VMPK ry Foorumi

Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Harri Kauranen - Huhtikuu 24, 2014, 08:34:28 ap

Otsikko: Uusi akku
Kirjoitti: Harri Kauranen - Huhtikuu 24, 2014, 08:34:28 ap
Ostin muutama kuukausi taaksepääin tommosen Zap merkkisen akun motonetistä.No siitä taitaa se pari kuukautta olla.Nyt se oli yhdessä auton risassa velipojalla lainassa ja eilen hän sen palautti.Siinä ei ollut piiruakaan sähköö.No mulla on tommonen laturi,missä ois se sykäystoiminto,eli täysin tyhjentyneen akun lataus.No laitoin laurin eilen illalla ja nyt aamulla katoin.Paskat toi ei ole karvaakan sähköä itseensä ottanut,eli tyhjä mikä tyhjä.Kai mä sen voin viedä takasin sinne motonettiin,kai sillä joku takuu silläkin on.
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: jarkko heikkilä - Huhtikuu 24, 2014, 08:47:28 ap
Jos se on niitä itsehapotettavia, niin minulle kävi samoin.   Pitäisi antaa akun ässehtyä hapotuksen jälkeen parisen tuntia.

Mittarilla mittaa, että varaus ei enää nouse.

En malttanut odotella, vaan lätäsin akun kiinni.   viikon päästä akku ei ottanut enää virtaa vastaan.   

Hain sitten uuden ja annoin olla rauhassa sen 4 tuntia.   Nyt on akku toiminut ihan oikein.
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Reijo Huhtakangas - Huhtikuu 24, 2014, 08:50:53 ap
Kokeilitkos vanhanaikaisella laturilla missä ei ole tyhjänpäiväistä elektroniikkaa sekoittamassa toimintoja ? 

Joskus nämä älylaturit eivät älyä tehdä yhtään mitään tyhjälle akulle, mutta vanhanajan tasauuntaajalla varustettu muuntajapeli alkaa puskea akkuun virtaa sen enempiä kyselemättä sen akun mielipidettä asiasta   :)

Kait sillä akulla takuu on jos on noin tuorekin.
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Harri Kauranen - Huhtikuu 24, 2014, 09:04:08 ap
Pitääkin laittaa tommonen tavallinen laturi siihen vähäksiaikaa ja katsoa tokeneeko.Tää ei ollu itse hapotettava,vaan oli hyllyssä oimintakuntoisena,eli kolme varttia virtaa.Sitä ei sen koomin ladattu,eikä mitään,ennen kuin nyt.
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Juhani Halmeenmäki - Huhtikuu 24, 2014, 09:04:37 ap
Idishän on suojata laturia. Eli vaikka laittais vahingossa kiinni rautanaulaan tai oikosulussa olevana patteriin, niin laturi ei kärvähdä. Vaan akussa pitää olla hönkää jotain 8 - 10 volttia jotta laturi tunnistaa sen vesilaatikon akuksi, jota aletaan latailla.
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Reijo Huhtakangas - Huhtikuu 24, 2014, 09:28:34 ap
Mulla on semmonen vanhanaikainen laturi, ja siinä on automaattisulake suojaamassa väärinkytkrnnöiltä ja oikusuluilta, ja se myös toimii, myös silloin kun akku ottaa liikaa virtaa.

On hyllyssä semmonen Optima-älylaturikin, mutta sen kanssa ei saa olla kiire  :P
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Pentti Eskelinen - Huhtikuu 24, 2014, 10:23:25 ap
Elä vielä lyö hanssikkaeta naulaan!

Kokkeileppas pistää rinnalle toenen laturi avuksi, ja jos se akku ei ou ihan entinen, niin sillon sen pitäs herätä.
Tae sitten kaapeleilla toesesta akusta herätevirtaa yhtä aikaa laturin kanssa, se on se toenen konsti.  ::)
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Kari Pääkkönen - Huhtikuu 24, 2014, 13:24:19 ip
Mulla älylaturi ei vissiin lataa akkua aivan täyteen .. mutta kun lyön akkuun vanhan Einhell´in ja annan virtaa; on akussa aivan toisenlainen puhti  :)
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Juhani Halmeenmäki - Huhtikuu 24, 2014, 17:39:50 ip
Kyllä sen akun saa ylilatinkiinkin, perinteisellä laturilla. Tosin se ei kauhean kauaa pysy.
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Harri Kauranen - Huhtikuu 25, 2014, 06:09:33 ap
Ja paskat toi akku ei taida palautua.On eilisestä asti ollu toi tavallinen laturi ja nytkin vielä lataa kolmea amppeeria.Normaalista olis pudonnu yhteen.
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Reijo Huhtakangas - Huhtikuu 25, 2014, 11:59:17 ap
Ja paskat toi akku ei taida palautua.On eilisestä asti ollu toi tavallinen laturi ja nytkin vielä lataa kolmea amppeeria.Normaalista olis pudonnu yhteen.
Sökö mikö sökö, eiku uuden ostoon...
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Huhtikuu 25, 2014, 12:25:23 ip
Onkos nestepintoja tullut katsottua? Latauksessa saattaa kuivahtaa.
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Kari Tirkkonen - Huhtikuu 25, 2014, 13:43:49 ip
eikös siinä ollu takuu vielä että ei kun kauppaan takasin
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Risto Sollo - Huhtikuu 25, 2014, 14:00:31 ip
Sähkölaite nimeltä ZAP! Voisiko nimi olla enne?
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Huhtikuu 26, 2014, 09:49:05 ap
Kyllä sen akun saa ylilatinkiinkin, perinteisellä laturilla. Tosin se ei kauhean kauaa pysy.
Eipä taida akku saada ylilatinkiin, akun kapasiteetin määrittää aktiviaineen eli massan määrä ja kaupallisista syistä se mitoiteaan nykyään  100% kapasiteetin mukaan.
Mutta normaalissa ajoneuvon latausjärjestelmäsä akku ei tule juuri koskaan täyteen ladatuksi.
Autojen varausjännitehän on 14-14,5 V välillä, verkkolaturi nostaa loppujännitteen jopa 16 V tietämille.
Siksi verkkolaturilla ladattuna akun saa pirteämäksi, eli 100% varaukseen.
BMW:ssahan (auto) on ns jarruenergian talteenotto.
Se tarkoittaa, että akku on iso ja sitä pidetään koko ajan alilatauksessa.
Sitten moottorijarrutuksen aikana generaattorin latausjännitettä nostetaan, jolloin se lataa akkua jarruttaen autoa.
Laturin teho on 150A, siis noin 2 kW.
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Juhani Halmeenmäki - Huhtikuu 26, 2014, 09:57:09 ap
Mielestäni siinä vaiheessa yliladataan, kun akussa keittää, ja kyllä se on perinteisellä laturilla ei ainoastaan mahdollista, vaan varmaa jollei kukaan irrota töpseliä.
Itse asiassa sama ilmiö nyt Suzukissa "moottorilaturin" kanssakin, että akun jännite menee himpun turhankin ylös. Mutta kun saa muutaman tunnin olla sammuttamisen jälkeen, niin akku palaa takaisin normaaleille voilteille.
Tuo jarrutusenergian talteenotto ei suinkaan ole yksin Bemarin ominaisuus. Sen KERSsit nyt vaan on saanut julkisuutta josatin syystä.
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Huhtikuu 26, 2014, 10:25:36 ap
Kun asiaa tarkastellaan saksalaisesta perspektiivistä, parhaiten asian ymmärtää DIN 41771...74 normeja tarkastelemalla.
Liitteessä BOSCH  Autoteknillinen taskukirja No 6:sta kopio akun varaamisesta ja varaajista. Siinä viitataan juri em DIN määrittämiin varaustapohin.
DIN:ssä määritellään maksimi latausvirran suuruus siten, että alle 2,4 V/kenno (14,4V) latausvirtaa ei tarvitse rajoittaa lainkaan akun takia!
No tässä on pieni kompa:
Nimittäin, kun akkua varataan hyvin isolla virralla, jännite nousee virran vaikutuksesta nopeasti tuon 14,5 V yli, jolloin akun varaushyötysuhde alenee ja alkaa kaasunmuodostus. Tällöin akku alkaa myös lämpenemään nopeasti. Eli ollaankin jo jännitealueella, jossa varausvirtaa pitää rajoittaa. :)

Toinen asia on sitten varausvirran rajoitus varaajan suojaamiseski.
Siksi varaajissa on virran rajoitus, joko elektronisesti tai lämpösulakkeella.
 

[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Markku Juusela - Huhtikuu 26, 2014, 13:20:13 ip
Moro
Tossa mainittiin että on ihka tavallisia autoja joissa on toi ns. "KERS".Mitä sillä oikeastaan haetaan ja loppujenlopuksi saavutetaan tavallisessa bensa/diesel autossa.
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Huhtikuu 26, 2014, 16:54:42 ip
Sitä minäkin ihmettelen.
Samaten kuten koneen sammutus liikennevaloissa.
Ja se, että peruutuspeilit koko ajan pienenee, ainakin bemarissa!
Lienee jotain päästönormivouhotusta.
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Juhani Halmeenmäki - Huhtikuu 26, 2014, 18:11:30 ip
Kyllä se liikennevaloihin sammuminenkin vähentää ihan oleellisesti kulutusta. Kannattaa joskus ottaa koeajoon auto, jossa moinen on, ja ajaa lenkki ruuhkaista kaupunkiajoa. Sitä, paljonko jarrutusenergian talteenotto sitten säästää, voi vertailla vaikkapa Toyotissa. Niiitä kun on sekä että. http://fi.wikipedia.org/wiki/Hybridiauto (http://fi.wikipedia.org/wiki/Hybridiauto) tuolla lisää aiheesta.
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Markku Juusela - Huhtikuu 26, 2014, 20:04:22 ip
Moro
Hybridiauton ymmärrän mutta mainitsinkin että "tavallisessa bensa/diesel autossa".
Kuinka paljon on jo kokemusta sen starrtimoottorin kestävyydestä autoissa joissa on "stop and go" toiminto.Valmistaja saa CO2-päästöarvon toiminnolla pienemmäksi mikä tietysti hyvä asia autoa ostettaessa mutta mikä taasen ei toteudu karussa todellisuudessa ja luultavasti saa myös myytyä uusia startteja tulevaisuudessa useammin.
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Huhtikuu 26, 2014, 20:21:28 ip
Akkumyynnistä puhumattakaan.
Ja mikähän on niiden tuottamisen & rahtaamisen päästöt?
Mutta sehän ei ole autovalmistajan päänsärky!
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Juhani Halmeenmäki - Huhtikuu 27, 2014, 09:27:18 ap
Paitsi että se ei ole startti joka veivaa vaan laturi... olisko nyt aika tutkia eikä hutkia kun ei edes tiedetä aiheesta tuon taivaallista!
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: markkukovasin - Huhtikuu 27, 2014, 09:57:18 ap
Moi!

Akuista mitään ymmärrä....Mutta tuosta Joukon mainitsemasta
sammutusautomatiikasta-kysyin asiaa "marmoritiskiltä"-siis järjestelmän
poistamisesta kokonaan käytöstä sieltä ohjelman bittiviidakon kautta-no kaveri hiukan
kiemurteli,mutta antoi ymmärtää,että saattaisipa onnistuakin,mutta kun ei saa
heillä sitä toimenpidettä tehdä.

On nääs tyyppikatsastuksessa mainittu asia ja myös päästöarvon määräytymiseen liittyvä
asia,jota ei saa sorkkia jälkikäteen...Hym...saattaisi se käyttömaksuun ehkä euron tai
parikin vuodessa lisätä,jos sitä ei olisi-ja maksaisin mielelläni,jos sen ominaisuuden pois
tosta kärristä sillä saisin.

Tsekkiläis-Korealaisessa on muuten tosi isot takapeilit! Niitä ei ole trendit vielä supistaneet!

Ja tänään testaan Bosch-vapaa-ajan akkua veneilykäytössä.

t. Markku
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Juhani Halmeenmäki - Huhtikuu 27, 2014, 20:40:07 ip
On nääs tyyppikatsastuksessa mainittu asia ja myös päästöarvon määräytymiseen liittyvä
asia,jota ei saa sorkkia jälkikäteen...Hym...saattaisi se käyttömaksuun ehkä euron tai
parikin vuodessa lisätä,jos sitä ei olisi-ja maksaisin mielelläni,jos sen ominaisuuden pois
tosta kärristä sillä saisin.[/quote]

Plus maksuun tulisi se auton ostamisen verotuksessa pienemmillä päästöillä säästetty osuus, tonneja tai satasia  ::)
Plus mahdollinen autovalmistajan sanktiomaksu kun päästötaso nousee, eli ei se lasku ole ihan noin pieni.
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Huhtikuu 27, 2014, 21:36:58 ip
Paitsi että se ei ole startti joka veivaa vaan laturi... olisko nyt aika tutkia eikä hutkia kun ei edes tiedetä aiheesta tuon taivaallista!
???????????????
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Kari Tirkkonen - Huhtikuu 27, 2014, 22:50:12 ip
Paitsi että se ei ole startti joka veivaa vaan laturi... olisko nyt aika tutkia eikä hutkia kun ei edes tiedetä aiheesta tuon taivaallista!
???????????????
Osassa "stop and go" autoissa ei ole perinteistä starttia ja laturia vaan esim vauhtipyörän tuntumaan on ikään kuin käämitty sähköhärveli joka on sitten startti ja laturi, esim joissain toyotissa, silloin se perinteinen startin ääni puuttuu kokonaan, on kuulemma ollu niissä kylläkin lasten tauteja väittävät jotkut
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Leo Eiranen - Huhtikuu 27, 2014, 23:11:23 ip
Tekeekös dynastartti paluun?  ???
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: markkukovasin - Huhtikuu 28, 2014, 07:03:51 ap
No jaa...jos se päästöarvo nousisi grammalla tai parilla,niin
tuskin se autoveroa tuhansilla nostaa..Käyttömaksuakin vain sen euron tai pari.

Ja autonvalmistajan sanktiot? No ne on vähän niinkuin autonvalmistajan
asioita-toisin kuin Arvonlisävero,jota minäkin maksan jostain syystä
miltei kaikesta.Kun näköjään Arvo ei joko pysty-tai ei piittaa veronsa maksusta.

Mutta se on marmoritiskimiesten linja ja olkoon niin-ISG:tä ei poisteta siellä.

Jatkan siis nappisulkeisia kuten tähänkin
asti olen tehnyt-sillä se järjestelmä ei ole käytössä mun autossani,jos vaan muistan
sen napin hipelöidä aina käynnistyksen jälkeen...Siitä hommasta ei onneksi lisäveroa peritä-
ainakaan vielä.

Mutta hyvin vei akkukone venettä-tuli ajeltua järvi ympäri ja mukavaa oli.Akkuunkin jäi
viellä surrattavaa...

t. Markku

Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Juhani Halmeenmäki - Huhtikuu 28, 2014, 08:34:04 ap
Tekeekös dynastartti paluun?  ???

http://ww2.gates.com/brochure.cfm?brochure=4973&location_id=4779 (http://ww2.gates.com/brochure.cfm?brochure=4973&location_id=4779)
No ei nyt oikeastaan, koska se "kylmäsatrtti" tehdään vieläkin tavanomaiseen tapaan.
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Juhani Halmeenmäki - Huhtikuu 28, 2014, 08:45:14 ap
ISG haiskahtaa Kia-Huihailta? Sieltä ei löydy suoria vastineita "ilman tai ISGeellä", koska ilman on enää pääosin vain automaateissa. Joka on tosin 6-vaihteinen kuten manuaalikin, eli ei totaalisen järjetöntä kulutuseroa. Niissä esim i40-farkussa ero on muutama kymmenen CO2-grammaa, joka tekee autoverossa tonnin-parin lisäystä, ja siinä on siis pelkkä veron osuus.
Kyllä tuo Arvo täällä työpaikalla veronsa maksaa siinä missä me muutkin, ja kiroaa kun liian paljon kuluu palkasta siihen ;D
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: markkukovasin - Huhtikuu 28, 2014, 11:48:06 ap
Moi!

Juu-Huihai se on-järjestelmä on muuten sama kuin esim. BMW:ssä ja
useissa muissakin...Bosch merkiltään.

t, Markku
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Huhtikuu 28, 2014, 13:23:48 ip
Piti oikein tarkistaa: kyllä BMW F11 (vm 2013, 3 l, dsl, autom) on edelleen startti ja laturi (generaattori ) erillisinä yksiköinään! Siis perinteiset vempaimet!  :'( Ymmärtääkseni (startin ääni) starttaus liikennevaloissa tapahtuu edelleen tuolla perinteisellä startilla!

Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Juhani Halmeenmäki - Huhtikuu 28, 2014, 14:54:34 ip
Laturikäynnisteisessäkin on siis vielä myös se vauhtipyörän startti. jolla tehdään aamun eka käyntiinlähtö. Sitä, miten valoista pyöräytetään, ei pitäisi ehtiä edes kuulemaan.
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Huhtikuu 28, 2014, 15:18:07 ip
No kyllä sen kuulee, myös Audi Q7:ssa.
Kun noilla ajelee työkseen, niin oppii sentään jotain.
Ettei tartte kuulopuheihin uskoa!  :P
Otsikko: Vs: Uusi akku
Kirjoitti: raimo pirhonen - Huhtikuu 29, 2014, 15:57:07 ip
Minulla oli myös vastaavanlainen akku, jätti syksyllä metsään. Sain uuden takuuseen. Akun sisällä yhteys poikki . Kuulema tyyppivika ! Uusi toiminut !