ei todellista vertailua voi tehdä.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     Juu anteeksi epäselvyyteni,Siis tarkoitin kymmenellävuodella sitä aikaa kun omistuspullon katsastus on voimassa.Koeponnistus+täyttö eli omapullo katsastettuna ja täytettynä maksaa 160e ja jos kaasua menee pullo/vuosi (20L) ja pullon täyttö maksaa 42e sehän tekee 538e/10v.Kun taasen vuokrapullon maksimi sopimusaika on 5v ja maksaa esim.450e/5v ja pullon vaihto on 80e/kerta eli tämä tekee kymmenelltä vuodelta vuokrineen ja täyttöineen 1600e sisältää kaksi 5v vuokraa ja kymmenen vaihtoa.Tosin tässä laskukaavassa ei ole otettu huomioon vuokran alennuksia jotka on paikasta ja vuokraajasta riippuen eri,Itse kävin vuodenvaihteessa tekemässä 5v vuokrasopimuksen woikoskella hintaa kertyi 386+alv/5v

Tuo omistuspullon täyttö 160€ on aika paljon-hieman yli puolet enemmän kuin mitä olen maksanut Woikoskelle mutta hinnat vaan on nouseet kai niin paljon 1996-2002 ajoilta.Nuo vuodet voi heittää ulkomuistissa.
Kuitit luultavasti löytyy vielä hitsikoneen sisältä   :D

Toukokuu 14, 2016, 20:16:17 ip
Vastaus #23

Juha Tanila

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 184


Herää vaan sellainenkin kysymys mitä tapahtuu jos diileri syystä tai toisesta lopettaa itse systeemin? Kiva kattella jotain 500€ 5 litran pulloa ja ihmetellä että mihinkäs se kaasumyyjä katosi.

No ainakaan ei se 5 litran pullo ikinä maksa niin paljoa,tuskin edes puolta siitä-ei tyhjänä varsinkaan  :D

Tarkoitin että maksat jonkun hulppean aloitusmaksun ja sitten kaasumyyjä menee konkkaan tai muuttaa systeemiä muuten vaan.

Toukokuu 14, 2016, 20:57:36 ip
Vastaus #24

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin

Tarkoitin että maksat jonkun hulppean aloitusmaksun ja sitten kaasumyyjä menee konkkaan tai muuttaa systeemiä muuten vaan.

Muistan kun olin Messer Finland Porvoon toimipisteen avajaisissa hyvin kauan sitten.
Nyt on ollut hiljaista,mikä tilanne? Google ei edes löydä firmasta juurikaan Suomalaisia tuloksia paitsi riita-asioita Agan kanssa.
Eikö Messer imenyt Agan asiakkaat vai miten se meni?

Messer tarkoittaa siis nerokasta 300 barin järjestelmää joka kuitenkin vaatii mm oman mittarinsa.E i saa Motonetista  ;) Pulloon mahtuu kaasua 50% enemmän kuin normaalissa 200 barin järjestelmässä.


Tapahtui kuluttajaviraston hampaissa:
(jutut ovat pitkiä mutta kannattaa lukea kokonaan jos haluaa tietää mikä on totuus kovasta kilpailusta kaasualalla).

Lyhyt katkelma alemman linkin sisällöstä:


Messer on Kilpailuvirastolle 21.6.2001 AGA:n selvityksestä antamansa vastineen yhteydessä lisäksi ilmoittanut virastolle, että AGA on vuoden 2001 huhtikuussa markkinoinut kaasupullojaan uusille asiakkaille ilmaiseksi kymmenen vuoden ajaksi, jos asiakkaat vaihtavat kaasuntoimittajaa ja tällaisille uusille asiakkaille on myös luvattu 150 markan arvoseteli jokaisesta vuokratusta AGA:n omistamasta pullosta ja 10–25 %:n alennus kaasuista. Messer on katsonut kirjeessään, että nämä toiminnat ovat kilpailunrajoituslain 7 §:n 2 kohdassa kiellettyä hintasyrjintää ja 4 kohdassa kiellettyä ns. saalistushinnoittelua.

http://www.kkv.fi/ratkaisut-ja-julkaisut/ratkaisut/arkisto/1999/muut-ratkaisut/7926196/  päivitetty 2015

http://www.kkv.fi/ratkaisut-ja-julkaisut/ratkaisut/arkisto/2001/muut-ratkaisut/821612000/  päivitetty 2015


Kuten jo aiemmin kerroin,en ole koskaan kussutkaan Agaan päin.Ja onneksi en.

Agan monopolin purku meni jopa näin pitkälle:


Vuokrasopimusten asiakkaita sitovia vaikutuksia on pyritty kilpailevien yhtiöiden taholta eliminoimaan ostamalla asiakkaalta tämän kilpailijan kanssa tekemät vuokrasopimukset. Woikoski ja Messer ovat hankkineet asiakkaita maksamalla AGA:n kaasupullovuokra-asiakkaille korvausta jäljellä olevasta vuokrasopimusajasta tai jättämällä omat pullovuokransa perimättä kyseiseltä ajalta, jos nämä ovat siirtyneet niiden asiakkaiksi. Tämä kuvastaa sitä, että asiakkaat ovat nimenomaisesti halunneet vaihtaa kaasuntoimittajaa, mutta eivät ole tähän normaalikäytännön mukaisesti kyenneet sitovien vuokrasopimusten vuoksi.


Ja kilpailuviraston kanta Agan toiminnasta:

Kilpailuvirasto katsoo, että AGA:n useita vuosia voimassa olevat kaasupullojen vuokrasopimukset, joita ei ole ollut oikeutta irtisanoa, ovat aikaansaaneet aiheetonta sitovuutta, joka on vähentänyt kilpailumahdollisuuksia ja siten tehokkuuden kehittymistä ko. toimialalla. Lisäksi irtisanomismahdollisuuden puuttuminen on vaikeuttanut kilpailijoiden elinkeinon harjoittamista ja uusien yrittäjien alalle tuloa, kun asiakkaiden on ollut lähes mahdotonta vaihtaa kaasun toimittajaa kesken sopimuskauden. Tällä perusteella AGA:n vuokrasopimuskäytäntöä on pidettävä kilpailunrajoituslain 9 §:ssä tarkoitettuna vahingollisena kilpailunrajoituksena.


On muuten Altian viinatehdaskin aikamoinen CO2 saastuttaja ! Tai ainakin oli.
Saisivat ryökäleet edes maksaa ansionsa mukaan päästöveroa Valtiolle.
Onneksi Messer meni apuun ainakin Kossun tehtaille.

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/messer-rakentaa-hiilihappotehtaan-koskenkorvalle/434321/

Tuon mukaan siihen aikaan (2012) Ranska ja Saksa hallitsivat Suomen CO2 markkinoita täysin.
AirLiquide on aiemmin mainitun Albeen taustalla.

« Viimeksi muokattu: Toukokuu 14, 2016, 21:37:47 ip kirjoittanut Hannu Hartikainen »

Marraskuu 18, 2016, 22:41:20 ip
Vastaus #25

Pekka Python Salenius

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 301
  • Elämä on ihmisen parasta aikaa
Mulla on sammutinpullo. Se kierre pitää olla että saa sen korkin siihen. Juuri nyt on pari vanhaa sammutinta menossa koneessa. Joskus Tele möi vanhoja sammuttimia ja ostin niitä ja hitsailin tyhjäksi sellaisenaan. Tyhjä se "sammutin" enkä ole vienyt täyttöön. Se mutteri pitää vaihtaa mittariin. Liekö samat asiat käyty aikaisemmissa kommenteissa. Vitosen maksoin kesällä sammuttimesta josta seuraava pullo.
Tunturi 61
Primavera
T250J
CBR 1100
Honda XL 650
Honda VF1000FII

Marraskuu 19, 2016, 20:41:40 ip
Vastaus #26

timo myllykoski

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 25
jos on kyseesä hiilipaska seos..itse oon hakenut paikallisesta tukusta,,metro tukku/ Wihuri aarnio.. pullon (pantti  noin 50 ) ja vaihto 60e..Käytetään ravintoloissa oluen ja virvoitusjuomien hapoitukseen..hitsannu tolla kaasulla jo monia vuosia..on mielestä halpa..
timppa
Fantic Motor Concord Lei  runkonumerot.
*0019332* malli LEI TX 170
*0001812*
*0001284*
*0001252*  satulaputken tarrassa malli TX 171 ROMA ??
*0001689*

Marraskuu 19, 2016, 22:08:08 ip
Vastaus #27

Viljo Lahma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 750
  • Allegro con moto
Huomasin tänään, että tallissa on vielä 11 kilon sammutin-Co2-pullo, joka jäi, kun hankin seoskaasun MIGiin. Luulin jättäneeni sen Woikoskelle mutta en sittenkään. Sen katsastus ei ole voimassa mutta siinä on vielä jonkinlainen pullon henkäys. Liekö tuolla arvua? :) Itse en sitä tarvitse.....
"Pidämme kaikki moottoripyöristä jossain määrin"
Bob Dylan: No Direction Home