VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Japsipyörät => Aiheen aloitti: tuomo jylha - Tammikuu 08, 2015, 15:48:27 ip
-
Potilaan nimi: Suzuki gsx 750 E
Potilaan syntymäaika: 1982
Mikähän mahtaa aiheuttaa koneessa tuollaisen ilmiön kun nokkapukit kiristää momenttiin, niin kone pyörii tosi nahkeasti kampurasta pyörittäessä? Nokat puree jostain syystä liukupinnoistaan kiinni.
Pikkaisen kun löysentää pukkeja niin kaikki on ok, ja kone pyörii niinkuin pitääkin.
Nokkien pinnat on virheettömät, pukkien että kannen liukupinnat virheettömät ja pukit momentissa, pukki järjestys on oikein, sekä nokatkin on luonnollisesti oikeissa paikoissaan. Sekä pukkien ohjuriholkitkin on paikallaan. Venttiilien välykset on katsottu ja säädetty todella useaan kertaan. Jako on oikea.
Aika monesti olen jo purkanut, kasannut nokat ja pyöritellyt konetta, eikä nyt oma järki enää keksi syytä tuohon ilmiöön. >:(
Ei viitsi edes käynnistää noilla tiukkuuksilla koska nokkien voitelu ei taatusti tule toimimaan sen ollessa noin tiukkana. Sekä ketjukiristin kiskoo sitten itsensä todella tiukkaan kun ne nokat ei pyöri kunnolla. Varmasti hajoaa jotakin jos käynnistää.
Tein jo koemielessä pikku testin, ja vaihdoin imu ja pakopukkien paikkaa keskenään (onhan ne muuten samanlaiset, vain se kirjain numerointi mikä niissä on, vaihtuu). Kone pyörii kampuran päästä noin testaten todella hienosti ja kiristin toimii kuten pitääkin. ???
Että mikähän tuon vian nyt mahtaa aiheuttaa? Arvaisikohan noita pukkeja laittaa niille "väärille" paikoilleen, eli vaihtaa ne imu ja pakopukkien paikat keskenään? Tapahtuukohan tuossa nyt mitä, jos laittaa ne pukit noin?
Moottori on toki kasattu kahdesta koneesta, mutta kansi, nokat ja pukit on samasta moottorista.
Muutama venttiili on toki vaihdettu siitä toisesta kannesta, vaan eipä sen pitäis varmaankaan vaikuttaa tuohon pukki ongelmaan yhtään mitenkään?
-
Tarkista kannen pinta johon pukit tulee kiinni eli alusta suora pitkä teräsviivotin jolla saat kaikkien pukkien pinnat yhtä aikaa.
-
Tarkista kannen pinta johon pukit tulee kiinni eli alusta suora pitkä teräsviivotin jolla saat kaikkien pukkien pinnat yhtä aikaa.
[/quote
Täytyypä tarkistaa tuokin asia. Mystinen asia. :(]
Mitenkähän se tuon eka vastauksen tuonne heitti? No kumminkin.
Vähän tuommoseen vääntämiseen se ehkä viittaa kun kaikki nurkkapukit on tuon ongelman aiheuttajia. Keskimmäiset pukit ei ahista.
Ettei nämä nokkapukki ongelmat vielä tähän loppuisi niin jälleen kerran saa teetättää tuohon tuoreempaan moottoriin, 1100 gsx g:n ne 7mm. helicoilit venttiilikopan ruuville. Tuli taas kierteet kopan ruuvin mukana.
Niiden kierteiden kanssa on vähän semmosta tyyppivikaa. On tosi pehmeetä tavaraa ne nokkapukit, ja ilmeisesti tulee aina laitettua ne ruuvit liian tiukalle. Bandiitti ja kikseri miehet kuulostavat potevan samoja kierre murheita. Kyseessä kun on sama kannen runko noissa 1100 ja 1200 i/ö koneissa.
Täytyy nyt seuraavana laittaa ne venttiilikopan ruuvit oikein momenttiin, kerran niille on se arvo myös annettu.
Itselläni on nyt 3:s pukki lähdössä helicoilin tekoon noiden moottoreiden kanssa tässä 15 vuotisen suzuki uran sisällä. >:(
-
Oletko plaanannut kannen ilman että oli nokat paikoillaan?
Tuppaa menemään kieroksi jollei ole hilut paikoillaan koneistettaessa.
-
Oletko plaanannut kannen ilman että oli nokat paikoillaan?
Tuppaa menemään kieroksi jollei ole hilut paikoillaan koneistettaessa.
Saattaa hyvinkin olla jotain tuollaista, kun semmoseen vikaan tuo nyt alkaa hyvin vahvasti viittaamaan. Nurkkapukit hirttää kiinni, eli kansi on keskeltä montullaan?
Plaanaukseen, ja varmaankin nyt teetättää paksumman kannentiivisteen. Jos se on jo kertaalleen koneistettu, niin eipähän noissa taida olla montaa kymmenystä olla koneistusvaraa?
Ostin aikanaan toisen koneen valmiiksi purettuna ja osittain puutteellisena josta otin just mm. tuon kannen. Alkuperäisessä koneessa oli just tuo kansi nokan laakeripinnoiltaan sökö, ynnä muutakin pikku häikkää.
-
Tein jo koemielessä pikku testin, ja vaihdoin imu ja pakopukkien paikkaa keskenään (onhan ne muuten samanlaiset, vain se kirjain numerointi mikä niissä on, vaihtuu). Kone pyörii kampuran päästä noin testaten todella hienosti ja kiristin toimii kuten pitääkin. ???
Ja oot nyt ihan varma, ettei ne ollu noinpäin alun alkaenkin.
Jollei, niin mikset vaan kasaa sitä "väärinpäin", jos kerran niin pyörii hyvin ja ovat identtiset ?
Manuskassa on merkatut paikat joka pukille. Merkintä on, alkaen pakonokan 1:s pytystä A:lla, päättyen imunokan 4:s pytyn D:n. Joku merkitys sillä numeroinnilla varmasti on, koneistus teknisistä syistä tai jostakin vastaavasta. Porataanko ne pakettina siinä paikallaan läpi tai jotakin? Eipä oo parempaa tietoa. Tuli vaan mieleen että jos ne sekoittaa niin nokkien laakeri välykset ja linjaukset voi olla ihan mitä vaan. Osa on liian tiukkoja, osa väljiä ja linjaus päin p:tä.
Nurkkapukit on joka tapauksessa ne ongelmat, että jotenkin se nyt viittaa vääntymiseen.
Saattapi olla niinkin että tuon koneen purkaja ei ole irrottanut kantta vaiheittain eikä pultteja oikeassa järjestyksessä? Saa sen kannen väännettyä kieroksi sitä irrottaessakin. Oikea oppisesti pitäis löysentää mutteri kerrallaan 45 astetta ja vastapäisessä järjestyksessä kuin kiristys. Niin kauan kiertäen kunnes mutterit on löysät. Joidenkin pyörien manuskoissa on oikein erikseen korostettu tuota oikea oppista irroitusta ettei se kansi väänny.
Tai sitten kansi on plaanattu ilman nokkia kuten tuossa edellä jo esitettiin? Ei tiedä, eikä taida asia oikein muuten selvitä kuin aluksi mittaamalla ne pukkien pohjat siitä kannesta, jos heittää niin kansi irti ja pohjan mittaukseen. Puristusmittaus vielä pyttyjen kesken, jos on kiero niin vuotaa? Ei taida muuta vaihtoehtoa olla.
Pukkien sekoittamisesta. Hyvin se kone pyörii käsipelillä sillein nurkkapukit vaihdettuna, imupukit pakojen paikalle. Miksipä ei toimisikin, JOS laakerivälykset että linjaus sitten olis todellakin ok.
Joskus ennen muinoin oli semmosta muotoonsa painuvaa lankaa jonka paksuudesta sai mitattua esim. tuollaiset välykset.
Vaan liekö enää tuotakaan lankaa tänä atk:n luvattuna aikakautena edes saatavilla? >:(
-
Johan toki lankaa löytyy . Tuote on nimeltään Plastigauge .
-
No nyt tuli vielä kertaalleen paneuduttua tuohon ongelmaan. Pukkilinjojen pohjat on suorat kotikonstein mitattuna. Kannen suoruudesta ei ole tietoa, kun en irrottanut sitä.
Aloin vielä kertaalleen käymään järjestyksessä akseli kerrallaan, ja keskeltä reunoihin päin että mitkä pukit on ne ongelmat. Kaikki muut pukit on nyt ihan oikeilla paikoillaan, mutta 4:s pytyn imu ja pako-akselin nurkkapukit piti vaihtaa keskenään. Molemmissa akseleissa on jumittamis ongelmaa 4:n pytyn nurkkien kanssa. Ne kun vaihtoi keskenään niin kone pyörii ihan niinkuin pitääkin.
Että olkoon nyt sitten tuollein, ja ei kai tuossa iso vahinko voi enää tapahtua. Pahempi vahinko tapahtuu aivan varmasti siitä että ne nokat puree niihin pukkeihin kiinni ja välykset on aivan liian tiukat.
-
Kaippa sekin on mahdollista, että merkit ovat menneet tehtaalla väärin? Jos se pyörii nätisti noin, niin tuskinpa vaihdosta vahinkoa seuraa.
Pukin väärä paikka riittää aiheuttamaan/selittämään tuon jumin. Nokkalinja on porattu pukit paikallaan.
Suzuki ei myy noita pukkeja erikseen juuri tuosta syystä. Joskus näkee kansia kaupattavan ilman nokkapukkeja, mikä on aika hämmästyttävää. Kansi on käytännössä viraton ilman alkuperäisiä pukkeja.
Tehdas-manuaalissa kahotetaan laittamaan MoS-rasvaa laakeripintoihin kasauksen yhteydessä. En sitten tiedä, kuinka välttämätöntä tuo on.
Orkkis-Manuaali löytyy täältä, jos sattuu olemaan tarvetta.
http://www.mtsac.edu/~cliff/storage/gs/GS750_16valve.pdf (http://www.mtsac.edu/~cliff/storage/gs/GS750_16valve.pdf)
Tuolla on muutenkin mielenkiintoinen setti manuaaleja erilaisiin GS-suzukeihin:
http://www.mtsac.edu/~cliff/storage/gs/ (http://www.mtsac.edu/~cliff/storage/gs/)
-
Kaippa sekin on mahdollista, että merkit ovat menneet tehtaalla väärin? Jos se pyörii nätisti noin, niin tuskinpa vaihdosta vahinkoa seuraa.
Pukin väärä paikka riittää aiheuttamaan/selittämään tuon jumin. Nokkalinja on porattu pukit paikallaan.
Suzuki ei myy noita pukkeja erikseen juuri tuosta syystä. Joskus näkee kansia kaupattavan ilman nokkapukkeja, mikä on aika hämmästyttävää. Kansi on käytännössä viraton ilman alkuperäisiä pukkeja.
Tehdas-manuaalissa kahotetaan laittamaan MoS-rasvaa laakeripintoihin kasauksen yhteydessä. En sitten tiedä, kuinka välttämätöntä tuo on.
Orkkis-Manuaali löytyy täältä, jos sattuu olemaan tarvetta.
http://www.mtsac.edu/~cliff/storage/gs/GS750_16valve.pdf (http://www.mtsac.edu/~cliff/storage/gs/GS750_16valve.pdf)
Tuolla on muutenkin mielenkiintoinen setti manuaaleja erilaisiin GS-suzukeihin:
http://www.mtsac.edu/~cliff/storage/gs/ (http://www.mtsac.edu/~cliff/storage/gs/)
Kiitoksia manuska linkeistä. Nyt tuli selvempi manuska. Tuo manuska mikä minulla on ollut käytössä tähän 750:n , on joku huonolaatuinen mikrofilmi skannaus tms.
Saa jäädä nyt tuollein kerran pyörii hyvin. Toinen moottori kaikkine hiluineen löysi uuden kodin jo aikoja sitten, eli eipä pääse enää testaamaan sitäkään että olisko ne pukit päässeet sekoittumaan? Epäilen sekoittumista, mutta kyllähän semmonenkin vahinko on toki mahdollista?
Jotenkin semmosta olis jäänyt mieleen että MoS on graffiti pohjainen rasva josta jää voiteleva kerros niihin laakeripintoihin?
-
MoS on Mylobdeenidisulfidia. Sitä löytyy vaikkapa Motonetista.
Tuolla ei kai pitäisi olla mitään merkittäviä pidempiaikaisia vaikutuksia. Se häipyy laakeripinnoista aika pian käynnistyksen jälkeen.
Ideana on vain se, että tuo aine hoitaa voitelua kunnes kasauksen jäljiltä tyhjät öijykanavat täyttyvät.
http://www.motonet.fi/fi/tuote/600105/CRC-MoS2-rasva-400g (http://www.motonet.fi/fi/tuote/600105/CRC-MoS2-rasva-400g)
-
Yksinkertanen asia,kawassa ainakin nuoli osoitaa pukissa eteenpäin,jos väärin niin ahistaahantuo.