Kirjoittaja Aihe: Ja kun moottoripyörät oli verolle pantava!  (Luettu 443705 kertaa)

Tammikuu 14, 2017, 21:01:12 ip
Vastaus #825

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Tuo tuntuu vastaväittäjiltä aina unohtuvan, että sillä kelkan/prätkän/minkä tahansa pärisevän omistajalla on on vähintään yksi auto. Me olemme vahvasti sekakäyttäjiä...
Jos koko verokertymä lasketaan, niin moni itseään "hyvänä kansalaisena" pitävä viherpiipertäjä jää toiseksi.

Oikkein hyvä punavihiriä risupartapiipertäjä tullee vielä paremmaksi sillä, että voi käyttää niitä verorahoja. Kerryttäminen on sitte enemmänki muitten hommaa.
Kahden pytyn loukussa.

Tammikuu 14, 2017, 21:12:22 ip
Vastaus #826

Viljo Lahma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 750
  • Allegro con moto
Tuossa yllä Petrin viimeinen lause on kyllä niin totta....
"Pidämme kaikki moottoripyöristä jossain määrin"
Bob Dylan: No Direction Home

Tammikuu 14, 2017, 21:40:53 ip
Vastaus #827

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349


Oikkein hyvä punavihiriä risupartapiipertäjä tullee vielä paremmaksi sillä, että voi käyttää niitä verorahoja.

Kaiken lisäksi hyvällä omalla tunnolla ja omasta mielestä täysin oikeutetusti...
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Tammikuu 14, 2017, 22:27:55 ip
Vastaus #828

Martti Korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2501
Tuo tuntuu vastaväittäjiltä aina unohtuvan, että sillä kelkan/prätkän/minkä tahansa pärisevän omistajalla on on vähintään yksi auto. Me olemme vahvasti sekakäyttäjiä...
Jos koko verokertymä lasketaan, niin moni itseään "hyvänä kansalaisena" pitävä viherpiipertäjä jää toiseksi.

Oikkein hyvä punavihiriä risupartapiipertäjä tullee vielä paremmaksi sillä, että voi käyttää niitä verorahoja. Kerryttäminen on sitte enemmänki muitten hommaa.

Punavihriä ... check
Risuparta ... check
Verorahojen käyttö ... check
Itseään kelpo kansalaisena pitäminen ... check
Piipertäjä ... riippuu määrittelijästä

Ihme kyllä en kuitenkaan kannata moottoripyöräveroa.
Priimaa tulee vaikka sekundaan tähtää.

Tammikuu 15, 2017, 08:36:24 ap
Vastaus #829

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Tuo tuntuu vastaväittäjiltä aina unohtuvan, että sillä kelkan/prätkän/minkä tahansa pärisevän omistajalla on on vähintään yksi auto. Me olemme vahvasti sekakäyttäjiä...
Jos koko verokertymä lasketaan, niin moni itseään "hyvänä kansalaisena" pitävä viherpiipertäjä jää toiseksi.

Oikkein hyvä punavihiriä risupartapiipertäjä tullee vielä paremmaksi sillä, että voi käyttää niitä verorahoja. Kerryttäminen on sitte enemmänki muitten hommaa.

Punavihriä ... check
Risuparta ... check
Verorahojen käyttö ... check
Itseään kelpo kansalaisena pitäminen ... check
Piipertäjä ... riippuu määrittelijästä

Ihme kyllä en kuitenkaan kannata moottoripyöräveroa.

Kommenttini ei kohistunu kehenkään henkilöön, vaan on mun näkemys punavihiriästä aatteesta, jossa mielellään käytettään muilta kerättyjä verorahoja ja ei kannateta veroja itelle.
Kahden pytyn loukussa.

Tammikuu 15, 2017, 09:24:42 ap
Vastaus #830

Martti Korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2501
Tuo tuntuu vastaväittäjiltä aina unohtuvan, että sillä kelkan/prätkän/minkä tahansa pärisevän omistajalla on on vähintään yksi auto. Me olemme vahvasti sekakäyttäjiä...
Jos koko verokertymä lasketaan, niin moni itseään "hyvänä kansalaisena" pitävä viherpiipertäjä jää toiseksi.

Oikkein hyvä punavihiriä risupartapiipertäjä tullee vielä paremmaksi sillä, että voi käyttää niitä verorahoja. Kerryttäminen on sitte enemmänki muitten hommaa.

Punavihriä ... check
Risuparta ... check
Verorahojen käyttö ... check
Itseään kelpo kansalaisena pitäminen ... check
Piipertäjä ... riippuu määrittelijästä

Ihme kyllä en kuitenkaan kannata moottoripyöräveroa.

Kommenttini ei kohistunu kehenkään henkilöön, vaan on mun näkemys punavihiriästä aatteesta, jossa mielellään käytettään muilta kerättyjä verorahoja ja ei kannateta veroja itelle.

En minä tuosta oikeasti nokkiini ottanut.

Asia kuitenkin joskus täällä lueskellessa pistää silmään. Monesti näissä keskusteluissa syytetään tiettyjen ajatusten tai aatteiden kannattajia jos jonkinlaisesta ahneudesta, pöljyydestä, maalaisjärjen puuttumisesta ja itsekkyydestä. Ja sanotaan mitä mieltä he ovat. Aika usein nämä kohdistuvat sellaisiin porukoihin, joihin itseni ainakin jossain määrin luen.

Tokihan minä ymmärrän olla ottamatta näitä henkilökohtaisesti, mutta siltikin minusta on tarpeetonta näitä vastakkainasetteluita tehdä kun asioista voi keskustella myös asioina ilman, että rakennetaan olkiukkoja. Asiat on monimutkaisempia kuin miltä ensialkuun näyttää, ihmiset myös. Niinpä minusta on parempi keskustella asioista kuin ihmisten oletetuista näkökulmista ja niiden virheistä. Toki kuitenkin esim. poliittisilla ryhmillä on ryhmäkuria ja jaettuja aatteita, eihän tästä asiasta liian yksinkertaista pidä tehdä!

Vastustaja ei kuitenkaan yleensä ole selkeä helposti määriteltävä porukka. Vastustaja on useimmiten jokin ajatus tai näkökulma. Vastustamalla olkiukkoa ei osuta siihen asian ytimeen. Näin se on tässäkin tapauksessa. Pitää vastustaa nimenomaan moottoripyöräveroa.

Motoristit on sellainen ryhmä, joka varmasti ymmärtää tämän asian. Sen verran ennakkoluuloista on ollut suhtautuminen prätkäilijöihin, ja sen verran monia karkeita yleistyksiä on heistä historian aikana tehty.

Nimim.
Kaupunkilainen, joka ymmärtää että sähkö ei synny pistorasiassa
Vihreä sähköautojen kehityksen kannattaja, joka tykkää 50 vuotiaista kaksitahtimotskareista eikä kannata moottoriurheilun vaikeuttamista
Kulttuuria harrastava ja taidehistoriaakin opiskellut jossain määrin punainen yliopistomies, joka ei kannata Guggenheimia yhteiskunnan rahoilla
jne.

ps. Enkä minä kohdista tätä nimenomaan sinuun Ossi, vaan enemmän tällaisena yleisenä tuumailuna.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 15, 2017, 09:38:28 ap kirjoittanut Martti Korhonen »
Priimaa tulee vaikka sekundaan tähtää.

Tammikuu 16, 2017, 12:08:47 ip
Vastaus #831

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
Hessu se kirjoittaa painavasti. Pari kommenttia sallittakoon väleihin!

Verohanketta on vaikea kaataa, koska se on hallitusohjelmassa. Se on painava paperi.

Painava paperi juu, mutta ei se sentään Mooseksen taulu ole. Hallitusohjelma on joustanut muissakin kohdissa, miksipä ei sitten tässä, jos osoittautuu, että joustolle on hyvät perusteet?

Henkilökohtaisesti minua tympäisee koko näytelmässä eniten juuri ajatus siitä, että laki pitää säätää vain, koska siitä nyt sattuu olemaan hallitusohjelmassa sovittu. Pöh. Jos laki osoittautuu huonoksi ideaksi, siitä pitää voida luopua. John Maynard Keynesiä siteeratakseni:

When the facts change, I change my mind. What do You do, Sir? :P

Paras vasta-argumentti suunnitellulle verolle on toistaiseksi sen epäoikeudenmukaisuus auton käyttöveroon nähden.

Samaa mieltä. Lisäisin kuitenkin, että ihan samaa epäoikeudenmukaisuusajattelua seuraten kaikkia tiellä liikkuvia moottoriajoneuvoja pitäisi verottaa samanlaisin perustein. Ei tarvitse mennä kenkäveroajatteluun saakka, riittää kun ulottaa veron kaikkiin rekisteröityihin moottoriajoneuvoihin. Tällöin veropohja laajenisi niin suureksi, että veroaste voitaisiin pitää matalana, jolloin vahinkojen määrä pienenisi huomattavasti. Esimerkiksi 50 €/vuosi verotasolla saisi kerättyä ihan kohtuullisen summan.

Mutta tässä tosiaankin törmätään siltarumpuun, koska tällöin verolle menisivät mm. traktorit. ::)

Eikä liikenne muutenkaan ole Suomen kaltaisessa maassa paras mahdollinen verotuksen kohde, pikemminkin huonoimmasta päästä.

Toisaalta, ei pitäisi aliarvioida myöskään fiskaalista argumenttia. On ilmeistä, että toteutuva nettoverotuotto on parhaimmillaankin vähemmän kuin puolet bruttotuotosta. Oman valistuneen arvioni mukaan se on lähellä nollaa. Joka tapauksessa tällä ehdotetulla verotasolla 150 euroa vuodessa saadaan takuuvarmasti aikaan vahinkoa kaikilla motskareihin liittyvillä toimialoilla liikevaihdon vähentymisen, lomautusten, työttömyyden ja yritystoiminnan lopettamisten seurauksena. Edes raadollisesti ajatellen tällaista vahinkoa ei kannata tietoisesti aiheuttaa sen vuoksi, että vastapainona kassaan kilahtaa parhaimmillaankin vain muutama miljoona, joka ei valtiontalouden ongelmia ratkaise millään tavoin.

Näyttää siltä, että verotuksen taloudellisten vaikutusten arvioinnissa olisi yleisesti ottaen parantamisen varaa. Moni parlamentaarikko on kysynyt veron vastustajilta, että kertokaapa sitten vaihtoehto, mistä se puuttuva 50 miljoonaa otetaan?

Kysymys on tavallaan mieletön, kun on päivänselvää, että ei sitä rahaa saada tällaista määrää myöskään motskareita ja veneitä verottamalla. Mutta tämän asian ymmärtäminen tuntuu olevan tosi vaikeaa.

Henkilökohtaisesti minua ärsyttää paitsi hallituksen hosuminen myös VM:n virkamiesten valmistelu. Lakiluonnoksesta oikein paistaa läpi kosketuspinnan puuttuminen harrastajakenttään. Vero vaikuttaa suunnitellun siitä lähtökohdasta, että kaikilla on vain yksi kallis nykypyörä – siis se juppiskootteri – jolla ajetaan paljon ja koko kesä ja joka ei voi koskaan mennä rikki kesken ajokauden.

Asia varmaan näyttää tältä, kun lukee hallituksen esitystä ja Teräväisen onelinereita keltaisista lehdistä. Se ei kuitenkaan ole ihan koko totuus. Erilaisia vaihtoehtoja veron toteuttamiseksi on kyllä VM:ssä tutkittu. Niissä ongelma on, että fiskaalinen lopputulema on vielä huonompi. Kun VM:n on ollut pakko edetä hallitusohjelmaan kirjattu verotuottotavoite kärjessä, niin tämä on siitä näkökulmasta vähiten huono vaihtoehto. Motskarin omistajista enemmistö on vain yhden pyörän loukussa, vähemmistöön kuuluvat moniongelmaiset kärsivät tässä mallissa eniten. Se on sitä demokratiaa se...

Sanottakoon vielä sekin, että tämä ei ole VM:n aloitteesta lähtöisin oleva verohanke. Asia on aivan päinvastoin. Teräväinen on todellisuudessa hyvin terävä jätkä. Mutta nyt hänen hommansa on tehdä sitä, mitä työnantaja käskee, eli puolustaa hanketta.

Tammikuu 16, 2017, 15:55:40 ip
Vastaus #832

Pekka Virtala

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 91
Varallisuusvero poistettiin joku aika sitten ,perusteena mitätön tuotto valtion talouden kannalta (vain 70 miljoonaa),voisiko harkita palauttamista vielä huonommalla tuotolla (50 milj.),jos vaikka lisäisi hallitusohjelmaan :))

Tammikuu 16, 2017, 17:02:21 ip
Vastaus #833

Juha GSX Vainio

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4

Tammikuu 16, 2017, 17:14:30 ip
Vastaus #834

jussi koskinen

  • Vieras
Autoliitolta oikein hyvä lausunto mopoveroon:

https://www.autoliitto.fi/tiedote/autoliiton-lausunto-vuotuisesta-moottoripyoraverosta
Ei mennyt minulla ymmärrykseen? Autoliitto kirjoittaa moottoripyöräverosta, en löytänyt mitään viittausta mopoveroon? Julkisuudessa ja lausuntokierroksella olevassa veroesityksessä on nimenomaan mainittu, ettei moottoripyörävero koske mopoja?
Onko sinulla Juha jotain sisäpiirin tietoa?  ???

Tammikuu 16, 2017, 17:20:01 ip
Vastaus #835

Johan Kosunen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1547
Eiköhän tuossa mopo verolla tarkoiteta moottoripyöräveroa.
tää on kyllä viimenen itäpyörä jonka mä ostan...

Tammikuu 16, 2017, 17:21:56 ip
Vastaus #836

Pekka Lankinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1671
Suomen Motoristit ry:n lausunto kevyiden moottoriajoneuvojen verosta
http://www.smoto.fi

Valtiovaraiministeriö on 16.12.2016 pyytänyt lausuntoja luonnoksesta hallituksen esitykseksi eduskunnalle laiksi kevyiden moottoriajoneuvojen verosta ja laiksi ajoneuvoverolain 21 ja 57 §:n muuttamisesta. Suomen Motoristit ry on antanut lausuntonsa 13.1.2017

Tuolla etusivulla on yhteenveto ja lisäksi linkki, mistä pääsee lataamaan koko lausunnon pdf:nä.
JawaCZ 175 type 450
"Jawa, maailman paskin 2-tahtinen", sanoi Hakalan Reiska.

Tammikuu 16, 2017, 17:54:59 ip
Vastaus #837

Juha GSX Vainio

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4
Autoliitolta oikein hyvä lausunto mopoveroon:

https://www.autoliitto.fi/tiedote/autoliiton-lausunto-vuotuisesta-moottoripyoraverosta
Ei mennyt minulla ymmärrykseen? Autoliitto kirjoittaa moottoripyöräverosta, en löytänyt mitään viittausta mopoveroon? Julkisuudessa ja lausuntokierroksella olevassa veroesityksessä on nimenomaan mainittu, ettei moottoripyörävero koske mopoja?
Onko sinulla Juha jotain sisäpiirin tietoa?  ???

Voihan vitalis.... Mopo=tässä kohtaa MOOTTORIPYÖRÄ! Perk......    :)

Tammikuu 16, 2017, 18:09:18 ip
Vastaus #838

Leo Belik

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1928
  • Cum On Feel the Noize
Tervehdys!

Olen lukenut nähtävillä olevia lausuntoja.
Monessa lausunnossa ehdotellaan verotusmuotoa. Ensin tyrmätään koko verotus ja sen jälkeen ehdotellaan jonkinlaita verotusmuotoa.
Sanoisin karrikoidusti.... vastustan väkivaltaa, mutta jos haluat tirvasta niin ehdotan, että vain toiselle poskelle.

Tarkoitushan on esittää lausunto esitettyyn verotukseen. Eli vastataan kysymykseen. Minun näkemykseni mukaan verotuksen esittäjä ei pyydä ehdotuksia eikä kyseessä ole neuvottelutilanne. Lausunto joko puoltaa tai kieltää perustellusti ehdotuksen.

BSA "Buzy Beeza"

Tammikuu 16, 2017, 18:16:46 ip
Vastaus #839

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Autoliitolta oikein hyvä lausunto mopoveroon:

https://www.autoliitto.fi/tiedote/autoliiton-lausunto-vuotuisesta-moottoripyoraverosta
Ei mennyt minulla ymmärrykseen? Autoliitto kirjoittaa moottoripyöräverosta, en löytänyt mitään viittausta mopoveroon? Julkisuudessa ja lausuntokierroksella olevassa veroesityksessä on nimenomaan mainittu, ettei moottoripyörävero koske mopoja?
Onko sinulla Juha jotain sisäpiirin tietoa?  ???

Voihan vitalis.... Mopo=tässä kohtaa MOOTTORIPYÖRÄ! Perk......    :)

Niin, puhutaanko talon piiasta vai talon emännästä... ;D
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.