Aihe: Hondan turha käynnistysongelma

[Tapio Ikonen]

Yritin eilen käynnistää pyörääni Honda CB 750K -79, mutta startti ei inahtanutkaan. Ajattelin, että akku on purkautunut, mutta ajovalot paloivat kirkkasti. Tappokytkin oli run-asennossa ja vaihde vapaalla. Huomasin kuitenkin, että vapaavalo ei palanut. Kokeilin käynnistystä useita kertoja tuloksetta. Liikutin pyörää vaihde päällä ja kelasin vaihteita läpi kunnes äkkiä vapaavalo syttyi ja pyörä pärähti käyntiin. Turvalaite siis esti pyörän käynnistymisen.
Onko kokemuksia mistä ko ongelma vapaavalon kytkimen toiminnassa voi johtua. Kytkin ja vapaavalo ovat kait sarjassa starttimoottorin solenoidin kanssa ja häiriöt estävät käynnistyksen. Olenko ihan hakoteillä? Kannattaisiko kytkin vaihtaa. Vika voi olla kai useassakin kohdassa ko virtapiiriä??

[kari lampinen]

Eikös käynnisty kun kytkin on pohjassa vaikka ei olisi vapaalla?

[Pasi Nissilä]

Mulla on sama tauti, mutta tiiän siihen syyn... Juurikin tuo sama juttu, johon Kari viittasi.
Eli ainakin CB500:ssa on kytkinrivassa painike, joka vapautuessaan "ohittaa" tuon puuttuvan "vaihde vapaalla" -viestin.
Minulla tuo ko kytkinpainike välillä jumittaa jääden pohjaan. Silloin mopo ei suostu starttaamaan muuten kuin vapaalla.

Edit: luin juttusi uudestaan. Vaikuttaa, että sulla on molemmissa ( vapaavalo, kytkinpohjassa) kytkimissä vikaa...

Terv PN

[Tapio Ikonen]

Mulla ei ole koskaan käynnistynyt kytkin pohjassa ellei vaihde ole vapaalla = vapaan merkkivalo palaa. Pitäisikö tosiaan käynnistyä?
Vaikuttaa siltä että ainakin vapaan kytkimessä, jonka pitäisi olla kampikammion kyljessä, on vikaa. Vai mitä mieltä olette???
Vapaan merkkivalo palaa normaalistikin hyvin himmeästi- voisiko ko virtapiirissä olla vain kosketus ongelma?  Miten vapaan kytkin toimii, eli onko mekaaninen kytkin, joka ottaa kontaktin jostain laatikon akselista?

[Harri Valtari]

Kun virta on päällä , vapaavalon katkaisimelle pitää tulla noin akkujännite . Tämä jännite menee eristettynä katkaisimen läpi jousikuormitteiseen kuulaan , joka vaihteen ollessa vapaalla koskettaa vaihteensiirtorummussa olevaan kohoumaan . Tällöin vapaavalo saa maadoituksen ja lamppu syttyy . Katkaisin ei oikeastaan voi mennä rikki ja se on helppo tarkistaa yleismittarilla , johdon kiinnityspisteestä kuulaan pitää vastuksen olla lähellä nollaa . Liian paksu katkaisimen tiiviste aiheuttaa ongelmia , joko valo ei syty ollenkaan tai sitten siirtorummun pitää olla aivan täsmälleen oikeassa kohdassa , jottta valo syttyisi . Himmeänä palaminen johtuu jännitehäviöistä , ja nämä häviöt tulevat esiin mittaamalla tuo katkaisimelle tuleva jännite ( johto irrotettuna ) . Tämä teksti on yleisluontoinen , mutta pätee useimpiin japseihin . Yleismittari on oiva väline sähkömurheiden paikallistamisessa , mutta sen käyttö on ymmärrettävästi monelle hepreaa . Minä taas en ole koskaan ymmärtänyt , kuinka ihminen voi tehdä ihmisen toisen sisälle 

[Kari Tirkkonen]

yleismittarissa täytyy muistaa että voi myös näyttää haikuja volteista vaikka releen käämin läpi, jos lukema on outo varmistaa että on amppeereitakin takana testi lampulla

[Pasi Nissilä]

Juurikin kuin Kari T sanoi. Pelkkä yleismittari ei riitä. Tollasessa johtokatkosvianhaussa parempi työkalu on HEHKUlampulla varustettu vanhanajan virtakynä, joka vahän kuormittaa mitattavaa kohdetta. Yleismittarin jännitemittaus ei kuormita nimeksikään mitattavaa kohdetta, joten kuormitettuna esiin tuleva vika ( esim. ajovalo himmenee ) pelkästään y-mittarilla ilman kuormaa... jää löytymättä.

Terv PN

[Harri Valtari]

Tiedän vallan hyvin , mitä Kari ja Pasi tarkoittavat . Enemmän virtaa kuluttavissa laitteissa kertomani mittaustapa ei kerro juuri mitään . Tässä tapauksessa virtapiirissä kulkee ainoastaan noin 0,3 A virta ja tuo kertomani mittaus antaa kyllä osviittaa virtapiirin kunnosta . Jos katkaisimelle tulevaan johtoon tulee 10 V , niin jossain on vikaa . Tässä ohje , joka kertoo virtapiirin todellisen kunnon : Pyörään virta päälle , niin että vapaavalo palaa . Mittari noin 10 V  tasajännite-alueelle . Mittarin + johto akun + napaan kiinni ja  - johto vapaavalokatkaisimen johtoliittimeen . Saatu lukema kertoo , paljonko johdot tai liitokset " ahdistavat " sähkön kulkua . Jos lukema on alle 0,5 V , niin se riitttäisi minulle , hifistelijät on asia erikseen .       

[Tapio Ikonen]

Kiitos Harri hyvästä ja selkeästä ohjeesta. Mittaan kun käyn tallilla myöhemmin tänään. Katsotaan sitten löytyykö selitys starttingelmaan.

[Antti Törmälä]

Tuli myös ostettua tuollainen 750k.
Alussa vapaavalo toimi normaalisti. Sitten se alkoi palamaan vaihde päälläkin. Silloin mietin että onni että noin päin niin ainakin käynnistyy. Nyt se valo ei pala laisinkaan mutta käynnistyy ihan samallla lailla kuin tähänkin asti!?
Kytkin pohjassa en ole edes kokeillut.
Missä se vapaavalo katkaisin tarkalleen ottaen on?

[Pasi Pitkänen]

Se löytyy sieltä eturattaan vierestä. Siihen menee vain yksi johto, maadottava kun on.

[Antti Törmälä]

kokeilin huvikseni että käynnistyykö kytkin pohjassa niin vas taus on EI! pitäsikö.
malli taitaa olla siis K7 vuodelta 77.
täytyy tutkia tuo eturattaan vierusta

[Harri Valtari]

Kyllä pitäisi käynnistyä kytkintä painamalla , katselin tuossa K3-K7 kytkentäkaaviota . Homman hoitaa " Starter motor safety unit ". Uudemmissa pyörissa samaan boksiin on yhdistetty vielä sivutuki , kuten omassa 600 Jammussa .

[Tapio Ikonen]

No niin, nyt mittaus on tehty Harrin suosituksen mukaan. Jännite akun +navan ja vapaa valon katkaisijan liittimen välillä on 0.34V. Tarkoittaako tama nyt sitten sitä, että ko välillä syntyy liitoksista ym johtuen jännitehäviö jonka suuruus on tuo 0.34V eli liitokset näyttäisivät olevan kunnossa? Huomasin, että katkaisimelle tuleva liitin oli melko löysä. Ehkä huono liitos selittää käynnistysongelmat?

[Harri Valtari]

Liitokset on kunnossa akun ja katkaisijan välillä . Jos moottori käynnistyy aina , kun vapaavalo palaa , niin vika tai häiriö voi olla ainoastaan vapaavalokatkaisimessa tai huonossa liitoksessa , kuten tuumailit . Se selittäisi myös vapaavalon satunnaisen himmeänä palamisen . Aikani kuluksi Googlasin tuota katkaisijaa ja totesin sen poikkeavan vähän , sanotaanko perinteisestä , katkaisijasta . Kuula ei maadoita suoraan , vaan se työntää kuparihylsyä , joka yhdistää maadoituskontaktit . Näyttää siltä , että tarvitset uuden katkaisijan . Tuon katkaisimen jännitehäviön voi toki myös mitata .http://forums.sohc4.net/index.php?topic=73552.125&sa=X&ved=0CBYQ9QEwAGoVChMIyJrCkM_0xgIVzLMUCh3t8g2c