VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Mopopalsta => Aiheen aloitti: Jaakko Leksis - Tammikuu 02, 2014, 15:28:38 ip
-
Muistelen joskus nähneeni 65cc (saattoi olla 70cc) sylinterin puhallinjäähdytteisessä papiskassa. Olisiko ollut jostain perämoottorista?? En millään muista minkä vehkeen sylinteri siihen sopi ilman suurempia muutoksia.
-
Minulla taitais olla puhallin malliin sopiva iso viripytty.
-
Tomos perämoottorista oli joku laittanu. Itsellänikin semmoinen, mutta näyttää vähän siltä ettei ihan heittämällä mene paikalleen...
-
Puch skootterissa on 60cc sylinteri muistaakseni,oliko iskukin pidempi ja lohkokin isompi
-
Niin Larin kuin Juhankin ehdottamat pytyt sopivat Puchin lohkoihin, täytehitsaukset joutuu tekemään, koska lohkojen ylösvirtauskanavien lähdöt ovat turhan "piikaset" Tomoksen ja Puchin DS60R sylintereiden ylösvirtauskanaville. Iskunpituus on kaikissa 43mm. Mainittujen sylintereiden jäähdytysripojen suuruuden vuoksi, Puchin puhallinkoppa on liian ahdas.
-
Se taisi olla viritys-sarja II :sta modattu sopivaksi,täytynee etsiä käsiin se sylkky jos jollekkin kelpais.
-
Joo, se kakkossatsit pytty on erilainen mitä on DS60R pytty.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Mopo-sport on vissiin joskus myynyt jotain viritys 1-3 sarjoja puhallin koneisiinkin.Itellä on just tuo pytty ja kansi. Mäntä on mitoissa 44mm.Siihen pakettiin on kuulunut autisan kampura.En kyllä kampurasta päällisin puolin ole muuta huomannut kuin että kirtokanki on sivuiltaan pyöreähkö ja kiilloitettu.Paisarikin on tullut sarjan mukana Tunturin oma viritysputki.Sellasen olen joskus nähnyt.Pytty on aika onneton jos sitä ei yhtään kutittele.Hieman riskimpi vääntöinen kuin alkuperänen, toki onhan mäntä 6mm isompi.Menee kovakromi lohkoon suoraan paikalleen papan lohkoa pitää pikkasen avartaa.Viime kesänä oli 2 vaihteisessa ajotunkassa paikallaan tuo pytty.Pikkasen kutkuttelin sitä niin rupesi kulkuja löytyyn niin paljon että piti välityksiä ruveta pienentään.
-
Saahan pappaan 60cc pyttyä uutenakin, kiinamallina joka ilmeisesti sama kuin vakio mutta suuremmalla porauksella
Sepä se. Niitä"ylikokoon" porattujen pyttyjen kanavia ei saa virtaamaan samalla tapaa kuin vakio DS 60R :n pytty virtaa. Esim. niiden ylösvirtauskanavien aineenvahvuudet ei riitä, jotta niistä voi pirrata DS60R:n kokoluokan kanavat.
-
Saahan pappaan 60cc pyttyä uutenakin, kiinamallina joka ilmeisesti sama kuin vakio mutta suuremmalla porauksella eli sama kuin nykypäivän suzukin viripytyt, samaan muottiin valettuja 50/60/80cc läppäpyttyjä joissa samat kanavat mutta isot pojat kertoo että hyviä ovat kun hieman vingulla kaivertaa.
http://www.finmopo.fi/puch-sylinterisarja-tapilla-p-442.html (http://www.finmopo.fi/puch-sylinterisarja-tapilla-p-442.html)
Tuli tuossa kesällä nähtyä vanha sportti jonka puhallinkoneeseen oli sovitettu superin sylinteri sorvaamalla jäähdytysrivat pienemmiksi.
Ei ole 60cc
60cc (59,6)kuutioisen mäntä 42mm
-
Mopo-sport on vissiin joskus myynyt jotain viritys 1-3 sarjoja puhallin koneisiinkin.Itellä on just tuo pytty ja kansi. Mäntä on mitoissa 44mm.Siihen pakettiin on kuulunut autisan kampura.En kyllä kampurasta päällisin puolin ole muuta huomannut kuin että kirtokanki on sivuiltaan pyöreähkö ja kiilloitettu.Paisarikin on tullut sarjan mukana Tunturin oma viritysputki.Sellasen olen joskus nähnyt.Pytty on aika onneton jos sitä ei yhtään kutittele.Hieman riskimpi vääntöinen kuin alkuperänen, toki onhan mäntä 6mm isompi.Menee kovakromi lohkoon suoraan paikalleen papan lohkoa pitää pikkasen avartaa.Viime kesänä oli 2 vaihteisessa ajotunkassa paikallaan tuo pytty.Pikkasen kutkuttelin sitä niin rupesi kulkuja löytyyn niin paljon että piti välityksiä ruveta pienentään.
mopo sportin luettelosta:
sylinterit
1-60 puch puhallinjäähdytys 60cc valurauta sylinteri 196,-
(42mm mäntä erikseen 83,-)
1-65 sama kuin edellä mutta 65cc 198,-
(44mm-------------------------83,-)
viritys sarja II ja III
II
311-1 puch 10mm männäntapilla, puhallinjäähdytteinen 280,-
312-2 12mm valurautasylinteri 280,-
III
319-1 supertehokas sylinteri puch, puhallinjäähdytteisiin
tuntureihin 65cc - hintaan sisältyy mäntä 10mm:n tapilla
ja hiottu korkeapaine kansi 440,-
319-2 (sama mutta 12mm tapilla)
tuollaiset pappikseen sopivat löytyy vuoden 1987 luettelosta.
-
puch shopilla on nuita isomman porauksen pappiksen pyttyjä, ei näy vaan enään missään 45mm porauksella olevaa ::)
-
Tosiaan ei noita tunturin "60cc" pyttyjä kannata ostaa, kun joka torpassa on noita viimesessä ylikoossa olevia vakiopyttyjä nurkissa pyörimässä. Jos tosta alkaa oikeusjuttua tekemään, niin tuo 40mm pyttyhän on 54 kuutioo suunnilleen tasan, paljo lie esimerkiksi pv-suzukin 60cc pytty todellisuudessa, ainakin 80cc oli 74cc vakioporauksella, viimeisessä ylikoossa taasen 84cc joka on 53mm
-
Komppaan Jarkkoa, mulla ei männät ja sähköt pysyneet edes himpun viilatun vakiopytyn, lasketun kannen, 14mm kaasarin ja tehoputken tahdissa, vaihdoin suzukiin ja ongelmina ovat olleet lähinnä tulpat jotka ei kestä 4% mineraaliöljyä (halvinta laatua tietty) sekä ketjuliittimet.
-
Kyllä ne tunturin sähköt ja alakerta kestää kun ne huolella tekee,ainut ongelma että 47mm männän jälkeen rupee lohkot loppuun kesken. :P
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Kyllä ne tunturin sähköt ja alakerta kestää kun ne huolella tekee,ainut ongelma että 47mm männän jälkeen rupee lohkot loppuun kesken. :P
Samaa mieltä Anssin kanssa, kunhan runkolaakerit ovat kelvolliset (ei muualta aasiasta kuin Japanista) ja oikeilla välyksillä kasattu niin ei Puchia ajamalla rikki saa vaikka potkua olisi enemmänkin.
Lohko-ongelmastakin olen samaa mieltä, jos sylinterin helman ulkohalkaisija lähentelee 50 mm:ä niin kovin helposti korkkaavat pinnapulttien kierteet.
Kärjellisillä sähköillä pääsee myös yli 10 krpm kierroslukuihin ilman ongelmia, näin oli jo kultaisella 80-luvulla. Kärjettömistä ei silloin ollut tietoakaan ja liki satasta mentiin kuitenkin...joskus jopa yli :-) Voi olla että aika kultaa muistot mutta kovaa oli vauhti sillioin...
-
Juu itellä on tässä airsalin 75 cc pytty istuksen alla ja ei kyllä paljon ylimääräistä jää lohkoihin varaa. :P
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Ehkä me nykynuoriso (minä) olemme laiskaa porukkaa ja köyhää, itse ostin suzuki s1 mopon koska siinä helposti ja halvalla viritettävä moottori, vaihdettu tiger aquan keula ja perä joten tuttu alustakin, ei paljon ajo-ominaisuuksissa eroa tigeriin, mitä nyt tehoa löytyy himpun enempi. Tunturit vannon tästedes pitävän vakiona/alkuperäisenä.
-
Kyllä mulla on suikissa tunan takavanne kestäny ainakin hyvin vaikka rääkkiä saakin niinkun nuoret kossit nyt kahvaa kääntää. 4-v tuntureiden vakiojuttu tuo lorotus varsinkin vaihdeakselin kohdalta, mulla on yks kone joka ei öljyjä pitäny millään kikalla jos ei mopoo säilyttänyt tanko seinää vasten nojaten, muut koneet on kyllä saanu tupla o-renkailla ja prikoilla pitämään öljyt oikealla puolen lohkoo.
-
enempää nyt en aiheesta tiedä,mutta ss koneeseen laitoin 75cc pytyn ja 19mm dellortton,13 eteen 36 taakse,putki joku valmis tehtaanpaapan tekemä,niin vauhti 107kg:n kanssa on 84,2km/h.nyt pytty viilauksessa ja isompi kaasari harkinnassa,katotaan paljonko keväällä saadaan vauhtia.keula joka on peräisin tikeristä alkoi voplaamaan siinä 80 vauhdissa,mutta renkaan tasapainoitus auttoi siihen vaivaan.levyjarru muuten on aika hyvä jo tuossa vauhdissa.niin ja itte olen ollut tekemässä tuota jarkon mainitsemaa 75cc puhallin koppaan projektia,hyvin toimii.
-
Kaasari kuullostaa kauheen julman kokoselta, vaikka nyt ei sama merkki ole kyseessä, mutta viilaamaton p+ 80cc pytty, 14mm dellortto, 15-42, luhao ja laskettu kansi niin mennään tota samaa vauhtia. Ja en usko että se kanavista jää kiinni, kun jostain luin että tunturin 65cc autisassa on virtaavammat aukot kun esim. 80cc malossin pytyssä suzukissa.
Edit: Aloin miettimään että mikä meni vikaan, no lukihäröhän se iski, 75 mennään noilla palikoilla mitä kirjotin, kasiviis oli sillä julmalla 18mm lorttonilla
-
Niin no, sen verran olen kokeillut jotta vakio 50cc Puch-moponmoottorilla
pääsee tasasella kasiviijen pintaan. Alamäessä pohjat ol ysikolome,
muttei kuitenkaan satanen vielä silläkään puhkee.
Sen sijaan tasasella Zundapilla 66cc gps-mitattuna pääsin ysiysiin.
Sachs 50 6 SWD pitäisi hankkia. Se olisi kautta aikain valmistetuista tehdastuotanto
mopon-moottoreista, kovakulkuisin. Siis näistä vanhan ajan vehkeistä, "sataloota sassin" kehitetyin versio.
-
väkevä on sepon vakio 50cc.itte pääsen vakio pukilla 52km/h urku auki.
-
Harri saattaa jopa hivenen epäillä kirjoituksiani ;), mutta mukavahan noita on muistella.
Kyseisessä ajossa kuvaajan kohdilla vauhtia on poikani ohjastamalla kärkimopetilla noin seittemän kymppiä
ja kaikki pykälät alkavat olla jo pesässä. Tuossa Osulassa siis kiinni Pukin motti.
Nihkeän alun johdosta olen syntapilla tuossa vaiheessa vasta kolmas.
Kyse oli mailin ajosta jonka maalilinjan ylitin ensimmäisenä, tuolloin GPS tallensi Zynyn huipuiksi 99.4 km/h
vastaavasti kalibroidun sigman näyttämä oli 99.1.
Vapun kiihdytysajot 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=F7tXKWSydNA#ws)
-
No ite en tunturiin alkais suurempaa pyttyä vaihtamaan, kyllä niin tasaseen tahtiin paukku kavereilta aikoinaan koneet, jos ei leikanneet niin sähköt kuralla.
[/quote
Katso tarkkaan tuota Anssin laittamaa kuvaa tunan lohkosta.Petilaakereille menevät öljyreijät pitää porata 1.5mm isommiksi.Itse poraan aina vakiomoottoreistakin ne isommiksi.Toki onhan tunan moottorissa monta muutakin asiaa jotka pitää ottaa huomioon.Mutta tuossa yksi petareiden kestävyyttä ajatellen.Eikä sellaista mottia jolla on jo ajettu kymppitonni kannata ruveta viritteleen jos ei laita uutta osaa sisään.
-
tein matikan tunnilla joskus jotain hyödyllistä:
vakio /autisa 50 38 49cm vakio
38,25 49,5cm 1-ylikoko
38,5 50,1cm 2- dx:llä 12 42 täysin vakio kaasari, imukaula, pakoputki, kanavat, kaikki, ainakin 10 000 ajettu avaamata, 46km/h harvahkona kiillotettiin kanavat ja tehtiin tehomäntä+ 1,5mm laskettukansi =49km/h
39,00 51,4cm 3-
39,5 52,7cm 4-
40,0 54,0cm 5-
max poraus 40,5 55,4cm 6- porattu elkon männälle, kevyesti viilattu vääntöpainotteisesti 13 44 vakiokansi, 50km/h
hullut poraa 41,0 56,8cm
41,5 58,2cm
42,0 59,7cm tunturin vakio pytyn alahelma tätä luokkaa, samoin autisa 50
42,5 61,0cm
43,0 62,4cm
43,5 63,9cm autisa jpc 65cc vakiokoko
44,0 65,4cm
44,5 66,9cm
45,0 68,4cm autisa jpc 65cc max ylikoko puch shopin 70cc pytyt
45,5 69,9cm
46,0 71,5cm
46,5 73,0cm
47,0 74,6cm autisa jpc 75cc, läppäautisa, airsal/eurokit, metrakit
47,25 en laskenut autisa jpc 75cc 1 ylikoko
47,5 76,2cm
pv:n männällä ikkunat viturallaan 48,0 77,8cm
itellä kasattuna alakerta 75cc läppä autisalle, ostetaan männäntappi uusi mäntä ja hiilikuitua läpille,
-
en toki seppo epäile,kun mies niin kirjottelee,eihän täällä huijata.selvitä lassi vähän tyhmälle,mikä tuo cm mitta on :-[
-
tilavuutta eli kuutiosentimetriä(jos kirjoitin oikein) en osaa laittaa sitä 3 pikkunumeroa sinne pienenä perään :(
-
asia harvinaisen kirkas.olisiko vaikka cm/3,tai jotain.
-
tilavuutta eli kuutiosentimetriä(jos kirjoitin oikein) en osaa laittaa sitä 3 pikkunumeroa sinne pienenä perään :(
³ tulee alt+0179 (siis alt pojassa ja näpytellään 0179) tai merkistöstä kopioimalla. ³
-
kiitän
mutta olen niin toivoton tapaus ettei onnistunut :P
-
Vähä vihollisleirin touhuja mutta ihan kivoja laskureita.. http://soliferia.parasiitti.org/laskurit.php (http://soliferia.parasiitti.org/laskurit.php)
-
Kulkupuolen suhteen ne Tunturit forever , myöskin tekniikan laadun suhteen vois todeta jotta anoppia ei "naarata" !
Muute kylläki käypäne peli Suomen suveen. Mopoilla siis mennään.
-
Huvikseni pyörittelin takapyörää kolmonen päällä ja laskin omasta "isolohko" pappatunastani (poraus 45 mm) kokonaisvälityssuhteen joka oli 11.5 luokkaa.
Muistelisin tasamaalla mitanneeni huippunopeudeksi GPS:n mukaan noin 72 km/h joka vastaa yo. välityssuhteella moottorin kierroksia noin 7600-7700 rpm. Paremmalla putkella kiertäisi varmaan enemmänkin, paikallaan on alkuperäisyyden tavoittelun takia Puchshopin vaimennin isolla käyrällä.
Eli näyttää ja ennen kaikkea kuulostaa vakiolta vaikka kulkeekin reippaasti yli sakkorajan. Melkein sanoisin ettei 50-kuutioisella pääse samaan, varmaan kuulostaisi kireämmältä ja todennäköisesti vaatisi paremman ei-alkuperäisen näköisen putken. Ja kierroksiakin tarvittaisiin jonkun verran enemmän, kai?
Ja tältä se näyttää, tuskin kukaan epäilee viritetyksi ainakaan muovit paikallaan.
(http://i9.aijaa.com/t/00807/12951804.t.jpg) (http://aijaa.com/ejzH5P)
(http://i3.aijaa.com/t/00171/12951805.t.jpg) (http://aijaa.com/XfFuWl)
-
Kertokaapas tietäjät mikä isolohko tuli talliin joku aika sitten.Olisiko DS60R vai mikä kun lohkojen malli on kuin kuuskymppisen kampikammio
7mm kannenpultit ja huippuna 15 mm männäntappi.Kone muuten kolmelovinen käsivaihde polkimilla ja jarruvaijerilla.
-
On ds60r tosin suomiversiossa (tunturi) ei polkimia,jarruvaijeri erillisellä polkimella
-
Tommi tuo sun pyttysi on varmaankin porattu 1mm ylikokoon jos se on 45mm männällä.Mulla oleva pytty on 44mm männällä.Se on kylläkin hieman jo väliä männän renkaan päät jää millin toisistaan auki.Hyllystä kyllä löytyy 45mm L-profiili mäntä.Pitäisi vain porauttaa sille männälle.En vain ole nähnyt vielä tarpeelliseksi kun on hyvä kulkunen vieläkin.Tein tuossa viikolla nelivaihteisen koneen ja laitoin tuon pytyn ja saman alku käyrän vakioputkeen kiinni kuin sulla näkyy olevan.
-
Tommi tuo sun pyttysi on varmaankin porattu 1mm ylikokoon jos se on 45mm männällä.Mulla oleva pytty on 44mm männällä.Se on kylläkin hieman jo väliä männän renkaan päät jää millin toisistaan auki.Hyllystä kyllä löytyy 45mm L-profiili mäntä.Pitäisi vain porauttaa sille männälle.En vain ole nähnyt vielä tarpeelliseksi kun on hyvä kulkunen vieläkin.Tein tuossa viikolla nelivaihteisen koneen ja laitoin tuon pytyn ja saman alku käyrän vakioputkeen kiinni kuin sulla näkyy olevan.
Oikeassa olet, on porattu 1 mm ylikokoon kun sattui männäntapin sokka irtoamaan ja teki naarmut sylinteriin. Isommaksi tuskin uskaltaa poratakaan, sen verran ohuet ovat helmat jo nyt. Älä turhaan poraa millin ylikokoon, Moposportista saat 44.5 mm männän edullisesti.
Ja edelleen, mielelläni ostaisin kyseisen sylinterin tai vaikka kaksi.
-
Moi vaan kaikille.
Olen 45-vuotias harrastelija/virittelijä ja paluu lapsuusajan 1987-1988 tms. 65-kuutioiseen pappiksen virittelemiseen on taas käynnissä 8) .
Pahoittelut ensin että nostan tämän itselleni tärkeän aiheen yli seitsemän vuoden takaa...
Omassa pappatunturissani vm. 1977 oli ostohetkellä useampi vuosi sitten nelivaihteinen puhallinjäähdytteinen Puch kone ja siinä valurautainen 44.5 mm männällä oleva sylinteri (alunperin Moposportin virityssarja III 65 cc 44 mm männällä) sekä siihen kuuluva isompihalkaisijaisella palotilalla oleva korkeapainekansi. Kannessa on jonkinlainen pieni paljealue = squish band ulkoreunallaan vaikka onkin muuten ihan puolipallo palotila. Kaasarina 18 mm Dellorto PHBG siihen sopivalla imukaulalla ja tehdastekoinen joku perus tehoputki (ei Muffler tms.). Ehdin ajaa ko. laitteella vaan parikymmentä kilometriä ja se lämpöleikkasi kiinni. Kun aloin purkamaan konetta oli siinä kaikki lohkojen väliset ruuvit todella löysästi kiinni. Kone siis todennäköisesti haukkasi ylimääräistä ilmaa jostain välistä ja leipoi kiinni.
Nyt kun yksi yksityishenkilö kasaa parhaillaan minulle Itävallasta hankittua nelivaihteista puhallinjäähdytteistä Puch konetta niin alkaa olla ajankohtaista miettiä millä kokoonpanolla sen kasaa ensin ja sitten myöhemmin hieman tiukempaa settiä... Porautan siis tuon valurautaisen sylinterin 45 mm kokoon ja laitan siihen yhdellä ohuella männänrenkaalla olevan Kawasaki KX 60:sen +2.00 mm ylikoko takomännän jossa on helmoissa kitkaa vähentävä pinnoite. Sylinterissä on imukanavan suuaukko noin 18 mm koska käytän tässä Dellorto PHBG 18 AS kaasaria siihen sopivine imukauloineen. Imuaukko on noin 15.5-16 mm korkea ja pakoaukko on noin 17 mm korkea. Pakokanavan suuaukko on noin 25 mm kokoinen eli samankokoinen kuin tehoputkessa joka tuli pappiksen mukana ostettaessakin. Kanneksi tulee se sama madallettu korkeapainekansi. Sylinteriä on madallettu päältä joten sitä korotetaan käyttämällä korkeampaa tiivistettä ja/tai alumiinilevyä että mäntä ei osu kanteen. Tähän moottoriin tulee Riton kilpakampiakseli, NSK:n L17 japanilaiset laakerit kampuralle ja SKF:n 6202 kuulalaakerit. Kampuran stefat Viton-kumiset. DS 50 moottorissa on alunperinkin kolmilevyinen kytkin ja hommasin siihen tiukemman kytkinjousen. Jos menisi tällä setillä jonkun 80 km/h niin se olisi hyvä.
Sitten minulla on Metrakitin alumiininen 43.5 mm (65 cc) Nicasil-pinnoitettu sylinteri sekä siihen sopiva kansi, jotka on sorvattu sopimaan puhallinkopan sisään. Itsetehty imukaula ja Mikuni TM 24 mm litteäluistinen kaasari tähän settiin. Metrakitin sylinteriä myös nostetaan alumiinilevyllä ja tiivisteillä. Kyseisen moottorin lohkojen huuhtelulähdöt on sovitettu jo tähän sylinteriin sekä alumiinilevyyn, joten tuon valurautasylinterin (ylempänä) huuhtelulähtöjä pitää muokata vielä sopimaan lohkoon. Metrakitin sylinteri on muokattu että siitä saadaan kutiteltua enemmän tehoja. Tähän settiin on minulla olemassa eri tehoputki, mutta sen alku pitää vielä rakennella yhteensopivaksi Puch moottoriin, koska se on alunperin joku muistaakseni KTM tai Sachs tehoputki erilaisella kiinnityksellä. Meinaan laittaa tällä setillä myös Wössnerin takomännän kokoa 43.45 mm eli +0.50 mm ylikokoa oleva Kawasaki KX 60 1-renkainen vastaava takomäntä kuin ylläkin. Välitykset niin, että kulkee sen 80-90 km/h ja kiihtyy niinkuin pappiksen nyt ikinä voi saada kiihtymään. ;)
Olisiko jollain tietoja (tai irrallaan esim. tallissa) tuon Moposportin virityssarja III 65 cc alkuperäisen koskemattoman/viilaamattoman sylinterin aukkojen ja kanavien kokoja sekä sylinterin kokonaiskorkeutta?
Terveisin, Janne Pohjanpelto Askolasta
-
Janne, pappiksen viritys on hienoa puuhaa. Mulla ei ole antaa 65 cc koskemattoman sylinterin aukkojen ja kanavien kokoja, mutta mihin niitä tarvitsetkaan? Tarkoitat ilmeisesti sitä puhallinjäähdytettyä pyttyä kahdella huuhtelukanavalla? Se on sen verran hengetön pytty, ettei ko. tiedolla mielestäni ole väliäkään.
-
Janne, pappiksen viritys on hienoa puuhaa. Mulla ei ole antaa 65 cc koskemattoman sylinterin aukkojen ja kanavien kokoja, mutta mihin niitä tarvitsetkaan? Tarkoitat ilmeisesti sitä puhallinjäähdytettyä pyttyä kahdella huuhtelukanavalla? Se on sen verran hengetön pytty, ettei ko. tiedolla mielestäni ole väliäkään.
Moi Joni.
Joo todellakin pappiksen virittäminen on hienoa puuhaa kun lähtökohta on tehoiltaan todella vaisu. Mitä enemmän saa alunperin tehottomasta koneesta tehoja pihalle niin sen hienompaa ja palkitsevampaa se on. Olen ollut juuri tallissa mittaamassa tuon valurautaisen tällä hetkellä 44.5 mm porauksella olevan puhallinsylinterin kanavia ja aukkoja yms.
Mittasin muuten vakion madaltamattoman Puch DS 50:sen sylinterin korkeuden mikä on 68.5 mm ja tuo madallettu on 65.5 mm eli kolme milliä madallettu. Minulla on jo kotona se 43.45 mm Wössnerin KX 60:sen ekan ylikoon takomäntä millä mallailin miten sellainen sopii tuohon madallettuun valurautapyttyyn. Hyvin sopii mittojen puolesta kun pyttyä korottaa sopivasti ja aukot aukeaa silloin AKK:ssa kokonaan.
Tilasin jo sen 44.95 mm (45 mm) Wössnerin muutama päivä sitten. Näissä on se hyvä puoli että se ainoa ohut männänrengas ei kurkkaa imuaukosta kun mäntä on AKK:ssa. Männän kokonaiskorkeus 48 mm, puristuskorkeus noin 29 mm ja männänrengas 1 millinen (tai 0.95 mm mittaustavasta riippuen). Männänrengasuran yläpuolisen osan etäisyys männänlaen reunaan 3 mm. Eli vain 4 mm männänrenkaan alareunaan männänlaesta kun esim. Dinamin 44.5 mm kaksirenkaisilla männillä ko. etäisyys alimman männänrenkaan alareunaan on niinkin suuri kuin 10 mm... ja ne renkaat on varsinaiset kitkarenkaat ;) 2 x 2 mm renkaat = 4 mm vs. KX 60 1 x 0.95 mm. Ehkä ”hieman” vähemmän kitkahäviöitä.
Ne sylinteriaukkojen korkeudet on tosiaan imu 16 mm ja pako 17.5 mm. Imukanavan suuaukko 18 mm ja pakokanavan suuaukko 25 mm (sama kuin tehoputken alkukäyrän sisähalkaisija eli täydellinen sille). Aukkoja on viilattu myös leveyssuuntaan. Huuhteluaukkojen korkeus on luokkaa 8.5-9 mm ja ne on koskemattomat. Itse huuhtelukanavien muotoilu on huomattavasti parempi ja jouheampi/pyöreämpi sisäreunastaan kuin normi puhallinpytyissä. Ei turhia sisäreunan kantteja ja kunnollinen pyöristys. Pientä viimeistelyä se pytty vielä tietysti kaipaa.
Jatketaan harjoituksia ja virityssuunnitelmia.
-Janne
-
Moi
Päivitetäänpäs tänne mitä on saatu aikaan tähän mennessä. Eli kone saatu kasauksesta ja se toimii loistavasti. Riton kilpakampiakseli, Viton-kumiset kampiakselin stefat, NSK L17 kampiakselin laakerit, 3-levyinen kytkin vahvemmalla kytkinjousella ja Surfex hardened kytkinlevyillä. Ei vuoda öljyä mistään ja toimii kuin sveitsiläinen kello. Sytytysjärjestelmänä on vakio Boschin kärjellinen Boschin orkkis osilla. Tulppana NGK BR8HIX Iridium 0.5 mm kärkivälillä. Katkojan kärjissä 0.4 mm kärkiväli ja sytytyksen ajoitus = perusennakko riittävän aikaisella. Pappikseen löytyy minulta tällä hetkellä neljä eri virityssylinteriä ja kantta.
Päätinkin sitten ensi alkuun laittaa ”pikkulohkon” eli alumiinisen Nicasil-pinnoitetun NC:n puhallinsylinterin 40 mm NC:n omalla 2-renkaisella (2x1.5 mm korkeat männänrenkaat) männällä kiinni. Tilavuus siis näin alkuun 54 cc. Sylinteristä ei ole muutettu muuta kuin imukanavan suuaukko avarrettu 18 mm kokoon ja kohdistettu samankokoiseen imukaulaan ja Dellorto PHBG 18 mm kaasariin imutorvella + vaahtomuoviputsarilla. Pakokanavan suuaukko avarrettu noin 24.5 mm kokoon kun alunperin se on pienempi. Näin se sopii paremmin tehdastekoiseen perus tehoputkeen jonka alkukäyrä on kohdistettu tiivisteen kanssa sylinteriin. Huuhtelukanavan lähdöt muokattu/suurennettu vastaamaan lohkoja jotka tehty jo aiemmin Metrakit 65 cc alumiinisylinterille. Samoin tietysti korotuslevy + alatiivisteet kaikki kohdistettu. Moottoriin laitettu vahvemmat ja isommat 7 mm halkaisijalla olevat pinnapultit joilla sylinterit + kannet on parempi kohdistaa. Itse sylinterin aukkoihin ei ole vielä toistaiseksi koskettu, vaikkakin imuaukon pieni koko houkuttelusi vähän viilaa/dremeliä käyttämään... ;)
Ajoituksia kuitenkin on tietysti muutettu siten, että männän imuhelmaa lyhennetty -8 mm 48 mm => 40 mm jolla imuajoitus 3 mm korotetussa sylinterissä on vaatimattomat 168 astetta. Pitäisi muokata se jonnekin noin 175 asteen paikkeille ja lisätä imuaukkoon virtauspinta-alaa korottamalla aavistuksen imuaukkoa viilaamalla alaosasta hieman pois ja leveyttä lisää samalla. Huuhteluajoitus on 135 astetta (melkein jo liikaa) kun sylinteriä on korotettu mainitut 3 mm (myös sylinterin päältä on sorvattu pois ainetta -3 mm. Pakoajoitus tällä korotuksella on 185 astetta, mikä on mielestäni jo ihan hyvä. Paljon yli 190 ei ainakaan kannata mennä ja 185 saa riittää tähän. Blowdown on siis 185-135=50 jaettuna 2:lla eli 25 astetta.
Sylinterikansi on O-rengastiivisteellä oleva korkeapainekansi jossa on kunnollinen squisband noin 0.7 mm paljeraolla. Koneen sisäinen välitys on vähän perus Super Sportia pidempi, koska kytkinratas on 19 hampainen ja se iso ratas on 69 hampainen (välityssuhde siis noin 3.63:1) kun perinteisesti se on 4.00:1 rattailla 72 ja 18. Muuten laatikon välitykset on samat. Todennäköisesti jossain vaiheessa vaihdetaan pidemmän ykkösvaihteen rattaat millä ykkösen välitys muuttuu 3.54:1 => noin 2.90:1. Näin ykkösen ja kakkosen väli saadaan pienemmäksi mikä on hyvä asia kierroskoneessa.
Ketjurattaat on nyt 12 edessä ja 40 takana. Välitys 3.33:1. Kokonaisvälitys on tällä hetkellä 13.45:1. Kävin itse testaamassa pappiksen kulkua vappupäivänä ja se kulki allani (painoni ajokunnossa noin 115 kg) kolmosvaihteella 71,1 km/h (välityssuhdelaskurilla tarkistettu kierrosluku 11193 rpm) ja nelosella 83,6 km/h tosin tämä jälkimmäinen pieneen loivaan alamäkeen kun ei jaksanut ihan vetää loppuun itseni painoisella kuskilla tasaisella. Tosin 85,1 km/h olisi ollut huiput nelosella @11193 rpm eli ihan sinne asti ei kiertänyt nelosella... No otti se kuitenkin yli puolet enemmän kierroksia kuin vakio pappis minkä huipputeho taitaa tulla noin 5000 rpm paikkeilla. :)
Nyt teen vielä pari juttua tähän settiin ja sen jälkeen vaihdan sen 68 cc valurautaisen sylinterin kiinni Wössnerin 1-renkaisella takomännällä (Kawasaki KX 60 mäntä). Kokeilen vielä toisella valmiilla tehoputkella ja mahdollisesti muokkaan imuaukkoa niin näkee paraneeko kulku kun nykyisen imuaukon koko on todella pieni korkeus vain 14 mm ja leveys 25 mm. Imuhelmaa lyhensin männästä -8 mm että sain edes siedettävälle tasolle ton imuajoituksen.
Ei ole muuten kummoiset jarrut pappiksessa mun painoisen kuskin alla. Jarrukengät on kyllä uudet ja sellaiset uritetut mallit. Poika painaa onneksi 85 kg vähemmän eli tän ”kisakuski”. Pappis + poika ajokamoineen bensaa tankissa paino jää alle 80 kiloon. Poika on 10-vuotias.
-
"Viritettyjä mopoja paljastuu Lahden seudulla viikottain - virityspuuhissa saattavat askarrella sekä isä että poika
Mopoilun vetovoima on vajaassa kymmenessä vuodessa haalistunut, mutta ajopelien virittely pitää sitkeästi pintansa. Viime vuosina lähes joka kolmas menehtyneistä mopoilijoista oli liikkeellä laittomaksi muutetulla ajoneuvolla.
Poliisi valvoo mopoliikennettä tehostetusti joka kevät. Yksittäisten ajoneuvojen tarkastamiseen aikaa on kuitenkin rajallisesti. SAMI LETTOJÄRVI
Petri Koivisto
Vaikka mopoilun suosio on ollut laantumaan päin, mopojen virittely on pysynyt voimissaan. Lahden seudulla virkavallan haaviin jää viritettyjä mopoja joka viikko joko liikennevalvonnan tai muun poliisitoiminnan kautta.
Tehdasasetuksiltaan muutetut mopot ovat myös jättäneet oman jälkensä onnettomuustilastoihin. Vuosina 2015–2019 moottoriajoneuvo-onnettomuuksissa kuoli 18 mopoilijaa tai mopon kyydissä matkustanutta henkilöä. Heistä viisi oli liikkeellä viritetyllä mopolla.
Liikenneturvan mukaan mopoilijan riski joutua vakavaan onnettomuuteen on yli kymmenkertainen verrattuna henkilöauton kuljettajan tai matkustajan vastaavaan riskiin.
MAINOS - SISÄLTÖ JATKUU ALLA
MAINOS PÄÄTTYY
LIIKENNETURVAN koulutusohjaaja Erkka Savolainen on sitä mieltä, että virittelijät tietävät muutetun mopon nopeuteen ja turvallisuuteen liittyvät vaarat, mutta tieto ei aina estä heitä tekemästä tyhmyyksiä.
– Sosiaalinen paine vaikuttaa nuoren käyttäytymiseen paljon. Asennekasvatuksen puolella olisi siis vielä tekemistä.
Mopojen viritys on kautta aikojen ollut samalla tasolla.
Myymäläpäällikkö Tommi Lösman, Elfving Center
Moponuorten vanhemmat ovat usein tietoisia jälkikasvunsa puuhasteluista. Huoltajat saattavat jopa itse osallistua mopon muuttamiseen laittomaksi kulkupeliksi.
– Tässä asiassa kannattaakin korostaa vanhempien vastuuta ja esimerkkiä kohti turvallisempia vaihtoehtoja, sanoo Savolainen.
Tehoiltaan muutettu mopo voi olla laillinenkin, jos se muutoskatsastetaan kevytmoottoripyöräksi. Silloin myös muun muassa valoja sekä jarruja on muutettava vastaamaan moottoripyörän tehoja.
MAINOS - SISÄLTÖ JATKUU ALLA
MAINOS PÄÄTTYY
– Veikkaan, että sellainen on harvinaista, sanoo Liikenne- ja viestintävirasto Traficomin tarkastaja Tuomas Peltokangas.
Liikenneturvan mukaan nuorten moponuorten asennekasvatuksessa on yhä tehtävää. Tyhmyyksiä saatetaan tehdä kavereiden huomion takia vaikka mopojen virittelyn ja kovien nopeuksien riskit tiedetään. ALIISA PIIRLA
LIIKENNETURVAN LAHDEN toimiston yhteyspäällikkö Ari-Pekka Lattu on huomannut, että Päijät-Hämeen kuntien liikenneturvallisuustyöryhmissä mopojen virittely nousee puheenaiheeksi vaihtelevasti. Jonakin vuonna aihe ei herätä mielenkiintoa, mutta vuotta myöhemmin mopohäiriköinnistä puhutaan paljonkin.
– Silloin on meneillään ikäluokkia, jotka ovat ahkeria virittämään ja rassaamaan mopoja, sanoo Lattu
Esimerkiksi viime vuonna mopoilun varjopuolet eivät Latun mukaan juuri olleet asialistalla missään kunnassa, mutta nyt ihmisten ärsytyskynnys näyttää taas ylittymisen merkkejä. Sanomista syntyy mopojen äänestä, vauhdista ja ajelemisista kielletyillä paikoilla.
Hämeen poliisin ylikomisario Jouni Takala arvioi, että mopoille ei satu niin paljon onnettomuuksia kuin julkisen keskustelun määrästä voisi päätellä.
MAINOS - SISÄLTÖ JATKUU ALLA
MAINOS PÄÄTTYY
– Keskustelu on usein hyvin tunnepitoista, ja taustalla on varmaan usein enemmän mopoilijoiden häiritsevä käytös kuin itse mopon virittäminen.
MOPON VIRITTÄJÄLLÄ on käytettävissään montakin vippaskonstia omasta osaamisesta ja rahavaroista riippuen. Lopputuloksena on kevytmoottoripyörä, joka voi kulkea jopa sata kilometriä tunnissa.
Alkuperäisen äänenvaimentimen vaihto tehoputkeen on yksi helpoimpia muutoksia. Lisäksi moottoriin voidaan mahdollisuuksien mukaan vaihtaa isompi sylinteri ja ärhäkämpi kaasutin.
Etu- ja takarattaiden vaihto ei ole temppu eikä mikään, ja täystehosarjalla saadaan ajopeliin tuhdisti lisää potkua. Täystehosarjoja saa kiinalaisista verkkokaupoista halvimmillaan muutamalla kympillä.
JOUNI TAKALAN mukaan poliisi törmää harvemmin sellaisiin viritelmiin, jossa moottorin kuutiotilavuutta olisi muutettu. Sen sijaan ajoneuvon ohjainyksikköä on joissakin laitteissa saatettu peukaloida nopeuden parantamiseksi.
Ylikomisario Takala tähdentää, että turvallisin mopo on sellainen, josta on pidetty huolta ja jota ei ole lainvastaisesti muuteltu.
– Kun kuljetetaan kunnossa olevaa laitetta järkevällä tilannenopeudella siellä, missä ajaminen on sallittua, olemme parantaneet liikenneturvallisuutta aimo harppauksen.
VANTAALAISEN ELFVING Centerin myymäläpäällikkö Tommi Lösman kertoo, että asiakkaan ostaman mopon takuu raukeaa, jos ajopeli paljastuu viritetyksi. Se kohtalo kolahtaa mopokansassa monille.
– Ihan jatkuvasti tulee vastaan mopoja, joita on viritetty.
Nykyinen autoverolaki ei enää määrää viritetyn mopon omistajalle rangaistusluonteista veroa. Lösman ei kuitenkaan usko, että veron poistuminen lisäisi virittelyinnostusta.
– Mopojen viritys on kautta aikojen ollut samalla tasolla.
Liikenneturvan mukaan nuorten asennekasvatuksessa on yhä parantamisen varaa. Kavereiden takia saatetaan tehdä tyhmyyksiä vaikka mopoilun pelisäännöt olisivatkin hyvin tiedossa. ALIISA PIIRLA
MOPOILUN SUOSIO oli pitkään vahvassa nosteessa aina vuoteen 2011, jolloin mopokortin saamiseksi alettiin edellyttää teoriakoetta ja ajokoetta. Sen jälkeen alkoi laskukausi.
Suosion lasku näkyy myös myynnissä. Tommi Lösmanin mukaan mönkijät ja mopoautot ovat ottaneet oman osansa mopojen ostajakunnasta. Autoa varten voi ajokortin saada poikkeusluvalla jo 17-vuotiaana, ja moni jää mopon ostamisen sijasta odottamaan tätä mahdollisuutta.
Lösman kuvailee mopomenekin vaihtelevan säännönmukaisesti. Kun uusia mopoja ostetaan paljon, ne siirtyvät parin vuoden ajelun jälkeen käytettyjen markkinoille. Ja kun käytetyt alkavat olla tiensä päässä, nousee taas uusien ajoneuvojen menekki.
– Se on aaltoliikettä samalla lailla kuin Ruotsissa.
LIIKENNETURVAN tutkimuspäällikkö Juha Valtonen arvioi, että ilmastokeskustelu omalta osaltaan söi mopoilulta pohjaa muoti-ilmiönä.
– Se ei enää ollut niin välttämätön ja haluttu asia.
Valtonen uskoo myös mopojen virittelyn vähentyneen, mutta yhä edelleen tietty joukko uskollisesti pysyy vaarallisen harrastuksensa parissa.
– Heidän suhteellinen osuutensa mopoilijoista on suurempi kuin mitä se on ollut ennen.
Seuraamukset
Nopeus ja moottorikoko ratkaisevat
Mopon suurin sallittu nopeus on laissa rajattu 45 kilometriin tunnissa.
Samoin laki määrää, että kaksipyöräisessä mopossa moottorin sylinteritilavuus saa olla enintään 50 kuutiosenttimetriä.
Jos edellä mainittuja rajoituksia rikotaan laittomilla muutoksilla, mopo saatetaan luokitella uuteen ajoneuvoluokkaan kevytmoottoripyöräksi.
Tällöin vakuutusyhtiö lähettää ajoneuvon omistajalle korotetun liikennevakuutusmaksun, jonka loppusumma voi olla huomattavan kallis.
Viritetyn mopon kuljettaja saa mitatun nopeuden suuruudesta riippuen rikesakon tai sakon."
https://www.ess.fi/paikalliset/4134215
************** Tuossa tämän päivän paikallislehden juttu.
-
Huomenta Markku ja muutkin
Haluaisin nyt selventää että vaikka poikani tällä pappatunturilla ajaakin 0-200 metrin kiihdytyksiä ja mahdollisesti myös nopeustestejä, niin ne ajetaan tätä tarkoitusta varten järjestetyssä tapahtumassa SULJETULLA LENTOKENTTÄRADALLA ei yleisellä tiellä. Ajaminen tapahtuu suoraan eteenpäin ja säännöt on selvät miten ajetaan. Lisäksi mopoa on muutettu matalammaksi eri korkuisten iskunvaimentimien vaihdolla ja ohjaustankoa on tuotu taaksepäin jotta mopon hallinta onnistuu pienemmältäkin/lyhyemmältäkin kuskilta. Holkitin rungon läpimenon takahaarukan akselille, missä oli aiemmin välystä (pappiksen yksi tyyppivika) jne. Vaikka poika onkin vasta 10-vuotias on hän ajanut motocrossia jo usemman vuoden ajan ja nykyinen moottoripyörä on 15 hevosvoimainen 2-tahtinen 6-vaihteinen Kawasaki KX 60:nen. Kokemusta löytyy siis jo tehokkaammistakin vehkeistä ja sillähän ajetaan crossiradoilla ja hypitään jne. Tällä pappatunturilla ajetaan suoraan asvaltilla kelloa vastaan. Pappatunturiin on lisäksi vaihdettu hyvin asvalttipinnoille sopivat Continental ContiGo semisliksit renkaat, missä on hyvä pito ko. alustalla ja pieni vierintävastus.
Haluan korostaa että en kannata viritetyn mopon ajamista julkisilla yleisillä teillä enkä varsinkaan sellaisen antamista alaikäiselle lapselle käyttöön muuhun kuin suljetulla alueella tapahtuvaan valvottuun käyttöön. Silloinkin vaan kuskille jolla on ajokokemusta ennestään muistakin laitteista. Poika aloitti motocrossin 6-vuotiaana.
Kiitos ja anteeksi jos pahoitin nyt jonkun mielen. Mopon mooottorin virittäminen on mielenkiintoista puuhaa, MUTTA pitää tarkoin miettiä ja harkita missä sillä ajetaan. Suljetulla alueella turvallisissa testausolosuhteissa riitävin suojavarustein uskallan antaa poikani ajaa virittämälläni mopolla.
-Janne ::)
-
Et sie mitään pahoittanut-aina ensimmäiseksihän mopo
viritetään. Niin täälläkin tallissa tehdään. ;D
Mutta laitoin tuon kun juuri tänään se lehdessä oli.
Joku nääs saattaa ajaa tielläkin noilla...Seuraamuksia ajattelematta.
t. Markku
-
Joo juurikin näin. Sitä tossa jäin itse miettimään että ehkä jatkossa minun ei kannata kovinkaan yksityiskohtaisesti kertoa miten konetta on milläkin setillä viritetty ettei joku "apinoi" sitten siitä vääriin käyttötarkoituksiin. Mutta totuushan on se, että kun halua on tarpeeksi moottorin virittämiseen niin YLEENSÄ ne laitteet saadaan kohtuu hyvin kulkemaan. Toiset vehkeet on vaan lähtökohdiltaan reilusti helpompia esim. Derbit ja PV:t. Näissä Puch-koneisissa joutuu jo vähän itsekin miettimään ja rakentamaan. Toiset enemmän ja toiset vähemmän.
Itsehän en kyllä millään kaksipyöräisellä laitteella jaksa vakiona ajaa. Eri asia olisi jos kyseessä olisi isompi katumoottoripyörä niin sitten ei virittää tarvitsisi. Moottoreiden viritys on mielenkiintoista puuhaa ja sehän tässä vähän niinkuin on itselläni tässä mielenkiinnon kohteena. ;D
-Janne
Et sie mitään pahoittanut-aina ensimmäiseksihän mopo
viritetään. Niin täälläkin tallissa tehdään. ;D
Mutta laitoin tuon kun juuri tänään se lehdessä oli.
Joku nääs saattaa ajaa tielläkin noilla...Seuraamuksia ajattelematta.
t. Markku
-
Joo juurikin näin. Sitä tossa jäin itse miettimään että ehkä jatkossa minun ei kannata kovinkaan yksityiskohtaisesti kertoa miten konetta on milläkin setillä viritetty ettei joku "apinoi" sitten siitä vääriin käyttötarkoituksiin. Mutta totuushan on se, että kun halua on tarpeeksi moottorin virittämiseen niin YLEENSÄ ne laitteet saadaan kohtuu hyvin kulkemaan.
Älä turhaan mieti moisia, muiden tekemiset eivät ole sinun vastuullasi vaan jokainen vastaa omista tekosistaan. Ja ne jotka oikeasti haluavat virittää kyllä löytävät ohjeensa netistä. Nykyään foorumeita, joissa esim. Tunturin virittelystä keskustellaan on kovin vähän, olisi ennemmin suotavaa, että puhuttaisi mahdollisimman paljon.
Tuskin tuolla enää nykyaikana on läheskään sellaista määrää Tuntsien virittelijöitä kuin ennenvanhaan, nuoriso ajelee ihan eri peleillä tänä päivänä. En esim. ole täällä meidän kunnassa nähnyt omani lisäksi yhtä ainoaa Tunturia tai Puch -koneista mopoa 21 vuoteen. Juniorit ajavat Riejuilla, skoottereilla ja rekisteröimättömillä crossipyörillä jne. Joten, jatka vain tarinaasi ja keskustellaan, oikein mielenkiintoista. Luulen, että viritysjuttusi lukijat ovat pääosin keski-ikäistä ukkoporukkaa. ;)
Joten, eikun lisää vaan tarinaa sivuille! 8)
Ps. minun pitäisi juuri alkaa Puch E50:stä virittelemään ja toivottavasti myöhemmin kesällä myös niputtaa uusi 3v koneversio Pappatunaankin. Täytyy jostain vain etsiä moottorikorjaamo, joka saa kaivettua katkenneen pultin ulos + täytehitsaus ja uusi kierre.
-
Hyvä täsmennys, Janne! Kilvanajopelistä siis kyse, kuulostaa että asiaan on paneuduttu, ja nuorempi polvi myös mukana, hianoo 8)
Minkälaisia aikoja on puolivarttimaililla tullut?
-
Joo tosiaan ei noista Puch-koneen virittelyistä ainakaan ihan liikaa foorumeilla kirjoitella... Taitaa olla enemmän vaan sisäpiiritietoa kun todistettavasti ihan nopeitakin Puch-koneisia "mopoja" Suomesta löytyy.
Ei olla vielä käyty tapahtumissa testaamassa ja poika ei ole pappiksella vielä ajanut metriäkään. On kuitenkin istunut sen päällä ja todettu se sopivan kokoiseksi ajaa. Ohjaustankoa vähän säädettiin enemmän taaksepäin että ulottuvuus "ulkomutkan puolelle" on riittävä kun mopoa pitää myös kääntää takaisin varikolle ajettaessa. Pappista on madallettu vaihtamalla lyhyemmät iskarit alkuperäisten tilalle.
Noita mopojen 0-201 m kiihdytyksiä ajetaan esim. PV-Foorumin vauhtipäivillä. Ei ole vielä aikoja tai loppunopeuksia tiedossa, mutta täytyy testata sitä jossain vaiheessa että voi arvioida millä välityksillä se kiihtyisi optimaalisesti tuolla matkalla eli 201 metrin kohdalla olisi nelosvaihteella kiertänyt tehoalueen loppuun. Se on vaan ihan pirun hankalaa kun itse painaa yli 80 kg enemmän kun "kisakuski" ;D . Kyllä siinä saa laittaa varmaan ainakin yhden hampaan isomman eturattaan (12 => 13), kun käyttää tota 40 hampaista isoa takaratasta jolloin välityssuhde tulee 7,7% raskaammaksi. Käytän sitä oikeastaan siksi että nykyisen 12 hampaisen voi helposti vaihtaa 13 hampaiseen millä voisi myös testata huippunopeuden kevyemmän kisakuskin alla. Voihan olla että 201 metriin paikaltaan kiihdyttäessä tarviikin laittaa eteen vielä pienempi 11 hampainen eturatas. Todennäköisesti kuitenkin tossa käy niin että jopa sillä 13/40 välityksellä välityssuhde on liiankin lyhyt kun mopo ja kuski on niin kevyitä. Sitten vaan pienempää takaratasta kehiin. Niillä ei vaan enää tällainen toisesta ääripäästä oleva "testikuski" enää ajele paitsi tietysti pienillä eturattailla. 13-40 on jo raskas välitys itsellä.
Pappiksessa on vielä kiinni se sama NC:n 54 kuutioinen alumiinisylinteri jne. Muokkasin sen imukanavaa paremmaksi ja samalla korotin imuaukkoa 1.5 mm. Tässähän on -8 mm lyhennetty männän imuhelma jolla aiemmin mittasin imuajoitukseksi 168 astetta. Nyt imuajoitus on siis noin 7 astetta enemmän eli 175 astetta. Moottori vaikutti siltä että se haluaisi enemmän bensaa joten vaihdoin Dellorto PHBG 18 kaasariin suuttimia. Muistin että siinä olisi ollut 95 pääsúutin, mutta se olikin yllätyksekseni vaan 90 kokoinen (PHBG 18 vakio on 82). Tyhjäkäyntisuutin oli 45 kokoinen (PHBG 18 vakio on 50). Itse ne sinne olin vaihtanut... ;) No vaihdoin sitten pääsuuttimeksi reilusti isomman 90 => 100 ja tyhjäkäyntisuuttimeksi 45 => 48. Samalla alkuperäistä W7 neulaa korotin yhdellä pykälällä. Siinähän on vaan neljä asentoa eli toka ylimmästä/laihimmasta (vakiosta) toka alimpaan/rikkaimpaan asentoon. Testiajolle päätin mennä tällä kertaa ilman ilmanputsaria kun puhtaalla alustalla ajoin eli pelkkä imutorvi vaan ilmanottopuolella.
No eihän se kunnolla kulkenut vaan tuntuu että se sai vaan liikaa bensaa ja liikaa ilmaa jos se edes on mahdollista. Liian monta muutosta yhdellä kertaa.Vaihdoin sitten pääsuuttimen 100 => 92 kokoiseksi, koska ei ollut kotona noita 95 ja 98 kokoja ja tolla 90 kokoisella se kuitenkin kulki hyvin. Täytyy ostaa lisää suuttimia. Neulan laitoin takaisin vakio asentoon toka ylimpään loveen/toka laihin. Ilmanputsarin laitoin kanssa takaisin kiinni imutorveen. Nyt siellä on tk suuttimena 42 kokoinen eli vähän pienempi mutta itse tyhjäkäyntiseosruuvi on enemmän auki kompensoimassa vähän pienempää suutinta. Dellorto PHBG:ssä ei ole varsinaisesti "ilmaruuvia" vaan sillä säädetään tyhjäkäynnin seosta. Siksi se on siellä kaasarin kurkun puolella eikä ilmanottopuolella. Sytytyksen perusennakkoa aikaistin vieläkin lisää. Testiajoa ei nyt ole vielä tehty mutta lähiaikoina testaan taas.
Tanskalainen 54 kuutioinen valurautainen pappiksen puhallinjäähdytteinen virityssylinteri menee Mopo-Sportiin hoonattavaksi vähän isommaksi, koska huomasin että kun se oli välillä pappiksessa kiinni, niin huolimatta kunnollisesta koneen lämmittämisestä se meinaa lämpöleikata kiinni sillä 1-renkaisella L-profiilimännällä mitä sen kanssa käytän. Mäntäkin on ostettu samasta paikasta sieltä Tanskasta. Pari satkua lisää välystä niin toimii. Männänrenkaan katkosvälys on riittävä 0.30-0.35 mm luokkaa.
Ajattelin testata pappikseen ihan vaan uutta perus tehoputkea eli Bi-Turboa. Eihän se kummoinen ole, mutta erilainen kuitenkin kun nykyinen putki ja ei ole valmiiksi isoa lommoa putkessa kuten nykyisessä. Pikkuhiljaa kun saa ton NC 54 kuutioisen valmiiksi "paketiksi" niin vaihdan sen valurautaisen 54 kuutioisen tanskalaisen ja "hierotaan" se seuraavaksi. Sitten 68 kuutioinen valurautapytty mihin hankin vielä 45 mm halkaisijalla olevan korkeampipuristeisen kannen mikä sorvataan sopivaksi puhallinkopan sisään. Lopuksi se Metrakit 64 kuutioinen sitten... Tekemistä ja säätämistä ainakin riittää.
Ihan jos muuten ajomopoksi itselle tota pappista tekisi, niin kyllä siinä tapauksessa kunnollinen laaja-alainen vääntö mahdollisuukisen rajoissa olisi se ns. "kova juttu" eikä tällainen kierroskone. Joku riittävän iso esim. 65-68 kuutioinen sylinteri, kova puristussuhde jota voisi käyttää kun ei käytä kovin paljon "ahtavaa" tehoputkea ja vaan 25 mm sisähalkaisijalla oleva alkukäyrä jolla vääntö parempi. Siihen joku 15-17 mm kaasari ja sylinterin aukot/ajoitus ns. vääntö edellä eli leveyttä aukkoihin ja kuitenkin varmistaa että ne aukeaa AKK:ssa kunnolla. Männän ja kannen välillä kunnollinen paljealue/squishband joka noin 0.7-0.8 mm korkea. Sellainen olisi parempi ajomopo itselle. Nelivaihteisena voimaa olisi mopoksi kaikkiin normaaleihin ajotilanteisiin ja kulkisi varmaan kuitenkin jonkun 70-75 km/h.
-Janne
-
Juu, joutessani kattelin tossa netistä niitä tietoja mitä asteita olis käytetty imu, pako ja huuhteluiden ajoituksissa. Riippuu pitkälti moottorista ja käyttötarkoituksesta. Ja siitä onko 1-vaihteinen automaatti vai 6-vaihteinen crossimopo.
Yks calculaattori osui silmiin kun siinä on samanmoinen automaatti systeemi vaihteistona kuin minulla. Ajoitukset on kyllä ujot joita rakentaja käyttää mutta eipä siinä ole vaihteita tarpeeksi jolla korkealla olevan vetoalueen voisi hyödyntää.
http://mopedtuning.raconsulting.nu/ (http://mopedtuning.raconsulting.nu/)
Ai niin, jenkeissä on treatland puljussa ainakin adapteria jolla nostetaan minarelliin niin pyttyä että saadaan puchin sylinteri siihen. Jottain köykämiiniä näytti olevan. Että ei se aina tartte omansa olla. Edesmennyt kaveri laittoi jonkun 2-tahtisen paikallimoottorin pytyn sachsiin ja meni kisoihin aikoinaan. Nauroivat kaikki muttei kauan kun pesi ne viivalla. Laakeri tosin petti koneesta ettei saanut seppelettä ja shampanjaa lopussa.
Joo tota samaa linkkiä olen itsekin käyttänyt ja sinne noita arvoja syöttänyt ja suunnitellut, koska eihän se haittaa että omassa koneessa on 4 vaihdetta mikä mahdollistaa juurikin korkeamman viritysasteen. Tosin automaatissa varsinkin 2-vaihteisessa voi kikkailla kytkimen kanssa jolloin saa kyllä kunnolla vetoja. Ruotsissa eli mopokiihdytyksen luvatussa maassa on ainakin yksi todella nopea Monark-merkkinen 50-luvun kiihdytys pappamopo, missä taitaa olla nykyään jo noin 18 hevosvoimaa moottoritehoa. Jos nyt oikein muistan niin moottori on Puch-merkkinen automaatti ja sylinteri on Gilardoni 75 kuutioisesta jatkokehitelty jne. Se ”mopo” menee 0-201 metriin muistaakseni kymmenen sekunnin pintaan (taisi olla alle kyllä) ja loppunopeutta ollut enimmillään 104 km/h. Sitten samassa maassa on nopeita Zündapp-mopoja missä on takapyörätehoa yli 15 hevosvoimaa (66 cc) ja kyllähän siellä on Zündappiin sovitettu AM6 nestejäähdytteisen sylinteriä kansineen jne. Niiden ruotsalaisten touhut mopokiihdytyksessä on kyllä valitettavasti meitä suomalaisia reilusti edellä mutta perästä tullaan... ;D
-
Eilen tuli taas testattua pappista. Dellorto PHBG 18 AS 2-T kaasarissa 92 pääsuutin, 42 tk-suutin, seosruuvi 1.5 kierrosta auki, vakio W7 neula vakio asennossaan toka ylimmässä lovessa, imutorvi ja ilmanputsari kiinni. Tulppana takaisin vastuksellinen NGK BR8HIX Iridium tulppa 0.5 mm kärkivälillä. Sytytysennakko (perusennakko) käännetty aikaisimpaan asentoon ja tarkistettu samalla että katkojan kärjet avautuu oikean verran eli 0.4 mm. Välitykset 12 edessä ja 40 takana. Nyt tuntui voimaa olevan enemmän kuin aiemmmin eli vääntöä tuli lisää MUTTA kone ei kierrä nyt yhtä ylös asti. Todennäköinen syy tälle on se, että nyt on jo liikaa sytytysennakkoa ja kipinä tulee liian aikaisin männän liikkeeseen nähden.
Otin testiajon jälkeen vielä sytytystulpan pois ja väri oli hyvä kahvinruskea ja tulppa oli kuiva. Seos on siis hyvin kohdillaan. Annoin sille moottorille vielä kunnolla "happea" juuri ennen sammuttamista niin sain luotettavan kuvan tulpan värin perusteella. Koska tässä on hyvin pieni männän ja kannen väli 0.6-0.7 mm paikkeilla niin päätin vielä avata sylinterinkannen ja tarkistaa männänlaen ja palotilan. Kaikki kunnossa ja mäntään ei ole tullut yhtään karstaa paljealueelle (squishband). Myös huuhtelukuvio näyttää hyvältä männänlaesta tarkisteltuna. Siitähän näkee miten se huuhtelu suuntautuu kun konetta on käyttänyt jonkin aikaa eikä se männänlaki pysy kuitenkaan täysin karstattomana vaikka karstaa ei ole juuri nimeksikään. Sellaista pientä värjäytymistä tavallaan mistä sen huuhtelukuvion näkee sitten. Moottorissa on 7 mm halkaisijalla olevat pinnapultit niin kansi kohdistuu sylinteriin paremmin. Alunperinhän kansi ja sylinteri heiluu kuin hullun *ulkku pitkin pinnapultteja. Vielä parempi ratkaisu olisi laittaa kohdistustapit sylintereihin ja kansiin.
Eilen pappis kulki siis allani kuumemmassa kelissä vaan 77,7 km/h GPS:ään nelosella. 12-40 välityksillä nelivaihteisella koneella se tarkoittaa vaan 9785 rpm maksimikierroksia kun aiemmin se on kiertänyt parhaimmillaan kolmosella 11193 rpm. Sytytysennakkoa on todennäköisesti liikaa, mutta kone ei ollut nakuttanut ja mäntä/kansi näytti hyviltä. Vaihdoin siihen nyt 13 hampaisen eturattaan kun tuntuu että on voimaa vetää paremmin. Testaan ehkä vielä tänään uudelleen. Tässä NC 54 kuutioisessa alumiinisylinterissä on myös tosi pienikokoinen pakolaippa ja on pieniä haasteita saada kohdistettua pakotiiviste sylinterin ja alkukäyrän väliin niin, että ei tule mitään portaita. Taidan ensi kerralla jättää koko tiivisteen pois tästä ja laittaa kiinni vaan yli +250 astetta lämpöä kestävällä tiivisteliimalla. Yksi muuttuja vähemmän. Tilaan lähiaikoina tähän sellaisen NC:n valmistaman keltaisen tehokkaamman sytytyspuolan. Se kun tulee kiinni, niin vaihdan noi alkuperäiset Boschin katkojan kärjet ja kondensaattorin uusiin Boschilaisiin. Sitten vasta seuraavan kerran sytytyksen perusennakkoa säätämään. Lisäksi tulee se Bi-Turbo perus tehoputki kun ei Muffleria tai muuta parempaa itselläni ole. Eiköhän se jaksa allani mennä 13-40 välityksillä jo kohta sen 85 km/h GPS:ään. Jos ei niin ainakin pojan alla sitten. ;)
-
Kannattaa myös kokeilla pienentää noita ajoitus asteita. Imuhelma on nyt liian lyhyt jos ei jaksa kulkea. Myös pakoa vähemmäksi. Kanavien kohdistukset ja paljealueet vaikuttaa niin vähän ettet edes huomaa..
-
Kannattaa myös kokeilla pienentää noita ajoitus asteita. Imuhelma on nyt liian lyhyt jos ei jaksa kulkea. Myös pakoa vähemmäksi. Kanavien kohdistukset ja paljealueet vaikuttaa niin vähän ettet edes huomaa..
Kaikkihan on suhteellista ja mikä on liikaa riippuu siitä minkä luonteista moottoria rakennetaan. Ei toi 185 astetta pakoajoitusta ja 175 astetta imuajoitusta ole vielä liikaa. Moottori käynnistyy ekalla polkaisulla. 135 asteen huuhteluajoitus on kuitenkin jo liian suuri, mutta asiaa kompensoi se, että tässä NC:n alumiinisylinterissä ne huuhteluaukot on poikkeuksellisen kapeat eli virtauspinta-ala vs. asteet suhde on erilainen kuin yleensä. Kuitenkin 185 asteisen pakoajoituksen kanssa blowdown asteet on vielä hyvät eli 25 astetta (185-135):2 =25. Sylinteri ehtii siis tyhjentyä pakokaasuista riittävästi ennen huuhteluaukkojen avautumista että sylinterin paine on riittävän alhainen ja huuhtelu tapahtuu ilman että vastassa on kova sylinterin paine. Sen kuitenkin myönnän että näillä ajoituksilla alkaisi jo olla korkea aika olla kunnollinen toimiva tehoputki. Jostain 175-180 asteen pakoajoituksesta ylöspäin sen merkitys korostuu.
Aina ei suoraan voi katsoa pelkkää männän imuhelman korkeutta, koska vaikka tässäkin tapauksessa imuhelma on itsessään jo todella lyhyt 40 mm korkea, niin imuaukon alaosan etäisyys sylinterin ylätiivistepinnasta määrää pitkälti imuajoituksen suuruutta. Noissa on yllättävänkin isoja eroja eri sylinteriversioiden välillä. Oman eronsa imuajoitukseen tekee myös sellainen asia että kun tässäkin tapauksessa sylinteriä on korotettu 3 millillä, niin se korottaminen vähentää suoraan imuajoitusta ja vastaavasti lisää pako- ja huuhteluajoitusta.
-
Joo noin se just on että kun on todella paljon ajoituksia ei sitä moottoria meinaa enää saada polkaisemalla käyntiin, kun on kyseessä siis mäntäohjattu moottori. En ole viilannut yhtään ton NC:n alumiinisylinterin pakoaukkoa mikä on alunperinkin jo 21 mm korkea. Pakokanavan suurentelin kohti pakolaippaa siitä vakiosta noin 22 mm pienestä koosta noin 25 milliin. Ainoa asia mikä muuttaa pakoajoitusta kireämpään suuntaan vakiosta on siis vaan se sylinterin 3 mm korotus. Päältä on sorvattu vastaavasti se -3 mm pois.
Sama homma huuhteluaukkojen kanssa eli on ihan tehtaan aukot edelleen, mutta kun ne on jo vakiona noin 10.5-11 mm korkeat kapeat aukot, niin niidenkin ajoitus kasvoi ”jo liian isoon” 135 asteeseen ainoastaan sylinterin korotuksen takia. Itse huuhtelukanavia suurentelin sopiviksi lohkoihin ja alumiiniseen korotuslevyyn. Sekä pakoaukko että huuhteluaukot aukeaa männän ollessa alakuolokohdassa kokonaan. Sitähän ne ei tehtaan jäljiltä tee vaan jää monta milliä avautumatta normi sylinterin alatiivisteellä. Mäntä kyllä tulee aika sopivasti sylinterin tasoon alunperin normi tiivisteellä kun ei ole vielä sorvattu ainetta pois päältä.
Imuaukkoa viilasin 1.5 mm korkeammaksi ja vähän leveämmäksi sekä suurensin sopivasti imukanavaa. Se että männän imuhelma on jo noinkin lyhyt eli 40 mm korkea selittää siis sylinterin korotus 3 millillä, mikä on tavallaan sama kun korottamattomassa sylinterissä olisi 43 mm korkea imuhelma. Mäntä oli alunperinkin jo vakio mäntiä lyhyemmällä 48 mm imuhelmalla. Mitä pienempi on etäisyys sylinterin yläpintaan imuaukon alareunasta niin sitä lyhyempi on imuajoitus. Olettaen tietysti että männänlaki tulee tasan sylinterin yläpinnan kannsa yläkuolokohdassaan. Näin ne laitan omissa koneissa lähes poikkeuksetta.
-
Tänään oli tosi lämmin päivä joten vähän illemmalla noin +20 asteessa tyynessä kelissä kävin ajamassa pappiksella testiajoa. Hyvin se kyllä jaksaa viedä tällaista 115 kiloista (paino ajokunnossa) vaikka onkin vaan 54 kuutioinen sylinteri. Nyt on siis kiinni edessä 13 hampainen ja takana 40 hampainen ratas. Ei se sen lujempaa kolmosella mennyt tänään eli nyt 71 km/h gps:ään ja nelosella 83,2 km/h, mutta voimaa/vääntöä on kyllä nyt enemmän keski/yläkierroksilla. Kytkin vaan meinaa välillä alkaa nelosella luistamaan kun kuormaakin riittää... ;) Öljyiksi vaihdoin uudelleen uudet Castrol MTX 10W40:set. Kyllä kai Puchin kytkin nyt tolla öljyllä pitäisi toimia ja pitää? On mulla litran purkki Finmoposta ostettua Repsoliakin hyllyssä minkä ainakin pitäisi Puchissa toimia.
Kasin lämpöarvon tulppa on hyvä tässä ja se olikin ajon jälkeen oikein hyvän näköinen kuiva ja kahvinruskea keskielektrodi. Vähän tummempi tulpan ulkoreunoiltaan kuin aiemmin, mutta pääsuutin on nyt pykälää isompi 92:nen ja kun keli on kuumempi niin kone käy silloin suhteellisesti rikkaammalla seoksella samoilla säädöillä kuin viileämmällä kelillä. Hyvä jättää pieni turvavara hellekelille ja sitten viileämmällä kelillä pykälää laihemmalla seoksella kun kone jäähtyy paremmin.
Sytytyksen perusennakkoa voisin kyllä vähän testata vielä vähentää, koska se on nyt ns. ääriasennossa aikaisella ja voihan olla että kone kiertää jonkin verran vielä ylemmäs vähän pienemmällä ennakolla kun nyt se antaa todennäköisesti kipinän vähän liian aikaisin kun mäntä on tulossa alempana yläkuolokohtaansa. Ei todennäköisesti optimaalinen asento ajoitukselle kuitenkaan. Laskin laskurilla että tänään moottori kiersi kolmosella vähän yli 10300 rpm kun se on parhaimmillaan kiertänyt 11193 rpm. Mutta nyt on paremmin voimaa/vääntöä kuin aiemmin.
Nyt kun vaan saataisiin toi 85 kiloa kevyempi kisakuski testikuskin tilalle niin pappis ”saa siivet” vai mitä siinä Red Bullin mainoksessa nyt olikaan. ;D Ainakin huippujen mittaamisessa pitää kyllä takaratasta vaihtaa monta pykälää pienempään kun melkein nytkin vetää nelosella mun alla loppuun saakka sen vaihteen nykyisillä välityksillä. Joku 13-36 tai 13-34 voisi olla hyvä ehkä kevyen kuskin alla?
Huomenna haen Finmoposta Biturbon teharin ja kokeilen seuraavaksi sillä. Haluaisin päästä 85 km/h gps:ään itse tällä setillä. Tanskalainen valurautainen 54 cc pytty menee Mopo-Sportiin hoonaukseen ja sitä sitten seuraavaksi aletaan testaamaan pienen sisäänajon jälkeen.
Meinaan kanssa tilata sen NC:n paremman sytytyspuolan ja laitan uudet Boschin katkojankärjet ja Boschin uuden kondensaattorin sytytysjärjestelmään.
-
Puchin 2 levynen kytkin pitää vielä 6,5 hv takapyörätehoja,sen jälkeen alkaa luistamaan ja vaatii 3 levysen.
-
Puchin 2 levynen kytkin pitää vielä 6,5 hv takapyörätehoja,sen jälkeen alkaa luistamaan ja vaatii 3 levysen.
Ok kiitos tiedosta. Tässä on 3-levyinen Surflex-hardened levyillä ja vahvemmalla kytkimen jousella. On vaan varmaan liikaa tehoa ja näin painava kuski. ;D Auttaisi kun olisi vaikka jo 30 kg kevyempi niin kytkin pääsisi helpommalla. Miten paljon 3-levyinen vahvemmalla kytkinjousella kestää tehoa/vääntöä normaalipainoisen kuskin esim. 80 kg alla?
-
Minusta se vanhempi 3 levyinen on parempi mitä uudempi monisakarainen. Siinä menee ne välilevt helposti mutkalle
-
Itsellä on se vanhempi 6-sakarainen eli ei se monisakarainen oliko se nyt 12-sakarainen malli. Itse kytkinkori on avoin eikä se sellainen umpinainen yläreunastaan minkälaisen olen kanssa nähnyt.
-
Yli 10 hv penkitetty takapyörältä ammattipenkittäjän penkissä. 2 levyisiä kytkimiä muutettu 3 levyisiki ja valmiita 3 levyisiä kytkimiä käytetty myös. Jousi on ollut aina vakiojousi eikä kytkin ole luistanu. Ukkojen paino on ollu 65kg-110 kg. Sm solikasta penkitin 10,6 hv pyörältä ja kytkinlevyjä oli 3 niitä pieniä jousia lisäsin 2 kpl. Öljynä käytän Mobilin Mobilube GX 80W-90 eikä luista.
-
Kiitos tiedosta. Tosi hyvät lukemat olet saanut takapyörältä. Saanko kysyä minkälaisella kokoonpanolla toi on penkitetty? Oliko jo 75 kuutioinen? Gilardoni tms. ? Voisikohan se sitten olla omassa kytkimen säädöistä kiinni? Ei se nyt hirveästi luista mutta kun ei tarvitsisi luistaa ollenkaan.
-
Solikassa oli 75 Metrakit isoilla huuhtelukanavilla ei tietääkseni tehdä enään. Kaasutin 20 tellervo ja putkena tehdastekonen Muflerin putki ei paras. Sitä en tarkkaan muista että oliko Hpi kisasähköt silloin kiinni, on sen verran mennyt aikaa. Puchin pannuista on saatu lähelle 10 hv Airsalin 45 mm pytyllä ja magneetto sytkällä putki ite tehty. Sylinterit tahtoo olla aihioita, aina niitä joutuu parantelemaan. Airsalin Eurocit 47 mm mukilla on aika valmis jo tehtaalta tullessan, tosi häijjy pytty Hpi sähköjen kera. Pari kytkintä meni palasiksi muutaman asfaltillta lähdön jälkeen. Huuhtelukanavat isot joutuu hitsaan magneeton puolen lohkoa. Sopii johonkin Puchin lohkoon mutten nyt muista mihin. Ei koskaan penkitetty. Pikku koneistakin saa aika hyvä kulkuisia onnistuneella putkella.
-
Mitä bensaa Janne käyttää kun saa tulppiin ruskeaa väriä. Ennen lyijyllisellä se oli hyvä mittari minkäväriseksi tulppa meni seoksien suhteen mutta lyijytönnä se ei taija toimia.
Käytän ihan ABC:n kylmäasemalta ostettua 98E5:sta ja 2-tahtiöljynä se Bel Ray Si7 synteettinen 32:1 seoksella. Olen kanssa itse kuullut ton saman että tulpan väristä ei enää nykybensoilla voisi päätellä miten on säädöissään ja että toi kahvinruskea väri olisi enää vaan muisto menneisyydestä. Taitaa olla niin, että kun etanolia on vaan se valitettava pakollinen 5% määrä (parempi kun koko 100% olisi bensaa niin olisi enemmän energiaa) ja on tietynlainen 2-tahtiöljy käytössä niin toikin onnistuu. Myös muissa 2-tahtimoottoreissani sama homma.
Ei niissä kisabensoissa ole muuta parempaa kuin tasaisempi puhtaus/laatu, oktaanivarmuus ja tietyissä bensalaaduissa suurempi sidottu happimäärä mikä mahdollistaa rikkaammalla seoksella isomman moottoritehon. Tietysti lyijyllisissä laaduissa on se voitelevuus ja puristuksien/nakutuksenkesto parempi. Mutta ne ylikorkeat oktaaniluvut ei normaaleissa tai lähes normaaleissa moottoreissa muuta tee kuin hidastavat vaan palamista ja alentavat moottorin tehoa vs. järkevä toimiva oktaaniluku ko. moottoriin. Eri asia on sitten joku 4-tahtinen Pro Stock Bike kiihdytytyspyörä jollain 16:1-17:1 puristussuhteella vapari koneella yli 350 hevosvoimaa tuottavana niin sitten niitä oikeita kisabensoja korkeilla oktaaneilla tarvitaan.
-
Solikassa oli 75 Metrakit isoilla huuhtelukanavilla ei tietääkseni tehdä enään. Kaasutin 20 tellervo ja putkena tehdastekonen Muflerin putki ei paras. Sitä en tarkkaan muista että oliko Hpi kisasähköt silloin kiinni, on sen verran mennyt aikaa. Puchin pannuista on saatu lähelle 10 hv Airsalin 45 mm pytyllä ja magneetto sytkällä putki ite tehty. Sylinterit tahtoo olla aihioita, aina niitä joutuu parantelemaan. Airsalin Eurocit 47 mm mukilla on aika valmis jo tehtaalta tullessan, tosi häijjy pytty Hpi sähköjen kera. Pari kytkintä meni palasiksi muutaman asfaltillta lähdön jälkeen. Huuhtelukanavat isot joutuu hitsaan magneeton puolen lohkoa. Sopii johonkin Puchin lohkoon mutten nyt muista mihin. Ei koskaan penkitetty. Pikku koneistakin saa aika hyvä kulkuisia onnistuneella putkella.
Kiitos Olavi näistä tiedoista! Joo noi monet valmiit virityspytyt vaatii aina enemmän tai vähemmän omaa työtä ja suunnittelua että niistä saa sen viimeisen 20-30% irti. Tollainen Mufler putkikin olisi ihan ok testata ja veikkaan että huomattavasti parempi kun esim. toi Biturbo mutta mennään sillä nyt toistaiseksi. Tilasin muuten tänään alumiinisen Nicasil-pinnoitetun 45 mm 70 cc (oikeasti siis 68 cc) DMP:n sylinterin, missä tulee mukana 1-renkainen mäntä. Siihen sitten pari sylinterikantta. Kaveri saa sorvata noi sopiviksi puhallinkopan sisään. Tossa DMP:ssä on samantapainen rakenne kuin Airsalin 45 mm sylinterissä, mutta sen huuhtelukanavien lähdöt on ulkoreunoiltaan suorassa kun ne on Airsalissa ja monessa muussa ”vinossa” jonkun verran. Tämä sopii paremmin ja helpommin mun lohkojen huuhtelulähtöihin. Tässäkin on 6 huuhteluaukkoa, leveä matala imuaukko ja yksi pakoaukko. Mopo-Sportista ostin tänään PHBG pääsuutinsarjan ja jonkun Tunturiin/Puchiin sopivan imukaulan PHBG kaasarille missä on se imukanavan suuaukon muoto samanlainen suorakaiteen muotoinen kun DMP:ssä jne. Myös toi imukaula vaatii reilusti omaa työtä kun on aika hurjan näköinen sisältä virtausteknisesti... ;D Laitan sen pappikseen joko silikonisella mutkalla tai sitten hitsataan siihen alumiininen mutka.
-
Kannattaa tutustua naapurimaan tomos rakentajien mopoihin. Millaisia tehoja ja loppunopeuksia ajavat esim 166 imuasteilla.... Jostain syystä tunturikin tykkää maltillista kanavista.
Jos se imukaula on autisan niin tekee runkoon reijän niin mahtuu suoraan se kaasutin.
-
Kannattaa tutustua naapurimaan tomos rakentajien mopoihin. Millaisia tehoja ja loppunopeuksia ajavat esim 166 imuasteilla.... Jostain syystä tunturikin tykkää maltillista kanavista.
Jos se imukaula on autisan niin tekee runkoon reijän niin mahtuu suoraan se kaasutin.
Joo se imukaula on Autisan 65 cc Puch/Tomos sylinteriin. Tällainen: https://www.moposport.fi/imukaula-phbg-tun-supersport-sol-tomos-65cc (https://www.moposport.fi/imukaula-phbg-tun-supersport-sol-tomos-65cc) Olisihan se optimaalisempaa tehon kannalta että olisi lyhyt lähes suora imukaula eikä tollainen mutka niinkuin pappiksessa yleensä. Mutta en kyllä ala runkoa pilaamaan että Dellorto PHBG kaasari sinne jotenkin mahtuisi. Sitten sen kaasarin perässä on vielä imutorvi ja ilmanputsarikin. Kaasarin säätöhommat vaikeutuu ja runko menee pilalle. Onko joku tehnyt näin? Pappis on siis 1977 vuosimallia.
Kyllähän noissa ajoituksissa on moottorikohtaisia eroja että minkälaisilla ajoituksilla mikäkin toimii. Kuitenkin esim. imupuoli vaatii tietyn aukioloajan että kampikammio ehtii täyttyä korkeammillakin kierroksilla. Leveämmällä imuaukollahan on enemmän virtauspinta-alaa vs. samat aukioloasteet kuin kapeammalla niin onhan se mahdollista tiettyyn pisteeseen asti saada kampikammiota täyttymään riittävästi maltillisillakin ajoituksilla. Ainahan se olisi parempi ettei ajoitusta tarvitsisi kasvattaa vaan kampikammio täyttyisi riittävällä määrällä seosta lyhyemmällä ajoituksella. Näin kone toimii paremmin jo alemmiltakin kierroksilta lähtien. Jos sylinteri olisi esim. 75-kuutioinen niin sehän imee paremmin seosta samassa ajassa kuin pienempi sylinteri. Siinä tapauksessa esim. pienempi imuajoitus toimii vs. esim. 50-kuutioinen pidemmällä ajoituksella. Kaikki kuitenkin riippuu aina kaikesta. Minkälainen kampura koneessa on ja kuinka paljon se täyttää kampikammiota. Jos enemmän niin tulee enemmän imua kampikammiosta imutahdin aikana jne. Todella leveällä ja melko matalalla imuaukolla saadaan maltillisilla imuajoituksilla jo kohtalainen täytös kuten esim. Suzuki PV:n 74 kuutioisella Malossilla jne.
Jos löytyy joku linkki Ruotsin Tomos kiihdyttelyvehkeisiin spekseineen niin laitatko linkin tänne? Kiinnostaa kyllä kovasti ja noilta sitä oppia pitää ottaa kun niiden laitteet liikkuu usein todella hienosti.
Nyt kun tossa alumiini NC 54-kuutioisessa sylinterissä on imuajoitus 175 asteen paikkeilla ja huuhtelut 135 astetta, niin se 185 asteen pakoajoitus on tavallaan vähän matalamman tehoalueen ajoitus kun noi muut. Toisaalta taas se pakoaukon malli on kyllä aika radikaali eli pinta-alaa siinä riittää. Laskin vaan että yhden millin korotus pakoaukkoon 21 mm => 22 mm olisi riittävä jolloin saisin pakoajoituksen sinne noin 192 asteen paikkeille. Se alkaa sitten ollakin se maksimiajoitus minkä yli en itse kyllä enää menisi.
Jos toi Biturbo tehoputki osoittautuu hyvin toimivaksi tässä setissä keski- ja yläkierroksilla niin teen todennäköisesti tuon muutoksen vielä. Muutos hyödyttää enemmän tietysti kevyemmän kuskin alla, mutta itsehän en tällä siinä tapahtumassa kelloa vastaan aja.
-
Osui silmiin vissiin sitten sieltä tanskanmaalta papan 50cc 7,5hp pytty 53€. Mäntä sitten erikseen ja tivarit. Ei paljon kannata ruveta tuntikausia viilailemaan ite ainakaan säästön takia. Toisaalta harrastus siinä kuin muutkin ja kaikki osaa bolt on virittää mutta ite tehty on ite tehty. Vaikka sitten yrityksen ja erehdyksen kautta.
Joo toi puchparts.dk myy tota 40 mm (54 cc) valurautaista puhallinjäähdytteistä virityssylinteriä, minkä tehoksi ILMOITETAAN ;D 7.5 hp. Itselläni on myös toi samanlainen sylinteri vähän muokattuna ja se oli eilen Mopo-Sportissa hoonattavana, koska se oli tehtaan jäljiltä ylhäältä 0.07 mm välyksellä siihen 1-renkaiseen L-profiilimäntään, mikä tuli kanssa sieltä puchparts.dk kautta. Sylinteriputken alaosasta vastaava välys oli 0.09 mm. Nyt se on hoonattu tasaisesti 0.09 mm välykselle, koska se lämpöleikkasi lievästi hiljaisessa sisäänajossa. Aukoissa on kunnolliset viisteet jne. joten se mäntä vaan jostakin syystä lämpölaajeni enemmän kuin valurautainen sylinteri. Männänrenkaan katkosvälys on luokkaa 0.30-0.35 mm muokattuna kun tehtaalta tullessa katkosvälystä ei käytännössä ollut eli timanttiviilalla sen heti alunperin muutin sopivaksi.
Tossahan oli imukanavan suuaukko noin 17 mm ja vähän soikeanmallinen eikä edes keskellä imukaulan kiinnitysreikiään. Pakokanavan suuaukko reilusti soikean mallinen ja 22 mm korkea. Huuhtelukanavien lähdöt pienet ja portailla. Kanavien pinnanlaatu karkeata valua. Vaikka siihen laittaisi isomman kaasarin ja tehoputken sekä kunnollisen kannen niin muuten muokkaamattomasta sylinteristä jos 7.5 hp saa tehoa niin aika taikuri saa kyllä olla... ;)
Mutta se on kyllä todella hyvä aihio ja kaikki aukot on valmiiksi hyvän kokoiset sekä hyvillä korkeuksilla sylinterin ylätiivistepinnasta mitattuna. Viimeistelyä vaan itse kanaviin ja aukkoihin pyöristykset kuntoon. Omasta suurensin huuhtelukanavien lähdöt suurennettuja lohkojen huuhtelukanavien lähtöjä vastaaviksi, suurensin imukanavan suuaukon/imukanavan sekä imuaukkoa jonkin verran. Pakokanavan suurensin sopivaksi 25 mm sisämitalla olevalle alkukäyrälle. 1-renkaista L-profiilimäntää muokkasin lyhentämällä -4 mm vielä valmiiksi lyhyttä imuhelmaa ja tein pyöristykset sivuille alaosaan huuhtelun parantamiseksi. Sylinteristä sorvattiin päältä pois -0.8 mm ja alla on 1.0 mm korotus. Ajoitukset tässä puchparts.dk valurauta 54 cc sylinterissä on nyt minulla (huom. muokattuna) imu 170 astetta, huuhtelut 128 astetta ja pako 180 astetta. Mittasin myös 0.5 mm alatiivisteellä ajoitukset ennen muokkauksia jolloin mäntä jäi sopivasti alle sylinterin ylätasosta. Ajoitukset mittasin vakiona jolloin ne oli imu 150 astetta, huuhtelut 127 astetta ja pako 175 astetta. Tämä sylinteri menee NC 54 cc alumiinisen jälkeen sisäänajoon ja testiin...
Kyllä siitä voimaa ja kulkua saa kun vähän itse harrastaa ja muokkaa. 8)
-
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=fi&u=https://www.rexxysmopeder.se/portningensABC.htm ruotsin käännöstä,hurjia asteita noissa taulukoissa,mulle riittäis huuhteluissa 130 ja paossa 190 noilla pääsee jo pitkälle jos muut edellytykset on kunnossa,yleensä vähemmän on enemmän
-
Taidetaan tarkoittaa tätä?
176-182: Gives weak power under 5K, good power at 7K, and will rip from 8K up peaking from 9K up to a 10.2K-11.2K RPM range.
183-187: Gives no power under 5.5K very weak upper mid range, some power at 7K, good at 8K, starts to rip from 9+K, pulls to the 11.5K-13.5 RPM range.
188-198: Very limited use. Almost no torque with a narrow high high RPM power band at Pro use racing high revs.
-
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=fi&u=https://www.rexxysmopeder.se/portningensABC.htm (https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=fi&u=https://www.rexxysmopeder.se/portningensABC.htm) ruotsin käännöstä,hurjia asteita noissa taulukoissa,mulle riittäis huuhteluissa 130 ja paossa 190 noilla pääsee jo pitkälle jos muut edellytykset on kunnossa,yleensä vähemmän on enemmän
Joo noi 130 huuhteluille ja 190 pakoaukolle on järkevät ylärajat ja silloinkin on kone (4-vaihteinen) jo sellainen että alavääntöä ei juuri ole jos kyseessä ei ole läppäventtiilimoottori vaan mäntäohjattu imupuoli. Itsellä noi on kanssa rajoina, mutta sattuneesta syystä siinä yhdessä sylinterissäni on huuhteluajoitus 135 astetta, koska siinä oli alunperinkin korkeat huuhteluaukot ja sylinteriä korotettiin että pakoajoitusta saatiin lisättyä 185 asteeseen. Meinaan jossain vaiheessa vielä nostaa pakoaukkoa 1 millillä jolloin pakoajoitus on noin 192 astetta minkä yli en mene. Toi 190 astetta on erittäin hyvä kompromissi mutta vaatii jo oikeasti toimivan tehoputken jne.
-
Mitähän siitä olisi, no jotaki kymmenen vuotta kun poikani kanssa kävästiin Kalajoella 1/8-osa mailin kisoissa.
FHRA mittasi aikaa ja oli oikein kuusilähtö mittelöt. Näitä ei nykyään ole enään missään järjestetty, ikävää.
Poikani ylsi Jupiter Sportilla viritetyt luokassa 2-sijalle itse jäin Zynyllä kolmanneksi.
Maliselle vähän syttyjä. Kun olihan toi Zyny rakennettu luikkutankki Solikan runkoon, lisätty siihen Jupiter 50
etuswingi, TT-Jupiterin vannekehät sekä klipit. Cresentin puolinavat, Tunturin jarrupoljin sekä kahvat.
3-Speedin rahi ja Gileran tankki.
Kummassakin ajokissa 50cc-koneet.
-
Moi Seppo
Kiitos mielenkiintoisista kuvista. Onko sulla tallella vielä niitä FHRA:n aikalappuja tai muistatko ulkoa mikä oli aika ja loppunopeus teidän vehkeissä? Entä 60 ft aika? Toi Zündappissa kiinni oleva tehoputki on just samanlainen kun minkälainen mulla on tallissa. Oli tarkoitus kokeilla sitä noiden isompien puhallinkopan sisään mahtuvien/sorvattujen sylinterien kanssa (Metrakit 43.5 mm 64 cc, valurautainen 45 mm 68 cc ja DMP 45 mm 68 cc). Siinä on vaan jonkun verran askartelemista että sen saa kiinni Puch sylinteriin. Alkukäyrä siinä on kyllä omaan makuun jo liiankin iso kun sylinterit ei ole 75-80 cc kokoluokkaa.
Teillä on kyllä laitteet kulkeneet muutenkin lujaa kun katsoin just taas yhden kerran sen teidän vapun mailin kiihdytyspätkän Youtubesta. 8)
-Janne
-
Jep, toi eka kuva on FHRA;n piletti Kalajoelta jostakin pudotuskisan lähdöstä. Zynyllä vasemmalla ja toinen vapun
mailin ajosta, josta mainitsemasi video.
Siinähän matkana on koko maili eli mittelö varsinaisesta kulkupuolesta.
Nykyään yhä kisaan poikani kanssa. Ajellaan Jurvassa Botnia Ringin testiradalla järjestettävässä
mopojen luotettavuus testi ajossa. Todella mukavaa toimintaa!
-
Kiitos Seppo! Vihdoinkin näkee jonkun mopon 1/8 mailin kiihdyttelyn aikalapun. Hyvin se Zündapp kiihtyy kun 13,5 sekunnissa kelaa 74 km/h huiput. Oliko se siis tossa 1/8 mailin kiihdytyksessä myös 66 kuutioinen vai 50 kuutioinen? Hyvin se on tolla pidemmällä matkalla kelannut huippuja kun melkein on satanen mennyt rikki. Mites noi välitykset oli eli oliko optimoitu välitykset (etu- ja takaratas) nimenomaan 1/8 mailille ja toisessa huippunopeusvetoon?
Miten muuten toi tehoputki toimii 66 kuutioisessa eli millä alueella suunnilleen on ns. varsinainen tehoalue? Se on kyllä hyvän mallinen tehoputki, mutta kun olisi aavistuksen pienemmällä alkukäyrän lähdöllä mikä laajenisi samalla lailla niin olisi vielä parempi omaan käyttöön.
-Janne
-
Mopojen luotettavuustestiajo PRT-testiradalla botniaringillä jurvassa 11.9.2021.
Kauhajoentie 688, 66300 Jurva (Kurikka).
Ennakkoilmoittautumiset!!!
mopotesti@gmail.com
Mennessä: 2.8.2021
ilmoittautumisen yhteydessä
mainittava tiimin nimi, mopon malli
ja luokka mihin mopolla osallistutaan.
Mukaan otetaan LÄHTÖ1 40tiimiä
LÄHTÖ2 40tiimiä.
ILMOITTAUTUMISSÄHKÖPOSTI KATSOTAAN AINA KERRAN VIIKOSSA JA PERILLE TULLEESTA ILMOITTAUTUMISESTA TULEE KUITTAUS SAMALLA!!!
LUOKAT, RAKENTELU/VIRITYS SÄÄNNÖT JA
MUUTA TIETOA LÖYTYY TEKSTIN LOPUSTA!!!
Osallistumismaksu 100€/mopo. Maksu etukäteen tilille, eräpäivä ja tilinnumero toimitetaan infopaketin yhteydessä.
AJOVARUSTESÄÄNTÖJÄ!!!
KOKOKYPÄRÄ TAI ENDUROKYPÄRÄ.
AJOKENGÄT/AJOSAAPPAAT/CROSSISAAPPAAT.
AJOHANSKAT/CROSSIHANSKAT.
NÄMÄ OVAT PAKOLLISET RADALLE AJAMAAN MENTÄESSÄ!!!
Järjestäjä hoitaa kierrostenlaskun bondereilla. Ajoaika lähtö:1 3tuntia lähtö:2 3tuntia
Jokaisessa joukkueessa tulee olla vähintään 2-4 kuljettajaa/mopo.
Jokainen kuljettaja ajaa omalla vastuulla ja täyttää oman vastuuvapautus kaavakkeen ja kuljettajalla oltava vapaajan tapaturmavakuutus.
Leiriytyminen myös mahdollista radan läheisyydessä.
Leirintäalueelta botniaringingin
PRT-testiradalle
matkaa 5km
Camping Jurva
Kauhajoentie 247, 66300 Jurva
Tiedustelut, varaukset, hinta kyselyt
gsm. 0400 690379
OHJELMA
Saapuminen radalle/kirjautuminen/
Tiimin mopon huolto ja säätö aikaa.
KELLO: 8:30
Ohjaajakokous/radan esittely.
KELLO: 9:30
Lähtö: 1
Puhallinjäädytteiset.
Ilmajäähdytteiset.
Kolmipyörät.
Sivuvaunut.
Sähkömoottorit.
KELLO: 10:00
testiajo päättyy
KELLO: 13:00
TAUKO
Tiimin mopon huolto ja säätö aikaa
Vesijäähdytteiset.
Lähtö: 2
Vesijäähdytteiset
KELLO: 13:30
testiajo päättyy
KELLO: 16:30
SÄÄNNÖT !!!
- sylinteri saaolla jonkun 50cc - 60cc mopon/ kilpamopon tai jonkin muun 10cc - 60cc kulkupelin sylinteri ja myös sähkömoottorit ovat sallittuja.
Runko, keula, takahaarukka, mootorinalakerta/lohkot ja vanteet saavat olla jonkun mopon, kevytmoottoripyörän,moottoripyörän, crossipyörän tai jonkin muun 10cc-60cc moottorisen alkuperää.
Mutta runkoa, keulaa, takahaarukkaa, vanteita moottoria, ketjuja ja rattaita, pakoputkea/tehoputkea, sylinteriä, kantta, kaasaria, vautipyörää ja sähköjä saa muokata ja virittää vapaasti kuinka haluaa ja myös turboahtimet, remmiahtimet ovat sallittuja.
KUUTIOTILAVUUS ENINTÄÄN 60cc
- sivuvunujen, sekasikiöiden,
kolmipyörien ja sähkömoottorien rakentaminen myös sallittua.
Rata on kokonaan asvalttia.
PAKOLLINEN
JOKA ON LÖYDYTTÄVÄ JOKAISEN
TIIMIN VARIKKOPITTUUSTA!!!
Varikkopilttuussa mopon alla olta imetysmatto ( vanha räsymattokin käy)
VAPAA EHTOINEN!!! sammutin/sammutuspeite.
vuosimalli määräytyy moottorin mukaan.
LÄHTÖ:1
LUOKKA1
1900-1980
LUOKKA2
1981-2021
LUOKKA3
Kolmipyörät, sivuvaunut
LUOKKA4
Sähkömoottorit
LÄHTÖ:2
LUOKKA5
vesijäähdytteiset
Lähtö tapahtuu lentävänä lähtönä
Myynnissä makkaraa, kahvia, pyttipannua....
Anniskeluoikeudet.
YLEISÖLLE VAPAAPÄÄSY TAPAHTUMAAN TERVETULOA!!!
Tapahtumaa saa jakaa ja kavereita kutsua.
Tämän linkin kautta päsee testiajon tapahtumasivulle.
https://fb.me/e/4RcdSJuyT
-
Seppo savolainen tulkaa tolla zundappilla ajamaan tänävuonna mopojen luotettavuustestiajoon toi kuutiotilavuus nousee niin vähä 60cc että se ei haittaa mitää.
-
Jaa-a.
Isoin ongelma näiden vanhojen koneiden virittämisessä on se, että huhuja ja 80-luvun viritysohjeita on niin paljon kansakunnan muistissa että järkevän tiedon suodattaminen ilman omaa kokemusta on käytännössä mahdotonta. Tosi helppoa on muistella "vakio-puchilla ajeltiin yhdeksääkymppiä" vaikka todellisuus on ollut ehkä 60km/h alamäkeen. Mopojen omat mittarit ei ole välttämättä se kaikkein luotettavin mittaustapa.... ::) Vanhoina aikoina ei ole ollut edes virityskirjallisuutta saatavilla tutustumista varten - seurauksena on että käytännössä kaikki viritys tehtiin kokeilemalla sekä huhutietoon pohjautuen. Ihan hyviäkin settejä oli toki liikenteessä - 65cc ja 75cc Tunturin JPC:t työntää yli kymmenen heppaa pihalle jos vähän katkaisee männänhelmaa ja viilaa sen pakokanavan kuristuksen pois. Putkena perinteinen Tunturi-tehari ja kaasarina joku 20 millinen. Jos haluaa oikein lujaa ajaa, pitää pytyn alle laittaa 2mm koroke, sorvata yläreunasta saman verran pois ja tehdä kunnollinen kansi siihen. Sen jälkeen siinä onkin ajoitukset jo jotakinkin Janne P:n kertomissa lukemissa 190 pako 130 huuhtelu. Imun jos jättää 180 asteeseen, on alakierroksillakin vielä jotain eloa jäljellä.
Tässä vähän luettavaa
Graham Bellin kirja "Two stroke performance tuning" (http://iheartstella.com/resources/manuals/tuning/Graham-Bell-Two-Stroke-Performance-Tuning.pdf)
Tiittasen "Motocross mekaanikon käsikirja" (http://www.mediafire.com/file/4i1zjehymyi/Tiittanen_Motocross_Mekaanikon_K%25C3%25A4sikirja.pdf)
Toivottavasti linkit toimii.
Toinen ongelma on ihan pään sisäinen: Jos viritetään reilummin, ajatellaan että vanha Tomos on edelleen Tomos-kone toiminnaltaan. Näin ei kuitenkaan ole, vaan moottori muuttuu tavallaan aivan toiseksi kun sitä rakentaa. Jos Soliferin laittaa työntämään 10 heppaa takanakille, ei alkuperäisen moottorin toiminnasta ole juuri mitään jäljellä. Kannattaa siis ajatella mieluummin että vanhaan lohkoon rakennetaan kokonaan uusi moottori - niillä rajoituksilla mitä vanha lohko ja pytty asettaa.
-
Toinen ongelma on ihan pään sisäinen: Jos viritetään reilummin, ajatellaan että vanha Tomos on edelleen Tomos-kone toiminnaltaan. Näin ei kuitenkaan ole, vaan moottori muuttuu tavallaan aivan toiseksi kun sitä rakentaa. Jos Soliferin laittaa työntämään 10 heppaa takanakille, ei alkuperäisen moottorin toiminnasta ole juuri mitään jäljellä. Kannattaa siis ajatella mieluummin että vanhaan lohkoon rakennetaan kokonaan uusi moottori - niillä rajoituksilla mitä vanha lohko ja pytty asettaa.
Joo noinhan se on. Itse kun ostin Pappa Tunturin vm. 1977 niin siinä oli jo alunperinkin joku aiempi omistaja rakennellut siihen 4-vaihteisen koneen, mikä on itselläni atomeina tallissa edelleen. Eli mitään alkuperäistä konetta ei ole lähdetty tässäkään "pilaamaan" jos joku sen noin ajattelisi että on menty pilaamaan alkuperäinen pappis koneineen. En itse muuten henkilökohtaisesti pidä kovinkaan museovehkeenä muutenkaan näitä uudempia "muovisia" pappiksia. Ymmärrän kyllä että se joillekin sitä on kun onhan toikin jo 44 vuotta vanha.
Haluan kuitenkin että se nyt suunnilleen alkuperäiseltä kuitenkin näyttää lukuunottamatta isompaa kaasaria putsareineen ja tehoputkea sekä matalampaa ulkomuotoa. Niin ja renkaina on ne Continentalin ContiGo semisliksit. Haluan kuitenkin että kone on orkkis Puch-moponkoneeseen perustuva ulkoisesti samannäköinen ja puhallinjäähdytyksellä.
Sytytyksenkin meinaan pitää ainakin tämän vuoden ja ehkä lopullisesti alkuperäisenä Boschin kärjellisenä. Niitä ne on monesti tuolla ulkomailla käyttäneet ihan ok tuloksin. En oikein pidä siitä noissa jälkiasennus sytytysjärjestelmissä (ohjelmoitavissa) että ne vauhtipyörät on niitä inner rotor -tyyppisiä hyvin kevyitä. Mielestäni kun kerran kampiakselin toisessa päässä on kytkin jolla on massaa kohtalaisesti, niin on ihan hyvä että itse vauhtipyörässä on kanssa massaa. Enkä jaksa alkaa minkään tietokoneiden kanssa sytytyksen kanssa koheltamaan. Alkuperäinen toimiva sytytys saa riittää. Ne kärjettömät normaalilla painavammalla vauhtipyörällä ei kanssa houkutele niin paljon että ainakaan vielä vaihtuisi sellaiseen. Ne on tehty Kiinassa tai Taiwanissa ja voi toimia tai sitten ei. Aluksi voi toimia ja myöhemmin ei...
Sain muuten pappiksesta virityskannen palotilan halkeamaan. Koskaan aiemmin ei ole noin käynyt. Kävi varmaan aika kuumana huolimatta NGK:n 8 lämpöarvon sytytystulpasta. Eikä ollut liian laihalla tms. mutta todennäköisesti nyt alkoi olla liikaa sytytysennakkoa kun putki vaihtui erilaiseen. Nyt se oli sillä BiTurbo tehoputkella, missä on vähän pienempi alkukäyrä kun aiemmassa putkessa. Mäntä ja pytty on onneksi täysin ehjiä. Ihmettelin kun sammui kesken ajon ja ajattelin ensin että sytytystulppa ja/tai kannen mutterit on löystyneet kun ei ollut oikein puristuksia. Jälkikiristelin ne kun kone oli jäähtynyt ja ei ollut vieläkään puristuksia. Ajattelin jo että männänrengas poikki tms. mutta kun kannen otin irti niin oli melkoinen yllätys. Se oli 40 mm O-rengastiivisteellä oleva tehdastekoinen puhallinjäähdytteisen kansi mikä halkesi. Edelleen on se NC 54 cc alumiinipytty kiinni. Ihmettelinkin kun ei kulkenut enää kun sen tasan 80 km/h gps:ään eli huippunopeus tippui aiemmista ennätyksistä (83,6 km/h muistaakseni).
-
Oma koneeni alakerta on oikeastaan muuten ihan vakio Puch DS 50 L 4-vaihteinen 3-levyisellä kytkimellä ja puhallinjäähdytyksellä alunperinkin lukuunottamatta Riton kilpakampiakselia, Viton-kumisia kampiakselin stefoja ja vahvempaa kytkinjousta. Vaihdepoljin on nykyään Solifer Tomoksen alumiininen lyhyempi kääntyvällä kärjellä. Samantyyppinen kun esim. crossipyörissä on. Kaikki mikä on puhallinkopan sisällä ei juurikaan minnekään näy eli itse moottori näyttää lähes orkkikselta päällepäin. Vaan noi imukaula, kaasari, imutorvi/putsari ja tehoputki paljastaa "totuuden" ;D . Takarataskin on vakiota isompi 40 hampainen. Tietysti lohkoja on suurennettu kampikammion osalta että tietyt sylinterit sinne mahtuu ja samoin huuhtelulähtöjä on isonnettu Metrakit 65 sylinterin lähtöjä vastaaviksi. Voin siis ajatella että kampiakselia lukuunottamatta "kiusaan" vakiota DS 50 L moottoria minkä yläkerta perustuu Puch viritystuotteisiin muokattuina. ;) Noin olen sen halunnut aina olevan jo 30-vuotta sittenkin, mutta silloin ne alakerrat oli vaan ihan vakiokamaa kokonaan. Toi Riton kampura antaa kyllä kestoa kierrättää tota konetta ihan niin ylös kun se vaan kiertää. Jostain luin että sille Ritoa pykälän edullisemmallekin kunnolliselle kampuralle oli annettu 15000 max. rpm kestävyys "raja". Mutta kaikkihan riippuu aina kaikesta ja männänpaino merkitsee paljon siinä. Mahdollisimman kevyt mäntä niin on parempi "vakuutus" että kampura kestää paremmin. Kunhan männän rakennetta ei muuteta tietysti liian heikoksi.
-
Moni pappisten ja muiden vanhojen mopojen virittäjä muistaa kertoa, että ei ole "pilannut" alkuperäistä konetta virittämällä. Miksi näin? Eikös jokainen saa virittää omia koneitaan miten tahtoo?
-
Tänään testasin sitä 45 mm männällä olevaa pappiksen valurautaista ylikokoon porattua 65 cc ”Moposportin virityssarja III” puhallinjäähdytettyä sylinteriä. Se on 68 kuutioinen tossa ylikoossa. Olen muokannut sylinteriä viilaamalla/porttaamalla aukkoja ja kanavia reilusti. Ajoitukset imu 170 astetta -6 mm lyhennetyllä Wössner männän imuhelmalla, huuhtelut 115 astetta ja pako 175 astetta.
Sylinteriä on madallettu päältä -3 mm ja sylinterin alla on koroketta yhteensä 2,5 mm. Aukot aukeaa kokonaan alakuolokohdassa ja Wössnerin 1-renkainen Kawasaki KX 60:sen crossipyörän +2.00 mm ylikoko takomäntä tulee sopivasti tasan yläkuolokohdassa. Sylinterikantena on kaverin ”normaalista” Puch 45 mm palotilalla olevasta paljealueellisesta korkeapainekannesta puhallinkopan sisään sorvaama kansi.
Putkena sama paska tehoputki kuin ennenkin koska se Biturbo ei käy kun ottaa aina jalkatappirautaan kiinni niillä alkukäyrillä mitä itseltä löytyy. Kaasarina sama Dellorto PHBG 18 mm samalla imukaulalla ja imutorvella/vaahtomuoviputsarilla. Päätin kokeilla oikein lyhyitä välityksiä kun painan niin paljon eli vähän alle 115 kg ajokunnossa. Laitoin 11 hampaisen eteen ja takana on se sama 40 hampainen kuin ennenkin. Välitys on siis melko lähellä Tunturi Super Sportin vakiovälitystä (11-42). Tässäkin on siis 4-vaihteinen kone tosin puhallinjäähdytteisenä ja kokonaisvälitystä pidentää se 69:19 rataskombo vs. ”normaali” 72:18 . Kulki minun alla kuumalla kelillä GPS:ään 73,7 km/h. Eihän sillä vielä kuuhun päästä mutta hyvin kiihtyy pappikseksi... ;D Kierroksia se ottaa siis välityssuhdelaskurin mukaan johon olen syöttänyt oman koneen tiedot ja oikean renkaan ympärysmitan 178 cm nelosella 10130 rpm. Noin iso sylinteri tarvitsisi 20 mm kaasarin ton 18 mm tilalle että kiertäisi ylemmäs. On niin paljon enemmän tilavuutta kuin 54 cc sylintereissä.
-
Terve Janne,
Jos puhutaan jossain määrin järkevistä kaksitahtimoottoreista, pakoputki on aina se mikä määrittää moottorin huippuuväännön ja tehon kierrosluvun. Joten mahtaa olla pakoputki se mikä rajoittaa kierroslukua tässä sinunkin tapauksessa. Tähän saadaan vähän tukea laskutoimituksistakin. Putken pituus voidaan laskea jos tiedetään pakoaukon aukioloaika (jonka saa kierrosluvusta ja pakoajoituksesta) sekä pakokaasujen keskimääräinen äänennopeus. Pakopulssin pitää ehtiä vastakartion päätyyn ja takaisin paon ollessa auki jotta putki ehtii toimia oikein.
18mm kaasarilla voit hyvin ajaa niin kauan kun nopeudet on alle 90km/h, sen jälkeen voi harkita jos isompaa laittaisi.
Jos otetaan litratehoiltaan laiskalle (vaikkakin viritetylle) pappikselle ehkä-tyypillinen pakokaasujen lämpötila jossa äänennopeus olisi keskimäärin esim 480 m/s, tarvittaisi 175 asteisella pakoaukolla 10 000rpm koneeseen todella lyhyt, 700mm pitkä pakoputki (pituus putken koko pituus, peräpilliä lukuunottamatta eli männältä vastakartion loppuun). Harva pakoputki on noin lyhyt, esim metrakitin Muffler Racing-teharin pituus on muistaakseni luokkaa 820mm. Vanha Tunturi-tehari oli kait 760mm pitkä.
Mulla on Tunturissa tällä hetkellä 760mm pitkä putki ja mietin pitäisikö kokeilla pykälää pidempää putkea, joka olisi 790-800mm pitkä kun olisi pykälää pidempi hyllyssä. Pitäisi vain jaksaa ruuvata kiinni ;D Pakolämmöt on vähän korkeammat ja ajoituskin muistaakseni 195 astetta niin pituuskin on isompi. Huipputeho olisi hyvä varmaan jossain 10500rpm hujakoilla, saa nähdä millä kierroksilla soi parhaiten. Kaasariksi ruuvasin juuri 24mm Mikunin kun Dellorton kaasuttimen neulaventtiilistä ei mennyt tarpeeksi bensaa läpi. Ykkösellä ja kakkosella kiihtyi ihan hyvin mutta kolmosella booasi kuin viimeistä päivää :o Sit pikku hetki hiljasilla kierroksilla kruisailua ja eikun sama :D Imukanava on vain 21mm mutta ei voi mitään, vakiopyttyyn ei sen suurempaa imurööriä mahdu ;D
-
Moi Tapani,
Joo kyllähän se kunnollinen mitoitettu tehoputki olisi oltava ja se olisi optimitilanne. Tosin nyt pappiksessa kiinni oleva putki on mallia lyhyt. Voin mitata sen putken pituuden myöhemmin kun olen tallissa. Se on varmaankin korkeintaan tuota noin 700 mm luokkaa. Huomattavasti lyhyempi kun noi kaksi muuta mainitsemaasi tehoputkea.
Se miksi mielestäni tämä nyt kiinni oleva sylinteri tarvitsisi 20 mm kaasaria 18 mm sijaan on se, että sen sylinteritilavuus 68,4 cc on huomattavasti suurempi kuin aiemman 54 cc sylinterin. Se on 21% sitä 54 cc eli 40 mm männällä olevaa sylinteriä suurempi tilavuudeltaan. Reilusti eli 40% suurempi kuin vakio 38 mm männällä oleva Puch sylinteri joka on oikeasti vaan 48,8 cc tilavuudeltaan.
18 mm kaasarin virtauspinta-ala on 254 neliömillimeriä ja 20 mm kaasarin virtauspinta-ala on 314 neliömillimetriä. 20 mm kaasarin virtauspinta-ala on siis 23,6% suurempi kuin 18 mm kaasarin. Eli aika linjassa toi kaasarin koon kasvu olisi sylinterin kuutiotilavuuden kasvuun. Tässäkään versiossa ei tavoitella mitään alavääntöjä vaan yläkeskialueen ja yläalueen tehoja/vääntöjä. Käyttötarkoitus kun on mikä on. Ei mikään käyttömopo vaan paikaltaan 200 metriin vaan mahdollisimman nopeasti.Mittailin muuten monta viikkoa sitten pappiksesta kuinka paljon sen uusi bensahana virtaa bensaa minuutissa ja samoin bensaletku kiinni kaasarissa kohokammion pohja irti kuinka paljon se virtaa noin. Nämäkin lukemat kirjoittelin ylös muistiinpanoihin, mitkä on nyt kotona... Kyllä sieltä ihan riittävästi bensaa valui läpi varsinkin kun vertasi yhteen todella paljon viritettyyn Suzuki Solifer S kiihdyttelymopoon jonka bensan virtauslukemat löysin netistä. Suhteutin omaan tehottomampaan moottoriin niitä lukemia ja olin muistaakseni ihan tyytyväinen. ;D Mulla on tossa PHBG 18 AS kaasarissa nykyään läpinäkyvä Malossin kohokammion pohja mutta sitä ei paljon kesken kiihdyttelyjen katsota. Ehkä dynossa voisi sitäkin tarkkailla. ;)
-
Bensan virtausmäärät 190 ml/min. erillisen bensansuodattimen läpi ja neulaventtiilin kautta kaasarin kohokammion pohja irroitettuna 130 ml/min.
Pakoputken kokonaispituus arviolta noin 750 mm mukaanlukien pakokanava sylinterissä. Vähän vaikeasti mitattavissa, koska siinä on sellainen kiinteä äänenvaimennin ja vastakartion päädyn sijainti on vaikea selvittää.
-
Janne, laittaisin kyllä kaasarin koon moottorin tehon mukaan enkä iskutilavuuden. Esim. jos olisi vaikka 12 heppaa työntävä 50cc kone ja 8-heppainen 80cc kone.
-
Janne, laittaisin kyllä kaasarin koon moottorin tehon mukaan enkä iskutilavuuden. Esim. jos olisi vaikka 12 heppaa työntävä 50cc kone ja 8-heppainen 80cc kone.
Joo tottakai moottorin teho / viritysaste vaikuttaa kanssa kaasarin kokoon. Mutta kun noi mun esimerkkisylinterit on molemmat ns. vanhaa tekniikkaa. Molemmat mäntäohjattuja yhdellä imuaukolla, kahdella huuhtelukanavalla ja yhdellä pakoaukolla. Tosin se alumiininen 54 cc on reilusti pidemmillä huuhteluajoituksilla ja noin 10 astetta pidemmällä pakoajoituksella eli onhan tossa 68 cc viritysaste alempi.
Ei välttämättä ehdi vielä tälle kesälle testiin kaksi erilaista 68 cc alumiinisylinterisarjaa jotka olen hommannut pappista varten. Molemmat tehdään siis sopimaan puhallinkopan sisään. Toinen on DMP jossa 6 huuhteluaukkoa ja toinen on ns. pienellä läppäventtiilillä oleva Athena (ei AJH jossa isompi läppäventtiili). Varsinkin toi Athena voi olla oikeinkin hyvä setti pikku muutoksin. Siinä on samanlainen pieni läppäventtiili kuin Sachs 80 cc. Itse läpät pitää vaan vaihtaa hiilikuituisiin. Tässä linkit noihin sylinterisarjoihin:
https://www.puchshop.de/puch-engine-parts/puch-cylinder-parts/dmp-70cc.html (https://www.puchshop.de/puch-engine-parts/puch-cylinder-parts/dmp-70cc.html)
https://www.puchshop.de/puch-engine-parts/puch-cylinder-parts/athena-70cc-reed-valve.html (https://www.puchshop.de/puch-engine-parts/puch-cylinder-parts/athena-70cc-reed-valve.html)
-
Nostetaas tätä aihetta taas kun jotain pitkään aikaan tapahtuukin. Me ei oltu siellä PV-foorumin Vauhtipäivillä kun poika ei ehtinyt harjoittelemaan pappiksella ajamista joten päätettiin siirtää hommaa eteenpäin.
Kävin tossa illalla testaamassa nyt itse pappista tyynessä +8 asteen kelissä. Sylinteri on se 68 kuutioinen viilattu valurautainen alunperinkin puhallinjäähdytetty Kawasaki KX 60:sen muokatulla 1-renkaisella kitkapinnoitetulla Wössnerin takomännällä. Sylinterikansi on reilusti korkeampipuristeinen minkä kaveri sorvasi sopimaan puhallinkopan sisään. Kaasarina edelleen se sama Dellorto PHBG 18 mm imutorvella + vaahtomuoviputsarilla. Tehoputkeen tuli nyt sellainen muutos että kaveri hitsasi alkukäyrän paisuntakammioon kiinni joten se on paremmin tiivis. Välitykset on todella lyhyet 11 edessä ja 40 takana. Tässähän on samantapainen moottori vaihteistoltaan kun on 4-vaihteinen DS:n alakerta kuin Tunturi Super Sportissa. Siinähän on vakio välitykset 11-42 eli vain aavistuksen lyhyemmät.
Pappis kulki yllä olevalla setillä hiukan keventyneen kuskin (ajokunnossa noin 105-110 kg vs. alkukesän 115 kg) ja viileämmän imuilman ansiosta GPS:ään näinkin ison kuskin alla 79,4 km/h! Vetoja riittää... välityssuhdelaskurin mukaan kun syötin siihen DS 50-4 koneen välitykset ja takarenkaan kehämitaksi 178 cm sain maksimikierrosluvuksi 10910 rpm. Kyllä se siltä myös kuulostaa että kiertää ;) .
Tästä on hyvä jatkaa pappiksen kehittelyä.
-
Tänään testasin 12-40 välityksillä ja huiput oli 84,0 km/h GPS:ään. Sitten vähän myöhemmin alkoi kuulua ihmeellistä kolinaa ja kalinaa. Luulin jo että moottori hajosi ja sammutin sen ja taluttelin pappiksen kotiin. Otin kannen irti ja tulppa, kansi, sylinteri ja männänlaki kaikki oli hyvännäköiset ja kunnossa. Sitten tajusin kokeilla puhaltimen siipipyörästä ja sehän heilui oikein kunnolla. Oli vauhtipyörän mutteri vaan löystynyt. Otin sen vauhtipyörän irti ja laitoin varmuuden vuoksi uuden kiilan. Kiilaura kampurassakin on kunnossa onneksi.
Sitten päätin vaihtaa sen orkkis Boschin sytkäpuolan tilalle keltaisen NC Sport tehopuolan ja alkuperäisten Boschin katkojankärkien ja kondensaattorin tilalle uudet alkuperäiset Boschin osat. Kun kasasin laitoin tällä kertaa lukitetta vauhtipyörän mutteriin ettei sama toistu enää. Oli todella paljon vaikeuksia saada moottoria käyntiin. Kipinä on todella hyvä ja bensaakin tulee mutta huonosti käynnistyy ja käy huonommin kun aiemmin vaikka sytytysennakko on samoissa eli aikaisella. Kokeilin eri ennakoilla ja säätelin katkojankärkiväliä 0.4 milliin.
Oma epäilys on että joku sytkäosa on viallinen vaikka kipinä on hyvä kun testaa tulppa tulpanhatussa kiinni polkemalla. Tai sitten on kampiakselin stefa on lähtenyt pois paikoiltaan. Kaasarin säädöt on samat kuin silloin kun kaikki toimi hienosti. Jos vika ei ole kampiakselin stefoissa niin laitan takaisin ne alkuperäiset toimivat sytkäosat.
-
Outoa.. :o Kokeileppa isontaa kärkiväliä sinne 0,5-0,6 milliin ja kerro mitä tapahtui. Toinen mitä voisi koittaa on tulpan kärkivälin pienentäminen 0,4mm tienoille.
Stefan nyt ei pitäisi irrota jos sytkäosien vaihtamisen lisäksi muuta ei ole koneelle tehty.
-
Outoa.. :o Kokeileppa isontaa kärkiväliä sinne 0,5-0,6 milliin ja kerro mitä tapahtui. Toinen mitä voisi koittaa on tulpan kärkivälin pienentäminen 0,4mm tienoille.
Stefan nyt ei pitäisi irrota jos sytkäosien vaihtamisen lisäksi muuta ei ole koneelle tehty.
Testasin jo silloin toissapäivänä isommallakin katkojan kärkivälillä ja tosiaan eri sytytysennakoilla. Moottoria ei meinaa saada käyntiin ja se silloin tällöin paukkuu putkeen eli sinne pääsee sen verran paljon bensaa että se syttyessään paukkuu/aivastaa ne putkesta. Tulppaahan se kasteli ja saatiin viimein työntämällä se käyntiin. Lämpimänä lähti sitten kyllä polkaisemalla ihan hyvin käymään, eli oli kerännyt vaan seosta reilummin kampikammioon.
Tulpan kärkivälinä on ollut koko ajan pieni 0.5 mm ja tulppa on NGK BR8HIX ohutkärkinen Iridium-tulppa. Testasin myös uudella NGK BR9HIX tulpalla ilman positiivisia vaikutuksia. Sitä tossa vaan mietin että kun se vauhtipyörän mutteri pääsi löystymään niin olisikohan se voinut mahdollisesti mitenkään vaikuttaa kampiakselin päittäisliikkeeseen niin että jompi kumpi stefa olisi osittain irronnut? Onko näissä Puch-moottoreissa muuten miten yleistä että kampiakselin stefat irtoaa?
Sytkäpuoleltahan se on helposti tarkistettavissa ja oli mielestäni ihan normaalisti paikoillaan mutta se kytkinpuolen stefa on hankalammassa paikassa tarkistettavaksi. Mitään isompaa savutusta ei kyllä ollut kun kone oli käynnissä eli ei toimi öljynpolttimena ;) joten oletan senkin stefan olevan kyllä paikoillaan. Stefat on Viton-kumiset ruskeat parempilaatuiset ja ne on asennettu jousipuoli kampikammioon päin eli niinpäin kuin "normaaleissa" esim. japanilaisissa moottoreissa on tapana. Kampikammion puristukset on tässä korkeammat kun on se Riton kilpakampura ja kierrroksiakin toi kone otti sen vähän vajaat 11000 rpm eli onhan siellä kampikammiossakin painetta ollut.
Sitten kun sitä pappista ajoin pikku lenkin sen jälkeen niin ihme pätkimistä ja rötäämistä siinä nyt on jostain syystä. Taidan vaihtaa joku päivä takaisin ne toiset sytkäosat niin saadaan suljettua pois mahdollisia viallisia osia.
-
Janne, mää lähtisin helopmmalla kokeella. Vaihra toiseen tulppamerkkiin, ei olis ensimmäinen eikä viireskään kerta ku sillä korjaantuu NGK:ta käytettäessä.
-
Kaverilla katkennu ainaki kaksi kampuraa magneeton puolelta silti moottori on käynyt kylläkin huonosti. Riton akseleita ei muistaakseni yhtään.
-
Moi taas kaikille. Tänään oli varsinainen onnistumisten ja epäonnistumisten päivä pappiksen vianselvittelyssä. Ensinnäkin ihmettelin tänään kun sain sen käyntiin että miksi se ei käy kuin vaan ryyppy päällä. No kaasari Dellorto PHBG 18 AS irti. Ajattelin että siinä on suutin tukossa vaikka onhan tossa bensansuodatinkin välissä. No ei ollut vaan pääsuutin oli todella löysällä. Sitten hukkasin jo siinä välissä kohon akselitapinkin kun vahingossa oli kaasari niin että se pääsi tippumaan tohon etupihan sepelille... eikä löytynyt kuin vasta vartin etsimisen jälkeen.
No ei muuta kun kone käyntiin. Kävi nyt ilman ryyppyä ja ihmettelin kun kaasuun vastaavuus oli heikkoa. Tarkistin mihin asentoon olin sytkän pohjalevyn jättänyt. No sehän oli aiempiin asetuksiin nähden ihan liian myöhäisellä. Käänsin sen niin aikaiselle kuin sen saa ja säädin katkojan kärkivälin 0.4 milliin. Kone uudelleen käyntiin ja moottori oli taas oma vanha itsensä eli vastasi hienosti kaasuun ja paikoillaan kaasutellessa kaikki ok. Sammutin koneen. Kypärä päähän ja ei lähde käyntiin millään... tulppa auki ja se on märkä. Testasin tuleeko kipinää. Ei enää tullut kipinää. Arvasin sitten heti mistä on kysymys. Sen NC Sport sytkäpuolan se ohut johto minkä olin ”taidokkaasti” kolvannut kondensaattoriin oli jäänyt epähuomiossa niin pitkäksi että vauhtipyörä oli pyöriessään irroittanut johdon. Kolvi käteen ja juotin johdon takaisin kiinni. Kipinä palasi tulppaan. Mutta nyt koneesta alkoi kuulua polkiessa käyntiin kummaa ääntä jostain kytkinkopan alta. Täytyy paremmalla ajalla tarkastaa mistä on kysymys. Ettei vaan ole mikään mutteri irronnut. Kyllä se sitten jaksoi tänäänkin niin paljon vaan vastustaa että ilta pimeni ja jäi koeajolenkki ajamatta... ;D
Mutta siis hyvä ettei koneessa ole muuta varsinaista vikaa esim. irronneita kampiakselin stefoja tai että joku sytkäosa olisi viallinen. Niin hyvin se siinä paikoillaan kaasutellessa jo taas toimi. Nyt täytyy vaan selvitellä mikä siellä kytkinkopan alla kummittelee. ;)
-
No niin taas on viikko vierähtänyt ja on ollut ainakin olevinaan niin kiire ettei ollut ehtinyt aiemmin syventyä pappiksen moottoriin. Eihän se ääni sitten tullutkaan mistään kytkinkopan alta vaan sama vika vaan uusiutui eli vauhtipyörä oli irronnut ja kiila kadonnut. Orkkis kiiloja käytän ja Riton kampuran kiilaura on virheetön. Vauhtipyörän kiilaura nyt ei paras mahdollinen ole mutta se nyt on mikä on.
Tällä kertaa laitoin taas uuden kiilan ja nuijin kevyesti kumivasaralla sen vauhtipyörän syvemmälle ja sitten medium ruuvilukitetta ja oikein kunnolla mutteri kiinni. Nyt kävin testaamassa tyynessä +10 asteen kelissä ja meni tällä kertaa 82,6 km/h gps:ään. Ajoin sillä nyt reilusti enemmän kuin viimeksi ja nyt se vauhtipyörä pysyy paikoillaan. Otin tulpan irti myöhemmin kun kone oli jäähtynyt jonkin verran ja se tulpan väri oli hyvä kahvinruskean värinen. Sytytyksen perusennakko on siis nyt säädetty niin aikaiselle kuin sen saa pohjalevyn uria muokkaamatta. Voi olla että kulkisi vielä paremmin jos sytytystä ihan aavistuksen myöhäistäisi. Täytyy kokeilla jossakin vaiheessa.
Hyvä kun mitään ei ollut rikki koneesta. Vaihteet, kytkin jne. kaikki toimii ja kone käynnistyy todella hyvin ja vastaa hienosti kaasuun. Jaksaa myös viedä tällaista 105 kiloista yllättävän hyvin eli kiihtyykin vielä rivakasti noilla 12-40 välityksillä. Ainakin pappikseksi Puchin puhallinjäähdytteisellä koneella. Mukava vääntökin siinä on kun on 68 kuutioinen ja puristussuhde korkeahko. 8)
-
Se unohtu sanoa aiemmin se ruuvilukitteen käyttö kampuran ja vauhtipyörän välissä. Itellä oli eikä irronnut sen koommin kun sain hyvän akselin ja vauhtipyörän. Akselin ja vauhtipyörän kartioiden pitäisi olla hyvät ja jos on niin ei se mihkään karkaa. Silloin se ei irtoa kuin ulosvetäjällä. Ruuvilukite täyttää jos on kulumaa jommassa kummassa. Mutterin välissä myös tai nylock.
Jos vielä kerrankin kiinnitys löystyy niin kokeilen tota tapaa. Tallissa on kyllä toinenkin koko Puch koneen sytkä vauhtipyörineen. Voi hyvin olla että siinä on parempi vauhtipyöräkin. Mutteriin tuli nyt kunnolla medium ruuvilukitetta ja luottamus on kova että se nyt siellä kiinni pysyy ;) .
Olisi kyllä kiva nähdä miten pappis kiihtyisi ja kulkisi todella paljon kevyemmän kuskin alla. Itse kun pappisten kanssa nuorempana touhusin olin sellainen 50-60 kiloinen eli melkein puolet kevyempi. Teho/painosuhde muuttuisi kummasti vielä parempaan suuntaan ja tarvittaessa voisi laittaa reilusti raskaammat välityksetkin huippunopeustestiin. Ilmanvastuskin olisi paljon pienempi... poika ei ole tolla vielä ajanut metriäkään ja siinä olisi sellainen kevyt 30-35 kg kuski. Kaveri painaa alle 70 kg mutta ei suostu tota ajamaan ettei vaan riko sitä kuulemma. Vaimo ei uskalla ajaa ja olisi noin 60 kg kuski. Ei ole helppoa...
-
Irroitin tänään pappiksesta putken, kaasarin, kannen, sylinterin ja männän. Sylinteri ja mäntä on tosi hyvässä kunnossa. Ei ollut juuri ollenkaan karstaa kannen palotilassa eikä männänlaessa eli hyvin palaa seokset vaikka käytän 32:1 98E5 bensalla ja Bel Ray Si7 synteettisellä 2-tahtiöljyllä. Pakokanava ja alkukäyräkin oli karstattomat. Päätin että irroitan tämän 68 kuutioisen alunperinkin puhallinjäähdytteisen valurautasylinterin kun se on vielä ehjä ja toimiva setti Dellorto PHBG 18 kaasarin kanssa.
Laitoin tänään illalla kiinni pappikseen sen Metrakitin alumiinisen 64 kuutioisen (43.5 mm mäntä) Nicasil-pinnoitetun sylinterin, mikä on sorvattu sopimaan puhallinkopan sisälle sekä sitä varten olevan paljealueellisen o-rengastiivisteellä olevan korkeapainekannen (palotilan halkaisija 43.5 mm). Sekin sovitettu siis sorvaamalla sopimaan puhallinkopan sisään. Tässäkin setissä on käytössä Wössnerin kitkapinnoitettu takomäntä muokattuna Kawasaki KX 60 männästä. Yksi ohut männänrengas kuten edellisessäkin setissä oli kiinni. Laitoin nyt ainakin alkuun saman tehoputken. Tälle sylinterille on tehty itse alumiinista imukaula ja kaasarina on litteäluistinen Mikuni TM 24-8001 alumiinisella imutorvella. Arvoin suuttimiksi ensi alkuun tyhjäkäyntisuutin 15 ja pääsuutin 130 (vastaa suutinkokoa 99 esim. Dellorto PHBG suuttimissa koska Mikunissa on 6-kanttiset suuttimet joiden koko ei ole suoraan halkaisijasta ilmoitettu).
Sytkä ennallaan eli NGK BR8HIX Iridium tulppa 0.5 mm kärkivälillä, NGK Racing tulpanjohto, Champion tulpanhattu, NC Sport keltainen tehosytytyspuola, Bosch uudet orkkis kärjet ja konkka sekä sytkäajoitus niin aikaisella kuin pohjalevyä pystyy kääntämään muokkaamatta pohjalevyä.
Välitys on edelleen sama 12-40.
Toivotaan että moottori lähtee edes ensin käyntiin tolla Mikuni 24 millin kaasarilla. Ne on välillä vähän oikukkaita säädettäviä, mutta hyvin niillä laitteet kulkee kun saa säätöihin.
Testaan käynnistää koneen huomenna Isänpäivän kunniaksi ja naapurien riemuksi... ;D
-
Hyvin käynnistyi pappis Metrakitin sylinterillä ja 24 mm kaasarilla. Tosin ilman ryyppyä vaikka keli oli nollan tuntumassa. Hienosti käy myös tyhjäkäyntiä ja vastaa kaasuun kiitettävästi eli välitavoitteet on nyt täytetty. Käytin sylinterin lämpöiseksi ja annoin jäähtyä. Nyt illalla vielä toinen samanlainen lämmityskerta. Ajoa sitten ensi viikolla kun on keli plussan puolella ja ei sada vettä. Sylinteriä on madallettu sorvissa jonkin verran päältä ja korotettu yhteensä 2.3 mm tiivisteillä + alumiinilevyllä. Tämä on viimeinen sylinteri mitä kokeilen missä on perinteinen mäntäohjattu imupuoli yhdellä imuaukolla, kahdella huuhteluaukolla ja yhdellä pakoaukolla. Tässäkään ei ole vielä kovinkaan hurjat ajoitukset, mutta koko ilmanottopuoli on todella reilun kokoinen imuaukkoa myöten. Huuhtelukanavat on todella hyvän muotoiset ja pakoaukko on myös iso ja leveä kuten imuaukkokin. Ajoitukset on luokkaa imu 175 astetta, huuhtelut 120 astetta ja pako 177 astetta. Mielenkiinnolla odotan miten pappis tällä sitten kulkee.
Seuraavissa sylinterikokeiluissa on DMP 45 mm 1-renkaisella männällä (68 kuutioinen mäntäohjattu, matala ja leveä imuaukko, 5 huuhtelukanavaa ja 1-osainen pakoaukko) sekä Athena pienellä läppäventtiilillä ja 45 mm männällä (68 kuutioinen jossa myös 5 huuhtelukanavaa ja 1-osainen pakoaukko). Näissäkin voi olla ihan hyvin virityspotentiaalia. DMP:tä meinaan testata sillä Dellorto PHBG 18 mm kaasarilla ja Athenaa varten hommaan 20 mm kaasarin. Kaverin pitää vaan vielä sorvata ne sekä niille olevat korkeapainekannet sopimaan puhallinkopan sisään. Nämä sitten ensi kesälle todennäköisesti kun alkaa talvi tulla ja on nyt toi Metrakit seuraavaksi testattava ja säädettävä kohdilleen.
-
Oliko niin Janne että sulla on edelleen vakiosytys paikallaan? Olen miettinyt tommosta 12V kärjetöntä. Eikös sillä saisi ainakin kaasunvastaavuuden paremmaksi.
-
Oliko niin Janne että sulla on edelleen vakiosytys paikallaan? Olen miettinyt tommosta 12V kärjetöntä. Eikös sillä saisi ainakin kaasunvastaavuuden paremmaksi.
Moi Patrick. Siinä on kärjellinen Boschin 6 voltin sytytys. Sytytyspuolana on se keltainen tehokaampi NC Sport ja tulpanjohto on silikoninen NGK Racing ja hattu ilman vastusta oleva silikoninen Champion. Tulppa on ilman vastusta oleva NGK:n Iridium tulppa 0.5 mm kärkivälillä. Tossa on alkuperäiset uudet Boschin kärjet ja kondensaattori.
Kyllä nämä on mielestäni parempi ratkaisu kun joku kiinalainen toiminnaltaan epävarma CDI sytkä 12 volttisena. Kyllähän kipinätehoa saisi kunnon kärjettömällä sytkällä enemmän kuin nykyisestä, mutta en usko ongelmana olevan nykyisen sytytysjärjestelmän. Tietysti puristussuhde on korkea ja sitä kautta se vaatii enemmän kunnon kipinätehoa. Mutta näillä mennään nyt toistaiseksi kun onhan huonommillakin menty aikanaan lujaa kun muutakaan ei silloin ollut.
-Janne
-
Siinä mielessä jos olisi joku ohjelmoitava sytytysjärjestelmä (mitä joku oikeasti osaisi vielä ohjelmoida moottorikohtaisesti, koska en itse osaisi ;) ), niin varmaan saisi moottorin optimoitua paremmin kaikille käyntinopeuksille ja kaasun avautumisille. Nykyinenkin kyllä vastaa kohtuu hyvin kaasuun kun sytytysennakko (staattinen perusennakko) on sen verran aikaisella.
-Janne
-
Okei.
Mistäs muuten olet hommannut noita sylintereitä ja kaasareita, kun sulla tuntuu olevan niitä vähintäänkin repullinen? Olisiko mitään settiä myytävänä?
Itse hommasin ensimmäisen Pappikseni tuossa jouluna. Tunturi on jalkavaihteinen (2v) vm. 75. Itse olen vuosimallia 85 (37v) ja 2-tahdeista on sen verran kokemusta että viimeksi vuosituhannen vaihteessa on tullut viriteltyä Suzuki PVtä.
Tunturin mukana tuli mukavasti osia mm. toinen moottori ja irtosylintereitä.
Ajattelin tehdä kaksi setuppia:
Toiseen tulee kevyt, vakiolta näyttävä viritys (muovit paikoillaan). 39,5mm poraus ja uusi mäntä, 14mm delortto, pääsuutin 66, finmopon krominen vakiomallinen 28mm "teho"putki ja 12/36 rattaat. Pakoaukkoa pikkuisen avarran, imu taisikin olla jo 14mm vakiona. Kannesta otan millin lastun pois. 12V cdi:n haluisin laittaa ihan vaan valojenkin takia. Tällä setillä jos pääsis köröttelemään rantateitä 60-70kmh ni olis hyvä.
Toiseen sitten vois ajatella jotain erikoisempaa. Olen katsellut mm. 70cc Airsalia. Joku tommonen kiinnoistais minkä vois muokata puhallinkopa alle.
-
Moi Patrick. Vastailen tähän lainaamaani viestiisi alle.
Okei.
Mistäs muuten olet hommannut noita sylintereitä ja kaasareita, kun sulla tuntuu olevan niitä vähintäänkin repullinen? Olisiko mitään settiä myytävänä?
Olen saanut pappiksen mukana sen nykyisin 68 cc valurautapytyn ja siinä kiinni olevan tehoputken sekä imukaulan. 18 mm Dellorton ostin ihan uutena Mopo-Sportista. Mikunin TM24 kaasareita ostin eBay:stä 2 kpl aikanaan myöskin Suzuki PV:n virityskaasareiksi. Muitakin tehoputkia löytyy ja ne kaikki kolme on uusia. Myös uusia alkukäyriä löytyy. Muuten olen hankkinut noita virisylintereitä ja kansia sekä mäntiä Tanskasta olikohan se puchparts.dk ja puchshop.de kautta. Parempia Wössnerin Kawasaki KX 60 crossipyörän takomäntiä olen ostanut eBay:stä ja muokannut ne sopimaan Puch koneeseen.
Itse hommasin ensimmäisen Pappikseni tuossa jouluna. Tunturi on jalkavaihteinen (2v) vm. 75. Itse olen vuosimallia 85 (37v) ja 2-tahdeista on sen verran kokemusta että viimeksi vuosituhannen vaihteessa on tullut viriteltyä Suzuki PVtä.
Ensiksi onnittelut hienosta mopovalinnasta. Itsekin olen vm. 1975 kuten pappatunasi eli 47 vuotta tulee maaliskuussa mittariin... ;) Itsellä on kanssa ton Suzuki PV:n virityshistoriaa. Ilman läppäsylinteriä PV:n omalla koneella nelivaihteisena GPS:ään 111,3 km/h. Kovia laitteita kulkemaan kun muokkailee sopivasti. Ainakin ”mopoksi”.
Tunturin mukana tuli mukavasti osia mm. toinen moottori ja irtosylintereitä.
Onko toi toinenkin moottori jalkavaihteinen 2-vaihteinen Puch vai mikä? Voisin olla kiinnostunut siitä jossain vaiheessa ellet tee noita sun setuppeja siis kahteen eri koko koneeseen?
Ajattelin tehdä kaksi setuppia:
Toiseen tulee kevyt, vakiolta näyttävä viritys (muovit paikoillaan). 39,5mm poraus ja uusi mäntä, 14mm delortto, pääsuutin 66, finmopon krominen vakiomallinen 28mm "teho"putki ja 12/36 rattaat. Pakoaukkoa pikkuisen avarran, imu taisikin olla jo 14mm vakiona. Kannesta otan millin lastun pois. 12V cdi:n haluisin laittaa ihan vaan valojenkin takia. Tällä setillä jos pääsis köröttelemään rantateitä 60-70kmh ni olis hyvä.
Joo tollanen vähän vähemmän näkyvä ”laillisempi” viritys olisi kiva tehdä sellaiseen 2-vaihteiseen jalkavaihteiseen koneeseen. Mun pappis on ollut alunperin kanssa 2-vaihteinen jalkavaihteinen ja se on vm. 1977. Punainen väriltään. Ihan realistinen tavoite. Noi pappiksen pytyt on helppo viilata kulkemaan sopivasti paremmin. Monet muokkaukset voi tehdä kanssa muokkaamalla vaan männän imuhelmaa niin ei tarvitse viilailla imuaukkoa ja ajoitus kasvaa.
Toiseen sitten vois ajatella jotain erikoisempaa. Olen katsellut mm. 70cc Airsalia. Joku tommonen kiinnoistais minkä vois muokata puhallinkopa alle.
Tohon on monenlaisia vaihtoehtoja mutta ihan kaikki sylinterivaihtoehdot ei aina sovi puhallinkopan alle fiksusti ainakaan ilman isoja muokkauksia. Itsellä on noita virisylintereitä kansineen tällä hetkellä se tanskalainen valurautainen 54 cc muokattuna, 54 cc NC alu puhallinpytty muokattuna (tämä kulki 84 km/h GPS:ään (noin 11000 rpm max.) mun alla enkä ole kevyt, Metrakit 64 cc alumiininen muokattuna puhallinkopan sisään. Sitten on ne DMP 68 cc alu ja Athena 68 cc läppäpytty pienellä läppäventtiilillä (alu) mille ei ole vielä tehty muokkauksia eikä ole sorvattu toistaiseksi sopimaan puhallinkopan sisään. Jäi ton Metrakit 64 cc + Mikuni TM 24 säätöhommat kesken kun tuli kylmät kelit. Homma jatkuu keväällä.
-
Kyllä mä voin varmaan jonkun setin sopivasti myydäkin. Ehkä tällä hetkellä myisin sen toisen 54 cc valurautaisen Tanskasta tilatun mäntineen ja siihen jonkun kannen mikäli tarvetta? Yksi kansihan meni halki palotilastaan joten täytyy vielä varmistaa että on varmasti sopivia kansia kaikkiin sylintereihin, koska noi männänlakien muodot poikkeaa toisistaan aikalailla ja kannen palotilan ulkoreunan osa (squishband alue) pitää olla oikeassa kulmassa männän kanssa. Omassa moottorissa on aina tiukka squish /paljealueen etäisyys männän ja kannen välillä YKK:ssa joka vaihtelee 0.5-0.8 mm välillä. Käytän Riton kampiakselia joten uskaltaa ajaa pienellä etäisyydellä/välyksellä. Mutta jos kampurassa on kiertokangessa vähänkään sanomista ja ei ole tarkka kasaamisessa jne. ei voi käyttää noin pientä välystä. Tehoputkia löytyy 2 kpl uusia samanlaisia kromattuja BiTurboja ja niihin erilaisia alkukäyriä. Periaatteessa toisen voisin myydä. Ylimääräisiä kaasareita mitkä sopii mopon virityksiin ei ole oikein muita tällä hetkellä kuin Dellorton kopiokaasari PHBG 19 mm, mikä oli virikaasarina pojan KTM 50 Senior Adventure crossivehkeessä. Isompia 35-38 mm Mikuni TMX ja Keihin PWK 38 mm (lyhytrunkoisia). Nämä on noihin 125-250 cc 2-tahti crosseihin. 30 mm kopio PWK on yksi ylimääräinen uusi mutta se on ylisuuri mopon viritykseen.
-
Kiitoksia vastauksista Janne. Mukava lueskella yksityiskohtaista tekstiä.
Joo ne molemmat motit on 2-vaihteisia Pucheja. Ja ajatus olis nimenomaan tehdä nuo viritykset kahteen eri koneeseen. Toinen sais olla se kevytviritteinen ja toisesta vois avartaa lohkoja yms. Ni sitte vois vaan vaihdella koneita mielialan mukaan. Tämä on toki vasta ajatuksen tasolla, niin voin siitä luopumistakin miettiä.
Mistä muuten toi sun 4-vaihteinen kone on peräisin?
-
Ok itse vaihdan sylintereitä ja mäntiä samaan moottoriin. Oikeastaan ainoa ”haitta” tässä on se että joutuu jonkin verran valikoimaan mitä sylintereitä käyttää koska lohkojen huuhtelukanavien kohdistukset pitää mennä hyvin kohdalleen eli sylintereihin pitää saada ne sovitettua kunnolla. Noi käyttämäni sylinterit sopii hyvin pikku muokkauksin kaikki omiin muokattuihin lohkoihini. Pappis tuli minulle 4-vaihteisella puhallinkoneella, mutta se oli kasattu huonosti ja leikkasi kiinni melkein heti kun sillä ajettiin. Se oli joku ns. oma tekele. Nykyinen kone on peräisin Itävallasta ja se on Puch DS 50 4-vaihteinen puhallinkone. Vaihdevälit on samat kuin esim. Super Sportissa, mutta tässä on hiukan eri välitys kytkinkopan puolella. Normaalihan on 4:1 (72:18) ja tässä on muistaakseni 3.63:1 (69:19) välitys.
-
Ajattelin jos tilaisi 60cc pytyn 1961 pappaan? Mitä raati sanoo? Näyttä olevan kaikenlaista mopo-osaa tuolla. https://www.mc-scatter.com/mopojen-osat/varaosat/tunturi/pappa_120#!/orderby:name/orderway:asc/Sivu:14/
-
Ajattelin jos tilaisi 60cc pytyn 1961 pappaan? Mitä raati sanoo? Näyttä olevan kaikenlaista mopo-osaa tuolla. https://www.mc-scatter.com/mopojen-osat/varaosat/tunturi/pappa_120#!/orderby:name/orderway:asc/Sivu:14/ (https://www.mc-scatter.com/mopojen-osat/varaosat/tunturi/pappa_120#!/orderby:name/orderway:asc/Sivu:14/)
Noi ”60 cc pytyt” miksi niitä usein mainostetaan on oikeasti vaan 54 cc (40 mm männällä). Oikea 60 cc vaatisi 42 mm männän. Silloin nuoruudessani kun Mopo Sport myi 60 cc pyttyjä ne oli 42 mm männällä (59,6 cc) ja 65 cc oli 44 mm männällä (65,4 cc). Puch kone orkkis 38 mm männällä on 48,8 cc. Ihan pientä väännön lisääntymistä toi 54 cc antaa varsinkin jos se edellinen sylinteri on väljä. Koska kyseessä on vanhempi pappis niin varmista mikä männäntapin halkaisija siinä omassasi on 10 mm vai 12 mm. Kannattaa myös tsekata nykyisen männän puristuskorkeus ja imuhelman pituus. Vertaa niitä sitten noihin tuolla oleviin. Lisäksi se että katsoo miten hyvin tai huonosti suunniteltu se setti on. Aukeaako huuhteluaukot ja pakoaukko AKK:ssa. Peittääkö männän imuhelma imuaukkoa YKK:ssa jne. sekä minkä korkuinen sylinteri on kyseessä vs. nykyinen. Ettei jää liian isoa rakoa turhaan männän yläosan ja sylinterin yläreunan väliin.