Aihe: Yhteiskuntasopimus?

[tuomo jylha]

Oliko Sillanpään vastaus Sollon kysymykseen oikea, on minua vaivannut jo jokusen aikaa.
 Esitän kuitenkin uhkarohkeasti seuraavan, kenties ratkaisemattoman kysymyksen liittyen keskusteluun;
 -Kuinkahan pitkä aikayksikkö on -jokunen- ?
 
 Perjantaiksi pitäisi neuvottelukunnan saada suuntaviivat ja joku päätös, miten yhteiskuntasopimus alkaa toteutumaan.
 5% pitäs kulujen laskea, jotta "kaikki" saataisiin kannattavaksi.

 Me ammatinharjoittajat taas jäädään väliinputoajiksi, kun panoksena on suurelta osin vain työ, niin säästä niistä sitten.

 ..    Vai tarkoittaako se sitä, että yhteisen edun nimissä pitäisi alentaa veloitushintoja ? 

 Joku tässä mättää.
 Kaveri on Honda (auto-) huollossa töissä, tienaa n. 15e / h ja veloitus asikkaalle yli 100e/ h.
 Pitää kai korottaa veloitushintoja => 115e ja laskea palkkoja 1e, niin sillähän Suomi pelastuu, ellei peräti lehahda uuteen nousuun.


...  vieläkin musta tuntuu, että joku tässä mättää ....

 Musta tuntuu kanssa siltä että jos jonkinlainen yhteiskuntasopimus saadaan aikaiseksi, niin sitten parin vuoden kuluttua kun tarkastellaan väestön tuloeroja alimmilta ja ylimmiltä tuloluokilta, niin tuloerot ovat jälleen kasvaneet tämän ns. yhteiskuntasopimuksen siivillä.
 Tämmöset talkoot luultavasti on näistäkin tulossa, eli 35 haravoi ja kaksi syö talkoomakkarat ja kippaa oluet kitusiin? 

 Pitää varmaankin olla itse se makkaran syöjä, niin voi hyvillä mielin kehua osallistuneensa tämän yhteiskunnan talkoisiin?
Päälle vois tokaista että olipa helevetin laiskaa ja ahnetta talkooväkeä. Eivät muuta tehneet kun olivat koko ajan jotain vailla. Ei oo ihme että maa on tässä jamassa.

[Martti Korhonen]

Oliko Sillanpään vastaus Sollon kysymykseen oikea, on minua vaivannut jo jokusen aikaa.
 Esitän kuitenkin uhkarohkeasti seuraavan, kenties ratkaisemattoman kysymyksen liittyen keskusteluun;
 -Kuinkahan pitkä aikayksikkö on -jokunen- ?
 
 Perjantaiksi pitäisi neuvottelukunnan saada suuntaviivat ja joku päätös, miten yhteiskuntasopimus alkaa toteutumaan.
 5% pitäs kulujen laskea, jotta "kaikki" saataisiin kannattavaksi.

 Me ammatinharjoittajat taas jäädään väliinputoajiksi, kun panoksena on suurelta osin vain työ, niin säästä niistä sitten.

 ..    Vai tarkoittaako se sitä, että yhteisen edun nimissä pitäisi alentaa veloitushintoja ? 

 Joku tässä mättää.
 Kaveri on Honda (auto-) huollossa töissä, tienaa n. 15e / h ja veloitus asikkaalle yli 100e/ h.
 Pitää kai korottaa veloitushintoja => 115e ja laskea palkkoja 1e, niin sillähän Suomi pelastuu, ellei peräti lehahda uuteen nousuun.


...  vieläkin musta tuntuu, että joku tässä mättää ....

 Musta tuntuu kanssa siltä että jos jonkinlainen yhteiskuntasopimus saadaan aikaiseksi, niin sitten parin vuoden kuluttua kun tarkastellaan väestön tuloeroja alimmilta ja ylimmiltä tuloluokilta, niin tuloerot ovat jälleen kasvaneet tämän ns. yhteiskuntasopimuksen siivillä.
 Tämmöset talkoot luultavasti on näistäkin tulossa, eli 35 haravoi ja kaksi syö talkoomakkarat ja kippaa oluet kitusiin? 

 Pitää varmaankin olla itse se makkaran syöjä, niin voi hyvillä mielin kehua osallistuneensa tämän yhteiskunnan talkoisiin?
Päälle vois tokaista että olipa helevetin laiskaa ja ahnetta talkooväkeä. Eivät muuta tehneet kun olivat koko ajan jotain vailla. Ei oo ihme että maa on tässä jamassa.

Muutamaa tyyppiä ei oteta talkoisiin ja sitten syytetään kun eivät tee mitään.

[Leo Belik]

Terve,
Mun palkka on pudonnut 50%. Sellainen yhteiskuntasoppari. Olen siis tehnyt tuottavuusloikan. Tuleeko mulle nyt huomattavasti lisää tilauksia?
 

[tuomo jylha]

Oliko Sillanpään vastaus Sollon kysymykseen oikea, on minua vaivannut jo jokusen aikaa.
 Esitän kuitenkin uhkarohkeasti seuraavan, kenties ratkaisemattoman kysymyksen liittyen keskusteluun;
 -Kuinkahan pitkä aikayksikkö on -jokunen- ?
 
 Perjantaiksi pitäisi neuvottelukunnan saada suuntaviivat ja joku päätös, miten yhteiskuntasopimus alkaa toteutumaan.
 5% pitäs kulujen laskea, jotta "kaikki" saataisiin kannattavaksi.

 Me ammatinharjoittajat taas jäädään väliinputoajiksi, kun panoksena on suurelta osin vain työ, niin säästä niistä sitten.

 ..    Vai tarkoittaako se sitä, että yhteisen edun nimissä pitäisi alentaa veloitushintoja ? 

 Joku tässä mättää.
 Kaveri on Honda (auto-) huollossa töissä, tienaa n. 15e / h ja veloitus asikkaalle yli 100e/ h.
 Pitää kai korottaa veloitushintoja => 115e ja laskea palkkoja 1e, niin sillähän Suomi pelastuu, ellei peräti lehahda uuteen nousuun.


...  vieläkin musta tuntuu, että joku tässä mättää ....

 Musta tuntuu kanssa siltä että jos jonkinlainen yhteiskuntasopimus saadaan aikaiseksi, niin sitten parin vuoden kuluttua kun tarkastellaan väestön tuloeroja alimmilta ja ylimmiltä tuloluokilta, niin tuloerot ovat jälleen kasvaneet tämän ns. yhteiskuntasopimuksen siivillä.
 Tämmöset talkoot luultavasti on näistäkin tulossa, eli 35 haravoi ja kaksi syö talkoomakkarat ja kippaa oluet kitusiin? 

 Pitää varmaankin olla itse se makkaran syöjä, niin voi hyvillä mielin kehua osallistuneensa tämän yhteiskunnan talkoisiin?
Päälle vois tokaista että olipa helevetin laiskaa ja ahnetta talkooväkeä. Eivät muuta tehneet kun olivat koko ajan jotain vailla. Ei oo ihme että maa on tässä jamassa.

Muutamaa tyyppiä ei oteta talkoisiin ja sitten syytetään kun eivät tee mitään.

Minulla on kerääntynyt hirveesti kaiken maailman rästihommia jotka vois, tai melkein pitäis tehdä talkoilla.  Ja tietysti makkara- ja kaljapalkalla. Kaikki kelpaa talkoisiin, paitsi rähinäviinan juojat ei kelpaa. Eihän semmosia jaksa katella eikä kuunnella?
 Talkooväelle ei parane antaa liikaa kaljaa ennenkuin hommat on tehty. Rapakalja pöhnässä jää yleensä hommat tekemättä, ja puuhastelut menee pelkästään juontihommiksi.
 Tässä on tänäkin kesänä "aloitettu" muutamat talkoot, eikä ole tullut muuta kuin krapula ja parit kassilliset tyhjiä hylsyjä. Edelleen ovat vaiheessa.

[Risto Sollo]

 -Kuinkahan pitkä aikayksikkö on -jokunen- ?

Aika paha.Pitäis kysyä Jaskalta,Ressukin saattais tietää...

[tuomo jylha]

-Kuinkahan pitkä aikayksikkö on -jokunen- ?

Aika paha.Pitäis kysyä Jaskalta,Ressukin saattais tietää...

Kotvasen 3/8 osaa, eli puolikas tovista.

[Markku Hakola]

Aivan yhtä tyhjänkanssa koko tuo "yhteiskuntasopimuspuuhastelu", taas yksi johtoportaan aivopieru.
Lopultahan tuossa käy taas niin, että työntekujät ja yrittäjät laitetaan päättäjäportaan osaamattomuuden ja kyvyttömyyden maksumiehiksi.
Onhan näitä vastaavia juttuja ollut vuosien varrella, vaikka millä eri nimelläja nähty biitten epäonnistumiset,
miks tää poikkeis lopputulokseltaan aiemmista.
Ei siinä mitään, lasketaan vaan palkkoja, kunhan muitakin elinkustannuksia lasketaan vastaava määrä.

Kun tässä mm sitoutetaan ja vaaditaan työntekijöiltä ja yrittäjiltä sitä sun tätä, niin vastaavasti työnantajapuoli pitää sitouttaa siihen, ettei yhtän työpaikkaa siirry ulkomaille, YT-neuvottelut ja työpaikkojn vähentäminen loppuu.

No haaveitahan nuo, mutta haaveitahan pitää olla, mites se laulussa olikaan "haaveet, kaikkki turhat haaveet...."

Toisaalta, huonoja sellaset sopimukset, minkäehdot toinen osapuoli sanelee.

[Martti Korhonen]

Ihan mielelläni tekisin töitä vähän nykyisiä palkkoja pienemmällä rahalla, jos sillä saisi töitä ja vieläpä jopa suht. pysyviä hommia.

[Jouko Kuisma]

Palataanpa taas karuun tosielämään!

Nuo julkiset puheet työajan pidentämisestä yms ovat vailla mitään faktaa.
Siis paljonko, millä aikajänteellä ja millä korvauksella??
Ihmettelenkovasti, miksei kukaan avaa keskustelua konkreettisella ehdotuksella?
No minä avaan:
-pidennetään vuosityöaikaa vaikkapa 50 tunnilla
-ensi vuoden alusta 10 tunnilla, josta 5 tunnista maksetaan nykyinen palkka
-sitten joka vuosi sama askel, kunnes tuo 50 tuntia on täynnä
-palkoille 0% korotus ensimmäisille 3 vuodelle, sejälkeen neuvotellaan korotukset tuon "ilmaisen" 5 lisätunnin osalle

Mielestäni tuossa on kaikille jotain:
-Firmoille vakaan palkakkehityksen lupaus; uskaltavat ottaa pitkiä tilauksia (esimerkiksi autoteollisuus "antaa" 3 vuoden tilauksen, jos lupaa 3% vuosialennuksen 2:lle ja 3:nelle vuodelle)
-Työntekijöille töitä ja turvaa, kun firmat uskaltavat tehdä pitkiä sitoumuksia (nuo sitomukset merkitsevät työn tekijöillekin työtakuun)
-Ostovoima nousee joka vuosi tuon 2,5 tunnin lisäpalkan verran

Onko tämä taas kapitalsitin petosyritys: sana on vapaa.  

PS: Julkisen sektorin  (=vapaakyytiläiset) osalta nuo lisätunnit saisivat kaikki olla palkattomia! 
Siis hallintovirkamiehet,  opettajat ja sairaanhoitajat ovat asia erikseen.

[Martti Korhonen]

Ihan mielelläni tekisin töitä vähän nykyisiä palkkoja pienemmällä rahalla, jos sillä saisi töitä ja vieläpä jopa suht. pysyviä hommia.

Ei siinä mitään, lasketaan vaan palkkoja, kunhan muitakin elinkustannuksia lasketaan vastaava määrä.

 Raaka peli sanon minä. Helpotetaan työttömien, eläkeläisten, opiskelijoiden ja kaikkien vähän, eli vaikkapa alle 1500 e / kk tienaavien elämää ja samassa, tai hieman kovenevassa määrin verotetaan niitä, joilla oikeasti on siihen veronmaksuun varaa.

 Te 5ooo e tienaavat, miettikää kuinka tulisitte toimeen 3ooo e/ kk.
 Te 3ooo e tienaavat, miettikää miten tulisitte toimeen 2ooo e/ kk.
 Te, jotka luulette, että 2ooo e on huonosti tienattu, niin miettikääpä miten tulisitte toimeen tonnilla kuussa.
 Tonnin tienaavat jo hieman saavat esimakua siitä, mitä on olla päivärahoilla, tai avustuksilla toimeentuleva.

Vaikkei suomalainen yleensä tuloistaan puhukaan, niin nyt niin teen. Tosiaan tonnikin kouraan olisi jo pirun hyvä juttu. Tällä hetkellä tulot ovat n. 800 miinus verot. Onneksi on isukin metsäpalstalla silloin tällöin pientä hommaa. Valtio antaa tienata 300e kuussa (miinus verot) työmarkkinatuen päälle. Ylimenevästä osuudesta ottaa puolet pois. Kyllä minulle se parin tonnin palkka, tai puolentoistakin, kelepaisi oikein hyvin. Sanovat monet työssäkävijät, että kyllä sitä kelpaa työttömänä lomailla ja elämästä nauttia, mutta ei tämä nyt aina niin kivaa ole. Leivässä kyllä pysyy, ja katto on pään päällä, ei siinä mitään.

Kuusi vuotta yliopistossa meni ja vaikka itse sanonkin niin hyvä mies olen museohommiin. Sen kun pääsisi vaan näyttämään ja tekemään parhaansa niin kyllä kelpaisi.

Nimim. tässä parhaillani avoimia työhakemuksia kirjoittelen

[Jouko Kuisma]

Kuusi vuotta yliopistossa meni ja vaikka itse sanonkin niin hyvä mies olen museohommiin. Sen kun pääsisi vaan näyttämään ja tekemään parhaansa niin kyllä kelpaisi.

Varmasti noissa alle 35 vuotiaissa työttömissä on paljon osaavia ihmisiä, mutta kun ei oo työtä!
Kyse on siitä, onko Suomella varaa enää näihin julkisiin palveluihin, ml oman historian taltiomiseen!

Teollistyötäkään ei enää pystytä mymää kansainvälisillä markkinoilla.
Palkat eivät varmasti ole liian korkeat, mutta firmojen palkkakulut ovat!
Jos ihminen saa nettona 1500 euroa, merkitsee firmalle vähintään 3000 euron kulua.
Siis ns verokiila kaksinkertaistaa työn hinnan, korkeimmilla palkoila jopa kolminkertaistaa!
Noila veroilla me sitten maksamme julkisen sektorin palkkoja yms kuluja.

Ensi vuoden budjetti on edelleen saman verran alijäämäinen, kuin kuluvan vuodenkin: Kreikan tiellä ollaan!

[Martti Korhonen]

Kuusi vuotta yliopistossa meni ja vaikka itse sanonkin niin hyvä mies olen museohommiin. Sen kun pääsisi vaan näyttämään ja tekemään parhaansa niin kyllä kelpaisi.

Varmasti noissa alle 35 vuotiaissa työttömissä on paljon osaavia ihmisiä, mutta kun ei oo työtä!
Kyse on siitä, onko Suomella varaa enää näihin julkisiin palveluihin, ml oman historian taltiomiseen!

Näinhän se menee! Kyllä se on mielessä ollut, että jos ei määräaikaan mennessä ala asiat tällä alalla etenemään niin se on sitten vaan opeteltava toiset hommat. Jokin taito ja tieto jonka voi pistää markkinoille. Näillä museotaidoilla ei oikein yrityksenkään perustaminen käy. Ei se yrittäjyys mitään vaivatonta unelmaa ole, sen ymmärrän, mutta pääseepähän tekemään parhaansa ja kokeilemaan.

Ja ne kun kapaloista saakka syöttivät päähän ajatuksen, että pitkälle kun opiskelee niin töitä löytyy!

[Risto Sollo]

No nyt kun on yllytetty että kaikkien tulee työllistää itsensä ja alkaa yrittäjäksi,niin Martin pitää hyödyntää koulutus ja perustaa yksityinen kaupallinen museo (vrt.Routon Rikun mp-museo).No niin,minkäslaista museota se tavis tulisi katsomaan,ehkä kauempaakin?Ei nyt muuta heti tule mieleen kuin viina ja seksi.Elikkä ei muuta kuin starttiraha-hakemus vetämään ja Viina-ja Pornomuseota perustamaan.Ja vielä perähuoneeseen lapsille ja nuorille Pieruhuumori Kautta Aikojen-osasto niin on koko perheelle lystiä!!!

Miten on muuten mahdollista että pankki ja kauppa kehua retostaa hyvällä tuloksellaan vaikka talous on kurapaskassa?

[Martti Korhonen]

No nyt kun on yllytetty että kaikkien tulee työllistää itsensä ja alkaa yrittäjäksi,niin Martin pitää hyödyntää koulutus ja perustaa yksityinen kaupallinen museo (vrt.Routon Rikun mp-museo).No niin,minkäslaista museota se tavis tulisi katsomaan,ehkä kauempaakin?Ei nyt muuta heti tule mieleen kuin viina ja seksi.Elikkä ei muuta kuin starttiraha-hakemus vetämään ja Viina-ja Pornomuseota perustamaan.Ja vielä perähuoneeseen lapsille ja nuorille Pieruhuumori Kautta Aikojen-osasto niin on koko perheelle lystiä!!!

Miten on muuten mahdollista että pankki ja kauppa kehua retostaa hyvällä tuloksellaan vaikka talous on kurapaskassa?

Sota-aika on myös myyvä! Ensimmäinen näyttely voisi siis olla esim. "Ojanpohjaa ja Nataliaa kyntämässä - viinamäen miesten tarinoita Sortavalasta 1941." Kyllä tällä pitäisi rahaa irrota!

Mutta vakavasti sanottuna, ilman kokemusta ja esineistöä sekä tarvittavia suhteita on yksityisen museon perustamiselle aika iso kynnys. Eihän se toki mahdotonta ole, mutta en ole vielä sellaiseen valmis.

muok. Lasten puolelle sitten "Kaalisoppaa korsussa ja muita pierutarinoita"

[Timo Junno]

Se voipi olla niinki, että historian kerräys elättää huonommasti ku historian teko.

Yhteiskunnasta senverran sitteeksi, että oottako huomannu sen muutaman vuojen jatkunneen työvoimapulakeskustelun loppunneen kokolailla tyystin?