Kirjoittaja Aihe: Yhteiskuntasopimus?  (Luettu 33144 kertaa)

Maaliskuu 05, 2016, 13:12:50 ip
Vastaus #45

Risto Sollo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3418
  • Mamu
Jaaha,jälleen kerran työmiestä huudetaan talkoisiin pelastamaan rikkaitten rahamasseja.Pakkolakien vaihtoehdoksi tarjottu kilpailukykysopimus veisi esimerkiksi sairaanhoitajien lomarahoista 30% kolmeksi vuodeksi.Samaan aikaan Suomessa on varaa maksaa 11000 miljoonaa (luit oikein) euroa osinkoja vuodessa.Yksityiselle sektorille voisi tällä summalla saada jopa 240 000 uutta työpaikkaa.Mitään säästöpakkoa ei siis ole,vaan kyse on hallituksen ideologiasta,jonka mukaisesti he siirtävät varallisuutta pienituloisilta suurituloisille.
Vieläkö joku keksii jotain puolustettavaa näiden touhuista?

Maaliskuu 05, 2016, 14:05:15 ip
Vastaus #46

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4727
Moro
En suinkaan ole henkeen ja vereen yrittäjien puolella,päinvastoin,mutta asioilla kun on aina se toinenkin puoli.
Harva yrittäjä perustaa yrityksen että kyläläisille saataisiin töitä,pelkästään sen takia että suolalihan tilalle leivän päälle saisi kaviaaria.

Osinkojen jaosta on usein puhetta ja kun ne nyt ovat tilanteeseen nähden suuria niin eipä firmat investoi kun ei ole tarvetta ja on myös katsottava tulevaisuuteen.Asiasta oli Aamulehdessä kaikkien järkeen käypä hyvä kirjoitus.

Mielestäni seuraava kannattaa lukea tarkkaan ja ajatuksella,kirjoituksessa on pelkkiä faktoja eikä asia muuksi muutu.

Ja sitten vielä osikoverotuksesta.Yhtiö on maksanut voitostaan 20 % veroja ennen osinkojen maksua ja osingon saaja maksaa lisäksi pääomaveroa 30-34 % joten noin puolet yhtiön maksamasta summasta menee valtion pohjattomaan kassaan.Asia ei tietysti ole aivan noin kun kerroin kun on joitain laskennallisia juttuja mutta pääsääntöisesti kuitenkin noin.

Osingonjako on oikeutettua
9.2.2016 | Mielipidekirjoitus | Mielipide | Aamulehti
Erityisesti taloudellisesti vaikeina aikoina ja suuren työttömyyden vallitessa aika ajoin käydään keskustelua osakeyhtiöiden osingonjaon oikeutuksesta. Eräät tahot katsovat, että yhtiöiden tulisi osaltaan kantaa vastuuta kaikkien ihmisten hyvinvoinnista. Käydyissä keskusteluissa asetetaan useimmiten vastakkain voittoa tuottavan yhtiön osingonjako ja mahdollisesti samanaikaisesti sen piirissä ehkä toteutettavat irtisanomiset. Tällöin joko ei muisteta tai tiedetä, että osakeyhtiö ei yleensä ole sosiaalinen laitos, vaan lain mukaan sen toiminnan tarkoituksena on tuottaa voittoa omistajilleen. Osakkeenomistajat, sijoittaessaan varoja yhtiöön, ottavat tietoisen riskin. Jos yhtiö ajautuu konkurssiin, tehty sijoitus menetetään. Jos yhtiö menestyy ja tuottaa voittoa, koko tulos verojen jälkeen, yhtiön vapaa oma pääoma, on heidän käytettävissään. Kun useimpien osakeyhtiöiden tilikausi on kalenterivuosi, juuri keväisin pidetään ne yhtiökokoukset, joissa päätetään voitonjaosta. Suurten pörssissä noteerattujen teollisuusyritysten osalta absoluuttista tulosta on pienentänyt liikevaihdon pitkään jatkunut supistuminen. Suomalaiset teollisuusyritykset eivät ole kyenneet ottamaan osaansa euroalueen talouskasvusta. Tilastokeskuksen mukaan teollisuustuotanto on harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta supistunut peräjälkeen jo neljättä vuotta. Kysynnän vähentyessä ja liikevaihdon supistuessa yhtiöt ovat joutuneet tehostamaan toimintaansa. Tällöin kannattavan toiminnan ylläpitämiseksi irtisanomisiltakaan ei aina ole vältytty. Yhtiön johdon velvollisuutena on kuitenkin ajatella vain omistajiaan, ei koko yhteiskuntaa. Työväenliikkeelle osinkojen maksaminen tällaisina aikoina tuottaa tuskaa, koska ne haluaisivat uusia investointeja jotka toisivat työpaikkoja. Yhtiöiden ei kuitenkaan kannata investoida tilanteessa, jossa tuotantokapasiteettia on edelleen vapaana. Kun teollisuudessa on käyttämätöntä kapasiteettia eikä uusille investoinneille ole taloudellisia edellytyksiä, suuremmat osingot antavat signaalin yhtiön johdon luottamuksesta tuleviin aikoihin. Jos pelkona olisi suhdanteiden jatkuva heikentyminen, yhtiöt eivät kasvattaisi maksamiaan osinkoja, vaan turvaisivat vahvalla kassalla yhtiön jatkuvuuden vaikeiden aikojen yli. Esitettyjen ennusteiden perusteella on todennäköistä, että osakeyhtiöiden viime vuoden tuloksista maksettavat osingot kasvavat edellisestä vuodesta. Nordean ennusteen mukaan kaikkien kotimaisten julkisesti noteerattujen yhtiöiden yhteenlasketut osingot saattaisivat kasvaa jopa 11,8 miljardiin euroon. Kun investoinnit ovat vähäisiä ja yhtiöiden omavaraisuudet kohdallaan, osinkoja voidaan maksaa reilusti. On arvioitu, että yhtiöt maksaisivat viime vuoden tuloksestaan jopa runsaat 80 prosenttia osinkoina. Tällöin on muistettava, että aikaisemmilta vuosilta ehkä jakamatta jäänyt voitto jää vahvistamaan tasetta yhtiön vapaana omana pääomana. Osakkeiden omistus kuitenkaan ei ole mikään harvojen oikeus. Kuka tahansa voi milloin tahansa ostaa taloudellisen asemansa salliman määrän minkä tahansa julkisesti noteeratun yhtiön osakkeita. Pekka Pinomaa
Yamaha TR1 -81 / Green Mystery
CanAm Spyder RT -13
CRESCENT Elda E-Going
Triumph CSD -29
Triumph TigerCup -62
NSU Sportmax Streetreplica -58

Maaliskuu 05, 2016, 15:47:06 ip
Vastaus #47

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Tässä rimpuilussa taitaa olla mr, Rinne kumppaneineen vahvasti mukana, SDP,n kannatus on nyt gallupeissa ylhäällä,  ja tämä saattaa olla viimeinen tilaisuus pitkään aikaan ulosmitata se, mutta sen hyödyntäminen edellyttää hallituksen kaatamista ja uusia vaaleja, ja siinä ei Suomen talouden etu, tai työttömyysluvut paina mitään jos vallankahvaan on mahdollista päästä jollain konstilla.

Jos nykyhalitus saa tahtomansa läpi, ja suomen talous sen jälkeen  kohenee, vaikka siitä riippumattakin, niin se tietää SDP,lle pitkää ja kivistä oppositiotaivalta, Siksi heidän mielestään yhteiskuntasopimus olisi pysäyettävä keinolla millä tahansa, Rinne takoo nyt kaksin käsin kun rauta on kuuma, hän itse on asettunut hallituksenkaatotoimien ulkopuolelle julkisuudessa, mutta kulissien takana meininki on ihan toinen.

Suomen talouden kurja tila ei siitä muutu oli pääministerinä kuka tahansa, korjaustoimenpiteet on tehtävä joka tapauksessa..

« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 05, 2016, 16:47:24 ip kirjoittanut Reijo Huhtakangas »
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Maaliskuu 05, 2016, 16:06:17 ip
Vastaus #48

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4350
Jotenkin tuntuu siltä, että korjauksia olisi mahdollista tehdä, mutta se tuhoaisi muutoksen tekevän puolueen ja miten mie luulen, että järjestys on oma pesti, puolue ja sitten vasta suomen etu.

Ps. Foliohattu löytyy... :P
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Maaliskuu 05, 2016, 16:24:54 ip
Vastaus #49

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Minulla taas foliohattu sanoo että nykyinen pääministeri oli varautunut poliittiseen itsemurhaan jo pestin vastaanottaessaan, eikä taida siitä sen enempää piitata, monelle muulle poliitikolle muuta elämää politiikan lisäksi ei ole, joten heidän pidettävä asemastaan kiinni kynsi  hampain.
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Maaliskuu 05, 2016, 18:22:58 ip
Vastaus #50

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka
Kyllä minä olen syntynyt onnellisten tähtien alla kun minun ei tarvitse tuhlata elämääni poliittisen vallan eikä liian rahan perässä juoksemiseen. Leipää pöytään ja kohtuudella jotain ekstraa.

Maaliskuu 05, 2016, 18:23:52 ip
Vastaus #51

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4727
Moro
Reijon mielipide hyvinkin oikea,Juha kun ei ole veteraanipolitikko enkä luulisi hänen siellä väkisin itseänsä pitävän eikä hänellä taida paljoa olla politiikassa kiinni niin hän uskaltaa tehdä lähes poliittisen itsemurhan yrittäessään pelastaa maamme talouden,toivon SSS hallituksen onnistuvan vaikkakin siitä tulisi ei niin mieluisa operaatio.
Ja aiemmassa kannanotossaan Reijo ilmaisi mielipiteensä Rinteen rimpuilusta,on kyllä kova halu hallituksen kaatamiseen entisellä AY aktiivilla,kyllä on oppositiosta helppo huudella ja kerätä pinnoja kentältä,oikeita irtopinnoja.
Yamaha TR1 -81 / Green Mystery
CanAm Spyder RT -13
CRESCENT Elda E-Going
Triumph CSD -29
Triumph TigerCup -62
NSU Sportmax Streetreplica -58

Maaliskuu 05, 2016, 19:11:26 ip
Vastaus #52

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4350

Ja aiemmassa kannanotossaan Reijo ilmaisi mielipiteensä Rinteen rimpuilusta,on kyllä kova halu hallituksen kaatamiseen entisellä AY aktiivilla,kyllä on oppositiosta helppo huudella ja kerätä pinnoja kentältä,oikeita irtopinnoja.

Jos hallitus kaatuisi, tulisi uudet vaalit ja Rinteestä pääministeri, niin entäs sitten?

Samat huolet ne on edessä, oli siellä kuka tahansa, mutta silti pahoin pelkään, että mikään ei merkittävästi muuttuisi.

Tätä hallitus / oppositiopelleilyä on jo nähty monta vaalikautta ja ensimmäinen asia, mikä tulee mieleen on jälkiviisaus.
Oppositioon joutuneet kertoo, miten homma pitäs hoitaa, mutta "unohtavat", että vastahan oltiin vallan kahvassa ja ei hoidettu.
Oppositiosta hallitukseen tulleet kertoi etukäteen miten hommat hoidetaan, mutta kun on taikasauva kädessä, niin siitä on yllättäen patterit loppu ja hommia ei hoidetakkaan.

Pitäskö se taustalla oleva virkamieskoneisto, jotka oikeasti hoitaa ne hommat, niin vaihtaa vaalien yhteydessä.

Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Maaliskuu 05, 2016, 19:12:32 ip
Vastaus #53

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Jaaha,jälleen kerran työmiestä huudetaan talkoisiin pelastamaan rikkaitten rahamasseja.Pakkolakien vaihtoehdoksi tarjottu kilpailukykysopimus veisi esimerkiksi sairaanhoitajien lomarahoista 30% kolmeksi vuodeksi.Samaan aikaan Suomessa on varaa maksaa 11000 miljoonaa (luit oikein) euroa osinkoja vuodessa.Yksityiselle sektorille voisi tällä summalla saada jopa 240 000 uutta työpaikkaa.Mitään säästöpakkoa ei siis ole,vaan kyse on hallituksen ideologiasta,jonka mukaisesti he siirtävät varallisuutta pienituloisilta suurituloisille.
Vieläkö joku keksii jotain puolustettavaa näiden touhuista?

Kuten täällä on jo todettu, ei firman tavoite ole työllistää.
Ei firman tavoite ole myöskään mikään yhteiskunnallinen hyvinvointi.
Se on tuottaa sidotulle pääomalle korkoa!  :police:

Kun myynti ei vedä, ei ole tarvetta investoida tehdashalleihin, koneisiin eikä mihinkään muuhunkaan: siispä rahat voi jakaa tuottoina omistajille.
Osingonsaajat sitten sijoittavat voitot jonnekin muihin kohteisiin, nyt ei kyllä Suomeen.
Jos kauppaa tulisi, olisi tarve rakentaa lisää kapasiteettia ja omistajat tyytyisivät pienempään osinkoon.
Siis sijoittasivat mieluummmin jo olemassa olevaan yhtiöön(sä).

Mutta mikä on työntekijäliittojen tavoite?
Eikö se ole ajaa jäsentensä eli työntekijöiden etua?
Siis yrittää varmistaa olevien työpaikkojen jatkuvuus ja uusien syntyminen.

Tämän kyllä näytti AG-Metall ymmärtäneen Saksassa muutama vuosi sitten.
Palkkoja alennettiin j atyöaika apidennettiin.
Tuloksena hyvä työllisyys ja nyt ollaan jakamassa hedelmiä: AG-Metall vaatii 5 % palkankorotuksia.

Jo vanha kansa ymmärsi, että "itselleen porsas kiusaa tekee, kun purtilonsa kaataa".  :'(





Maaliskuu 05, 2016, 19:27:00 ip
Vastaus #54

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Äkkiä tuntuu persujen oppositiopolitiikka unohtunneen. Soini räksytti oppositiosta "vuosikymmeniä" ja oli kaatamassa hallitusta monta kerttaa vuojessa.

Nyt on niistä irtopisteistä karissu puolet pois.


Mutta mikä on työntekijäliittojen tavoite?
Eikö se ole ajaa jäsentensä eli työntekijöiden etua?
Siis yrittää varmistaa olevien työpaikkojen jatkuvuus ja uusien syntyminen.

Nimenommaan omien jäsentensä etuja, kuten myös työnantaliittojenkin tavoite. Ymmärrän kyllä täysin ajatuksesi, mutta kaikki liittojen jäsenet ei ymmärrä...
Kahden pytyn loukussa.

Maaliskuu 05, 2016, 19:36:45 ip
Vastaus #55

Henry Eklund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5368
  • Eläkkeellä on vain kaksi ekaa vuotta vaikeeta.
Meni miten meni mutta velaksi elämän on loputtava, pari päivää palkatta töissä ja lomarahojen leikkaus ei kaada ketään. Saiuras päiviin ei saa toteutua, itse hiljan keskussairaalan eristyksessä maanneenna sanon etten nuhaista pienessä kuumeessa olevaa hoitajaa en kaivannut. Saakelin ammattiliitot, tietenki heidän pitää puolustaa jäseniään mutta talkoissa ollaan nyt kaikki. Nämä pakkolait eivät ole tasapuolisia, on ihme ettei sopiminen sovi kaikille. Kekkonen takaisin, ministerit jonoon ja käsky kaksi viikkoa aikaa tai hakekaan eroilmoitukset.

Maaliskuu 05, 2016, 19:39:54 ip
Vastaus #56

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4350
Vielä, kun joku kertoisi, että miten tuo 24h lisätyö vuodessa luo lisää työpaikkoja tai lisää työllisyyttä? ? ?
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Maaliskuu 05, 2016, 20:25:41 ip
Vastaus #57

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Vielä, kun joku kertoisi, että miten tuo 24h lisätyö vuodessa luo lisää työpaikkoja tai lisää työllisyyttä? ? ?
Eikö se ole mp:n kaupankäynissä niin, jos tavara ei käy kaupan, niin hintaa on alennettava?
Pätee kaikkeen myytävään, myös työhön.
Heti, kun Suomen palkkakehityksen tulevaisuus vakiintuu, alkaa kauppaa tulemaan.
Tiedän sen omasta kokemuksesta; teknologiakaupan sopimuksissa pitää antaa 3 vuodeksi alenevat hinnat.
Niin kauan, kun kustannuskehitys on epävarmaa, ei mikään firma ota tuollsita riskikauppaa.
Mieluummin saneerataan ja tehdään hyvää tulosta. Se pitää omistajat tyytyväisenä ja Tj saa pitää hommansa.
Tämä siis yhteiskuntasopimuksesta.

Aivan toinen kysymys on, miksi tähän tilanteeseen on ajauduttu.
Eduskunnassa tuntuu olevan parisataa osaajaa, jotka tietävät, että yritysten pitää kehitää kilpailukykyisempiä tuotteita.
Aivan totta!
Myös se, että 2008 tehtiin liian leväperäinen työehtosopimus.
Siihenkin on syynä silloinen EK:n toimitusjohtaja, joka myötäli Kataisen hallitusta.
No se EK:n Tj sai monoa ja Katainen lähti pakoon.

Maaliskuu 05, 2016, 20:39:36 ip
Vastaus #58

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4350
Ymmärän tuon oikein hyvin, jos liukuhihnalla oleva tavara menee kaupaksi, niin silloin on firmalle hyväksi, että ukot painaa enemmän duunia samalla palkalla. Entäs jos tavara ei menekkään kaupaksi suhteessa yhtä paljon enempää kuin ukot painaa duunia, entäs sitten?

Entäs jos se siivooja tai sairaanhoitaja pyörittää sitä omaa arkea vähän kauemmin, niin silloin ei tarvita tuuraajia...
Joka taas tarkoittaa sitä, että pärjätään vähemmällä määrällä duunareita.
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Maaliskuu 05, 2016, 21:02:08 ip
Vastaus #59

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Ymmärän tuon oikein hyvin, jos liukuhihnalla oleva tavara menee kaupaksi, niin silloin on firmalle hyväksi, että ukot painaa enemmän duunia samalla palkalla. Entäs jos tavara ei menekkään kaupaksi suhteessa yhtä paljon enempää kuin ukot painaa duunia, entäs sitten?

Entäs jos se siivooja tai sairaanhoitaja pyörittää sitä omaa arkea vähän kauemmin, niin silloin ei tarvita tuuraajia...
Joka taas tarkoittaa sitä, että pärjätään vähemmällä määrällä duunareita.

Totta.
Mutta mitä muita vaihtoehtoja on?   ::)

Tuo devalvaatio on aina pelastanut Suomen vastaavasta tilanteesta.
Perinteinen devalvaatio on myös maksatettu suomalaisilla, koska tuontitavaroiden hinnat ovat yhdessä yössä kallistuneet devalvaation verran (10-20%).
Nyt kyseessä on "sisäinen devalvaatio".
Firman kulurakenteessa se ei ole vain palkat, vaan kaikki kustannukset: alihankkijan totteet ja kuljetukset, sähkö, lämpö jne. Kaikissa niissä on suomalaista työtä.
Mutta mitäs muita vaihtoehtoja meillä tosiaan on, kuin kurjistuminen?
Nyt jo julkisen sektorin palkat ovat puolet meidän BKT:sta!
Ne maksetaan verovaroilla.  ???

Mutta ammattiliitot eivät ole esittäneet mitään vaihtoehtoa!
Muuta kun, että istutaan paikaallaan ja odotetaan Argentiinan kohtaloa.  :'(
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 05, 2016, 21:13:51 ip kirjoittanut Jouko Kuisma »