Aihe: Eduskuntavaalit 2015

[Ossi Viita-aho]

Pitäisikö tuo vuodatus tulkita niin, että työnantaja maksaa palkkaa ja työntekijä tekee työn?

Miksi vain 8h tai 7,5h on aika mistä maksetaan? Eiköhän selkänahasta voi repiä samantien 24/7? Suunnittelutoimistoissa/-organisaatioissa makaa kalliit tietokoneet 24/7 ja työntekijät käyvät töissä noin 8-16 arkisin. Eiköpä tuottavuus nouse kun hommat tehdään 3-vuorossa; ei makaa koneet ja tilat (1-(37,5/168)) x100% vapaana? Tarkoitan vajavaisella esimerkilläni sitä, että pääoman tuottavuus nousee varmasti käyttämällä resursseja tehokkaammin.

Työn tuottavuus on jo hieman eri asia, periaate on tosin sama.

Sen vuojatuksen saa tulukita ihan niinku tykkää. Pääsanoma on se, että millään muulla ei oo väliä, kun rahalla. Tuottavuus kyllä noussee, kun samalla palakalla tehhään 100 h lissää vuojessa. Tai ainakin on mahollista nostaa tuottavuutta, mikäli yritysjohto on kykeneväinen tekemmään oikkeita päätöksiä. Väärillä päätöksillä se ei muutu miksikkään.

Se esimerkkis ei kyllä tainnu liittyä mitenkään tähän 100 h vuosityön lissäämisseen? Semmonen asia, kun työaikalainsäädäntö muuten rajottaa aika palijo sitä työajan lissäämistä 24/7 tyyliin. Se ei oo mikkään sopimus, vaikka luokaton onki.

Eiköhän tämä vääntö nyt riitä.

[Hannu Hartikainen]

Miksi vain 8h tai 7,5h on aika mistä maksetaan? Eiköhän selkänahasta voi repiä samantien 24/7? Suunnittelutoimistoissa/-organisaatioissa makaa kalliit tietokoneet 24/7 ja työntekijät käyvät töissä noin 8-16 arkisin. Eiköpä tuottavuus nouse kun hommat tehdään 3-vuorossa; ei makaa koneet ja tilat (1-(37,5/168)) x100% vapaana? Tarkoitan vajavaisella esimerkilläni sitä, että pääoman tuottavuus nousee varmasti käyttämällä resursseja tehokkaammin.

Siis Täh?


Noinhan juuri tehdään.Ei ne suunnittelutoimistojen tietokoneet nyt oo paljon minkään arvosia vaikka jonkun tuotantolaitoksen tai tehtaan koneisiin ja muihin kuluihin verrattuna.
Onhan meillä nyt edelleen vaikka kuinka paljon 2- ja 3-vuorotyötä 

[Jari Eronen]

Miksi vain 8h tai 7,5h on aika mistä maksetaan? Eiköhän selkänahasta voi repiä samantien 24/7? Suunnittelutoimistoissa/-organisaatioissa makaa kalliit tietokoneet 24/7 ja työntekijät käyvät töissä noin 8-16 arkisin. Eiköpä tuottavuus nouse kun hommat tehdään 3-vuorossa; ei makaa koneet ja tilat (1-(37,5/168)) x100% vapaana? Tarkoitan vajavaisella esimerkilläni sitä, että pääoman tuottavuus nousee varmasti käyttämällä resursseja tehokkaammin.

Siis Täh?


Noinhan juuri tehdään.Ei ne suunnittelutoimistojen tietokoneet nyt oo paljon minkään arvosia vaikka jonkun tuotantolaitoksen tai tehtaan koneisiin ja muihin kuluihin verrattuna.
Onhan meillä nyt edelleen vaikka kuinka paljon 2- ja 3-vuorotyötä 

Heh heh, eihän ne koneet, vaan ne tekijät.

Menit taas miinaan, kuten Rinne.

[Jari Eronen]

Pitäisikö tuo vuodatus tulkita niin, että työnantaja maksaa palkkaa ja työntekijä tekee työn?

Miksi vain 8h tai 7,5h on aika mistä maksetaan? Eiköhän selkänahasta voi repiä samantien 24/7? Suunnittelutoimistoissa/-organisaatioissa makaa kalliit tietokoneet 24/7 ja työntekijät käyvät töissä noin 8-16 arkisin. Eiköpä tuottavuus nouse kun hommat tehdään 3-vuorossa; ei makaa koneet ja tilat (1-(37,5/168)) x100% vapaana? Tarkoitan vajavaisella esimerkilläni sitä, että pääoman tuottavuus nousee varmasti käyttämällä resursseja tehokkaammin.

Työn tuottavuus on jo hieman eri asia, periaate on tosin sama.

Sen vuojatuksen saa tulukita ihan niinku tykkää. Pääsanoma on se, että millään muulla ei oo väliä, kun rahalla. Tuottavuus kyllä noussee, kun samalla palakalla tehhään 100 h lissää vuojessa. Tai ainakin on mahollista nostaa tuottavuutta, mikäli yritysjohto on kykeneväinen tekemmään oikkeita päätöksiä. Väärillä päätöksillä se ei muutu miksikkään.

Se esimerkkis ei kyllä tainnu liittyä mitenkään tähän 100 h vuosityön lissäämisseen? Semmonen asia, kun työaikalainsäädäntö muuten rajottaa aika palijo sitä työajan lissäämistä 24/7 tyyliin. Se ei oo mikkään sopimus, vaikka luokaton onki.

Eiköhän tämä vääntö nyt riitä.

Miten se esimerkki ei liity 100h vuosityöajan lisäämiseen? Voihan sitä vuosityöaikaa nostaa hemmetisti. Jos on sovittu 100h:n vähennyksestä, onko eroa onko se laki vai työehtosopimus? Työlainsäädäntö on vanhaa perua, mistä lie moiset höpötykset 8 tunnin työpäivästä peräisin, paskapuhetta lie.

[Kari Sillanpää]

Miksi vain 8h tai 7,5h on aika mistä maksetaan? Eiköhän selkänahasta voi repiä samantien 24/7? Suunnittelutoimistoissa/-organisaatioissa makaa kalliit tietokoneet 24/7 ja työntekijät käyvät töissä noin 8-16 arkisin. Eiköpä tuottavuus nouse kun hommat tehdään 3-vuorossa; ei makaa koneet ja tilat (1-(37,5/168)) x100% vapaana? Tarkoitan vajavaisella esimerkilläni sitä, että pääoman tuottavuus nousee varmasti käyttämällä resursseja tehokkaammin.

Siis Täh?


Noinhan juuri tehdään.Ei ne suunnittelutoimistojen tietokoneet nyt oo paljon minkään arvosia vaikka jonkun tuotantolaitoksen tai tehtaan koneisiin ja muihin kuluihin verrattuna.
Onhan meillä nyt edelleen vaikka kuinka paljon 2- ja 3-vuorotyötä 

Juu ja tietsikat jäävät usein yöksi laskemaan jotain vähän isompaa laskutoimitusta kun inssi lähtee kotio. Eikä semmoinen työasema tosiaan paljon maksa, muutaman tonnin, mutta ohjelmistot ovat kalliita.

Sitä olen ihmetellyt että miten koneyrittäjät pärjäävät, pienikin kaivinkone maksaa kymppitonneja, taksat on mitä on, siitä kuskin liksa ja koneen kulut pois ja kone käy ehkä 7-8 tuntia vuorokaudessa arkipäivisin miinus vikatilanteet ja huollot. Tokihan koneet tietysti lojuvat samalla työmaalla tyhjäkäynnillä ällistyttävänkin pitkiä aikoja etenkin noissa julkisen sektorin rojekteissa. Meinaan kun yksityisen omakotitalon pohjat kaatoineen tai sokkelin ympärykset kaivetaan helposti päivässä niin sitten jotain liikenteenjakajaa tai muutaman sadan metrin kaapelinupotusta hierotaan viikkotolkulla.

[Hannu Hartikainen]

 Suunnittelutoimistoissa/-organisaatioissa makaa kalliit tietokoneet.
 ..ei makaa koneet ja tilat (1-(37,5/168)) x100% vapaana?

Tarkoitan vajavaisella esimerkilläni sitä..

Heh heh, eihän ne koneet, vaan ne tekijät.

Menit taas miinaan, kuten Rinne.

Jaa,niinkö? Mitä sie nyt oikeestan tällä kaikella tarkoititkaan se on kait ihan se ja sama

Eihän ne tekijät ole siellä kun ne on nukkumassa yöllä,niinkuin jokainen tervejärkinen duunari tekee.
Halvat tietokoneet ja konttorin vuokrat juoskoot minut puolesta vaikka 11/9.
Jopa vuorotyöläisellä on oikeus uniinsa-oli se sitten mihin aikaa vrk hyvänsä 

Ja ne tehtaan koneet-niitä ei todellakaan ole tehtaan ahneella pomolla varaa makuuttaa yötä päivää.Työntekijät ei tarvii kuin minimipalkan...tämä vain yksi esimerkki,keksikää itse lisää.

[Jari Eronen]

 Suunnittelutoimistoissa/-organisaatioissa makaa kalliit tietokoneet.
 ..ei makaa koneet ja tilat (1-(37,5/168)) x100% vapaana?

Tarkoitan vajavaisella esimerkilläni sitä..

Heh heh, eihän ne koneet, vaan ne tekijät.

Menit taas miinaan, kuten Rinne.

Jaa,niinkö? Mitä sie nyt oikeestan tällä kaikella tarkoititkaan se on kait ihan se ja sama

Eihän ne tekijät ole siellä kun ne on nukkumassa yöllä,niinkuin jokainen tervejärkinen duunari tekee.
Halvat tietokoneet ja konttorin vuokrat juoskoot minut puolesta vaikka 11/9.
Jopa vuorotyöläisellä on oikeus uniinsa-oli se sitten mihin aikaa vrk hyvänsä 

Ja ne tehtaan koneet-niitä ei todellakaan ole varaa makuuttaa yötä päivää..tämä vain yksi esimerkki,keksikää itse lisää.

Eli sinun mielestäsi sinun mielipiteestäsi eroavat käsitykset ja mielipiteet ovat "ihan se sama". Hmmm.. varsin jalostunut käsitys, kun kysymys oli alunperin kuinka 100h:n työajan lisäys lisää tuottavuutta.

Voin kertoa, ettei yhtään mitenkään.

Pääoman tuottavuus lisääntyy lisäämällä käyttöastetta. Jos työaika pitenee, todennäköisesti joku huomaa vaatia siitä rahaa, 100h:n verran- eli sen mikä työhtosopimuksissa on sovittu työnantajien ja työntekijöiden välillä.

Työn tuottavuus lisääntyy tekemällä. Keskimääräinen tehty työaika 7,5/8h:n työpäivässä on Suomessa 3-6,5h, riippuen toimialasta.

Työn tuottavuuden lisääminen on ainoa vaihtoehto kilpailukyvyn kohentamiseen kansainvälisesti.

[Hannu Hartikainen]

Sitä olen ihmetellyt että miten koneyrittäjät pärjäävät, pienikin kaivinkone maksaa kymppitonneja, taksat on mitä on, siitä kuskin liksa ja koneen kulut pois ja kone käy ehkä 7-8 tuntia vuorokaudessa arkipäivisin miinus vikatilanteet ja huollot.

Voihan hitto hävis koko pitkä teksti kun painoin taas vahingossa selaimen sulki 

Niin,oon ihmetelly tuota samaa.Pitääkin kysyä joltain konemieheltä kunhan tulee mieleen.
ja onkohan niilläkin jo löysät otettu pois..

Oli vkloppuna naisen kanssa puhetta tai hän tuumas että 11 t € on halpa hinta uudesta autosta jne jotain mitä en nyt muista.Kumminkin,sanoin vaan ettei ostovoima kyllä ole lisääntynyt ainakaan..

Hän ei kumminkaan yleensä voi sietää että käännän euroja markoiksi.Kerroin sitten että olin -86-96 alalla josta otettiin 240mk tunnilta ja nyt ne kuulemma tekee samoja hommia 26-33€ tunnilta 0__0

Niin olipas nainen kerrankin hiljaa..kun lauseeni viimeiset sanat olivat: 6x40=240 

[Hannu Hartikainen]

Työn tuottavuus lisääntyy tekemällä. Keskimääräinen tehty työaika 7,5/8h:n työpäivässä on Suomessa 3-6,5h, riippuen toimialasta.

Työn tuottavuuden lisääminen on ainoa vaihtoehto kilpailukyvyn kohentamiseen kansainvälisesti.

No hu huh.Siinäpä olis vasta työpaikka.Kuinkahan siellä sais aikansa kulumaan jos ois vaikka sitten 4h tuntia työtä 8 päivässä.
Minä luulen että sanoisin irti itseni melko pian.Tylsistyttyäni..On mulla muutakin mielekkäämpää tekemistä kuin mennä työpaikalle aikaa tappamaan 

Nyt ei kumminkaan enää eletä siellä 70 ja 80 luvulla ja Valtion isossa laitoksessa jossa voi vaikka harrastaa Sotevaa.Nimim.Kokemusta.

[Jari Eronen]

Miksi vain 8h tai 7,5h on aika mistä maksetaan? Eiköhän selkänahasta voi repiä samantien 24/7? Suunnittelutoimistoissa/-organisaatioissa makaa kalliit tietokoneet 24/7 ja työntekijät käyvät töissä noin 8-16 arkisin. Eiköpä tuottavuus nouse kun hommat tehdään 3-vuorossa; ei makaa koneet ja tilat (1-(37,5/168)) x100% vapaana? Tarkoitan vajavaisella esimerkilläni sitä, että pääoman tuottavuus nousee varmasti käyttämällä resursseja tehokkaammin.

Siis Täh?


Noinhan juuri tehdään.Ei ne suunnittelutoimistojen tietokoneet nyt oo paljon minkään arvosia vaikka jonkun tuotantolaitoksen tai tehtaan koneisiin ja muihin kuluihin verrattuna.
Onhan meillä nyt edelleen vaikka kuinka paljon 2- ja 3-vuorotyötä 

Juu ja tietsikat jäävät usein yöksi laskemaan jotain vähän isompaa laskutoimitusta kun inssi lähtee kotio. Eikä semmoinen työasema tosiaan paljon maksa, muutaman tonnin, mutta ohjelmistot ovat kalliita.

Sitä olen ihmetellyt että miten koneyrittäjät pärjäävät, pienikin kaivinkone maksaa kymppitonneja, taksat on mitä on, siitä kuskin liksa ja koneen kulut pois ja kone käy ehkä 7-8 tuntia vuorokaudessa arkipäivisin miinus vikatilanteet ja huollot. Tokihan koneet tietysti lojuvat samalla työmaalla tyhjäkäynnillä ällistyttävänkin pitkiä aikoja etenkin noissa julkisen sektorin rojekteissa. Meinaan kun yksityisen omakotitalon pohjat kaatoineen tai sokkelin ympärykset kaivetaan helposti päivässä niin sitten jotain liikenteenjakajaa tai muutaman sadan metrin kaapelinupotusta hierotaan viikkotolkulla.

Kariin voi luottaa aina.

Ollaan mielestäni jo tuottavuuden ja kilpailukyvyn ytimessä.

[Jari Eronen]

Työn tuottavuus lisääntyy tekemällä. Keskimääräinen tehty työaika 7,5/8h:n työpäivässä on Suomessa 3-6,5h, riippuen toimialasta.

Työn tuottavuuden lisääminen on ainoa vaihtoehto kilpailukyvyn kohentamiseen kansainvälisesti.

No hu huh.Siinäpä olis vasta työpaikka.Kuinkahan siellä sais aikansa kulumaan jos ois vaikka sitten 4h tuntia työtä 8 päivässä.
Minä luulen että sanoisin irti itseni melko pian.Tylsistyttyäni..On mulla muutakin mielekkäämpää tekemistä kuin mennä työpaikalle aikaa tappamaan 

Nyt ei kumminkaan enää eletä siellä 70 ja 80 luvulla ja Valtion isossa laitoksessa jossa voi vaikka harrastaa Sotevaa.Nimim.Kokemusta.

Loistava esimerkki. Lisään vielä, että veturinkuljettahan ajaa koko työvuoronsa, ainakin 8h, junaa. Miten ihmeessä siinä enää voi mitään tuottavuutta kehittää...?

[Hannu Hartikainen]

Lisään vielä, että veturinkuljettahan ajaa koko työvuoronsa, ainakin 8h, junaa. Miten ihmeessä siinä enää voi mitään tuottavuutta kehittää...?

No eipä mitenkään.

 Voihan sitä vuosityöaikaa nostaa hemmetisti. Jos on sovittu 100h:n vähennyksestä, onko eroa onko se laki vai työehtosopimus? Työlainsäädäntö on vanhaa perua, mistä lie moiset höpötykset 8 tunnin työpäivästä peräisin, paskapuhetta lie.

Kyllä nuo tuommoset puheet työajan lisäämisestä ja tuottavuudenkin nostosta(ehkä)vois vaikka tunkea sinne Kiinaan,sinne ne minusta kuuluu 

On nimittäin jo kauan aikaa ollut trendinä lisätä vapaa-aikaa ja työssäjaksamista.
Ehdottaisin lisäksi myös työn jakamista.Jos vaikka niille työttömille..

[Jari Eronen]

Lisään vielä, että veturinkuljettahan ajaa koko työvuoronsa, ainakin 8h, junaa. Miten ihmeessä siinä enää voi mitään tuottavuutta kehittää...?

No eipä mitenkään.

 Voihan sitä vuosityöaikaa nostaa hemmetisti. Jos on sovittu 100h:n vähennyksestä, onko eroa onko se laki vai työehtosopimus? Työlainsäädäntö on vanhaa perua, mistä lie moiset höpötykset 8 tunnin työpäivästä peräisin, paskapuhetta lie.

Kyllä nuo tuommoset puheet työajan lisäämisestä ja tuottavuudenkin nostosta(ehkä)vois vaikka tunkea sinne Kiinaan,sinne ne minusta kuuluu 

On nimittäin jo kauan aikaa ollut trendinä lisätä vapaa-aikaa ja työssäjaksamista.
Ehdottaisin lisäksi myös työn jakamista.Jos vaikka niille työttömille..

Eli höpöpuhetta koko tuottavuuden tai kilpailukyvyn kehittäminen Suomessa.

Mehän painetaan hommia peräsuoli pitkällä. Ei yksinkertaisesti ole mitään kehitettävää.

[Markku Hakola]

Itseasiassa, eihän noi puolueet ja järjestöt vaalipuheissaan valehdelleet, puhuessaan toimivansa suomalaisen työn puolesta, taikka työllistämisen puolesta.
Hyvinhän tuo näyttää pitävän paikkaansa.
Ne, kellä töitä vielä on, joutuvat tekemään kauemmin, ennen eläkkeelle pääsyä ja vielä enemmän työtunteja vuoteen,
niin eikös se lisää työtä.
Lisää työtä työssäoleville, kunhan vaan jaksavat painaa pitkää päivää.

Hampaattomia tuntuu olevan noi ns työntekijäjärjestötkin ja tulee usein mielee, kenen asialla ovat, muuten kuin ajamassa omaa etuaan, ei jäsentensä.

Tulee mielen sekin, kun yks liitto ilmoitti "emme voi nimeltämainitsematonta työnantajaa vastaan alkaa taisteleen, kun se on meille suuri rahoittaja,
koittaka nyt vaan pärjätä siellä työpaikallanne".

Onneks ei oo itellä enää kauaa, kun saa heittää rukkaset pois jä antaa muitten jatkaa.

[Hannu Hartikainen]

Itseasiassa, eihän noi puolueet ja järjestöt vaalipuheissaan valehdelleet, puhuessaan toimivansa suomalaisen työn puolesta, taikka työllistämisen puolesta.
Hyvinhän tuo näyttää pitävän paikkaansa.
Ne, kellä töitä vielä on, joutuvat tekemään kauemmin, ennen eläkkeelle pääsyä ja vielä enemmän työtunteja vuoteen,
niin eikös se lisää työtä.
Lisää työtä työssäoleville, kunhan vaan jaksavat painaa pitkää päivää.

Hampaattomia tuntuu olevan noi ns työntekijäjärjestötkin ja tulee usein mielee, kenen asialla ovat, muuten kuin ajamassa omaa etuaan, ei jäsentensä.

Juuri noin se minusta nyt on,ja voi voi jos tulee olemaan jatkossakin niinkuin näyttäs..

Eilenkin kattelin työporukassa semmosia naamoja mitä en oo aiemmin nähnykkään kun ollaan hajauduttu niin isolle alueelle ja nyt oli yhteinen kahvitilaisuus.
Niin olen nähny heidät (pari ukkoo)kerran aikasemmin ja luulin olevan eläkeläisiä,entisiä työtovereita ja vain ajankuluksi kahvilla nykysten kanssa eräässä kuppilassa.Perhana,nekin miehet näyttää kyllä niin loppuunajeltuilta ettei ikinä uskois että vielä pitää vaan jaksaa.Tosin-enpä nytkään saanu selville jos ne onkin ex duunareita-pitääpä kysästä ettei tarvi enää ihmetellä 
Nuorempia tulijoita olis kyllä ihan varmasti jo.No,kesäksi meille tulee 14 opiskelijaa-Auttamaan
Ja osa on vissiin jo eläköitymässä lähiaikoina joten eiköhän se siitä jos vaan rahaa löytyy uusien palkkaamiseen kun työvoiman tarvetta on-siitä ei ole kiinni.

Jari tuossa mainitsi esimerkkinä veturimiehen.No kaikki tietävät että työ on mitä on mutta ainakin 50 eläkkeelle pääsee niinkuin puol.voimistakin,samoin pilotin hommista.Broidi aikonaan jäi inttiin töihin mutta ei se mitään eläkkeelle jääny ku 50 tuli mittariin.
Yritti ne minuukin houkutella mutten ollu ihan valmis vielä,myöhemmin ois ehkä mieli muuttunu..
Nyt en kyllä eläkkeelle kaipaa yhtään vaikka 50 menny rikki jo aikaa sitten.Mut vähän pienempi työaika on ihan pakollinen koska toipuminen liikenneonnettomuudesta kesken ja näkyy ottavan aikaa enämpi ku luulin..

Nyt meni vähän hlökohtasuuksiin eikä aiheessa pysytty mutta haitanneeko välillä