VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Japsipyörät => Aiheen aloitti: Joni Pänkäläinen - Toukokuu 10, 2013, 22:13:59 ip
-
Tuli sitten hankkineeksi vuosmallia -73 Hondan ja ongelmana olisi sen käynti korkeilla kierroksilla. Eli tarkemmin kun kääntää kaasun pohjaan niin kierrokset nousee mutta sitten yhtäkkiä hyytyy (tukehtuu?). Mutta ei kuitenkaan ei sammu, vaan ottaa taasen kierroksia ja taas samoissa kierroksissa hyytyy.
Tälläistä heijjaamista sitten tekee koko ajan kaasu pohjassa. Aluksi meinasin että vika kaasareissa, mutta kuulemma aika tarkka tuosta ajoituksesta?
Kaasarit eri varmaankaan alkuperäiset. Ei lue muutakuin "Mikuni Kogyo" ja "Made in Japan". Vaikea löytää tiivistesarjaa niin en ole vielä viittinyt avata niitä.
Olisiko kellään pieniä taikka isoja vinkkejä moiseen. Kun kuitenkin edellisen kaksipyöräisen omistin 10vuotta sitten ja sekin oli Tunturi Super Sport ;)
-
Noh tänään yritin säädellä ajoitusta mutta huonolla menestyksellä. Joko en vain osaa tai sitten vika ei ole sytytyksessä. Ajoituslampulla varmaankin yrittää uudestaan.
Kokeilin myös hieman ajelllakin, mutta tuntuu huonosti vääntävän ja ei kiertänyt oikein yhtään.
Olisikohan kärjettömästä sytytyksestä apuva. Ja muutenkin voisin vaihtaa moisen, eli onko täällä suomenmuaalla mistää mahdollista ostaa vaiko saksasta tilaukseen?
-
Kysyppä tuosta sytkästä Lampisen Karilta tai Sivosen Jukalta, kumpainenkin löytyy Vmpk:n sivuilta.
-
Kärkikopasta kärkien takaa löytyy sytytysennakon säädin. Se voi olla jumissa tai kulunut tai rikki. Sytytyksen säädössä kannattaa käyttää aikaa ja malttia. Oma kokemus on, että kampiakselia kannattaa säätöä tehtäessä pyörittää vain yhteen suuntaan eli vastapäivään eikä edestakaisin.
-
Ootko ilmanputsaria katellu? Itellä hyyty kans yläkierroksilla ku oli noin 16v vanha putsari pöntössä ja parin koivun lehet ku omani ostin. Ottaako kone kierroksia normaalisti jos on pyörä paikallaan vaan onko ongelma vaan ajossa?
-
Ootko ilmanputsaria katellu? Itellä hyyty kans yläkierroksilla ku oli noin 16v vanha putsari pöntössä ja parin koivun lehet ku omani ostin. Ottaako kone kierroksia normaalisti jos on pyörä paikallaan vaan onko ongelma vaan ajossa?
Nyt muistui vanha juttu mieleen: minulla oli unohtunut sadeasu satulan alle ja se tukki ilmanoton...
P.S. Sitten vielä yksi juttu: olin pyörän kanssa armeijan loppusodassa ja 'lainasin' bensaa armeijan autosta. Bensan mukana tuli vettä ja se aiheutti käyntihäiriöitä kiihdyttäessä.
-
Ihan paikoillaankin hyytyy. On myös 4-1 putki ja kaasareissa näköjään 100:sen suuttimet.
Ilmanputsareista sen verran että alkuperäistä suodatinkoteloa ei ole. Edellinen omistaja pitänyt Pipercrossin vaahtomuoveja. Itse en ole vielä löytänyt alkuperäistä niin väkersin vapaavirtaussuodattimista väliaikaisen patentin. Joku on hihkaissut että saisi myös liikaa ilmaa?
Huomenissa katselen tuota bensan saantia. Polttoainesuodatin kuitenkin vaihdettu.
-
Kaasarit eri varmaankaan alkuperäiset. Ei lue muutakuin "Mikuni Kogyo" ja "Made in Japan".
Minullakin oli aikoinaan Honda CB 500 Four K2 ja siinä oli 4x 22mm Keihinin kaasarit.
Elikkä Mikunit ei ole alkuperäiset.
Siltä suunnalta alkaisin ongelmaa etsimään.
-
Minulla oli vastaavaa ongelmaa ja siinä oli pakoputket tukossa.Siinä on alkuperäiset 4 putkia joista sisuskalut ruostunu irti osittain ja ne tukki reikiä niissä.Tein takaa lisää reikiä niin rupes kulkeen.
Esa Ä
-
Joo itsekin alan kallistua tuohon kaasariin.
Tankki ja hana pöydällä palasina. Hana puhallettu paineilmalla ja tankki putsattu ja syynätty.
Nohh, kokeilin sitten käynnistellä ja sainkin kierroksia enemmän ns. "kiusottottelemalla" kaasua. Ja ryyppyä vempaten myös otti kierroksia enemmän, mutta hyytyi samalla tavalla.
Ajossa tuntuu ettei kiihdy minnekkään, eli voipi olla vielä tuo ajoituskin pielessä.
Eli mistäs voisi kysellä noista kaasarien tiivisteistä? Jos ihan uä-pesuun laittaisi ensimmäitteeks.
-
Pakoputki irti niin alkoihan niitä kierroksia löytyä eikä hyydy. Äänenvaimennin puukkosahalla poijes ja kyllähän se kiertää korkeammalle mutta vähän tuntuisi ahistavan vielä. Googelilla löytyi saman kokoisia ja näköösiä kaasareita, ja mitatkin täsmäisi. Niin että olisis 4x34mm kaasarit. Ettei olisi "liian" isot??
-
Kaasarit tulivat pesusta ja paneuduin noihin tyhjäkäyntisuuttimiihin. Aikasemmin oli ruuvattu aivan kiinni ja avasin niitä 1,5 kierrosta jonka jälkeen alkoi löytyä kierroksia mutta hitommoinen savutus eikä tyhjäkäyntiä lainkaan. Puol päivää ruuvannut niitä ja päädyin 0,5 kierrokseen. Täydet kierrokset antaa pintakaasulla mutta hyytyy täydellä kaasulla. Koko taisi olla suuttimilla 42,5.
Ajossa ei edelleenkään vääntöä.
Seuraavaksi taitaa olla toistamiseen tulppien vaihto ja jos venttiilien välykset tarkistaa.
-
Kaasarit tulivat pesusta ja paneuduin noihin tyhjäkäyntisuuttimiihin. Aikasemmin oli ruuvattu aivan kiinni ja avasin niitä 1,5 kierrosta jonka jälkeen alkoi löytyä kierroksia mutta hitommoinen savutus eikä tyhjäkäyntiä lainkaan. Puol päivää ruuvannut niitä ja päädyin 0,5 kierrokseen.
Voi olla että saa liikaa bensaa.Jospa ruuvitkin sitä varten kiinni käännetty kun luultu että se siihen jotain vaikuttas ;)
Yritä ottaa selvää mitkä siinä on bensapinnat uimurikammioissa nyt ja mitä kuuluu olla.Jokin uimureista voi myös vuotaa bensaa sisälleen ja olla "upoksissa".
Tuo savutus ja puuttuva tyhjäkäynti nyt ainakin ilmenee siten.Tiedän että siinä on kova homma irrottaa taas kaikki mutta pakko sekin tarkistaa ja ois aina hyvä katsoa sillon kun kaasarit on avattuna.Ei tietenkään niitä ole pakko huvin vuoksi mittailla jos kaikki toimii.
-
En tiedä missä ne tyhjäkäynti suuttimet yleensä on, mutta tässä versiossa ne on siellä uimurikammiossa. Joutuu kuitenkin purkaa ja avaa noiden suuttimien takia 8).
Ja tuon pesun jälkeen bensaa valuikin ylivuotoputkista. Pitänee rajummin säätää pensapintoja vielä.
-
En tiedä missä ne tyhjäkäynti suuttimet yleensä on, mutta tässä versiossa ne on siellä uimurikammiossa. Joutuu kuitenkin purkaa ja avaa noiden suuttimien takia 8).
Ja tuon pesun jälkeen bensaa valuikin ylivuotoputkista. Pitänee rajummin säätää pensapintoja vielä.
Siellä ne on aina kaikki suuttimet-tai ainakin yhteydessä uimurikammioon-koska se on "bensavarasto"josta suuttimet imevät bensan ilman sekaan ylös jonnekkin venturin paikkeille.
Kyllä kai jo tsekkasit kaikki neulaventtiilit että ne pitää eikä vuoda?
Jos vaan vuotaa niin toki tulvii yli vaikka bensapinnan korkeutta kuinka säätäisi.Ja se korkeus ei varmasti saisi heittää milliäkään jos haluaa että pyörä toimii kuten on suunniteltu.
CB350 ketjussa oli viikolla juttua neulaventtiileistä mikäli tarviit lisäinfoa :)
-
Sulla on tasan 2 mahdollisuutta: Vie se pyörä pajalle missä on asiantunteva ja osaava "henkilökunta" ja dynamometri / seosmittari, sekä hyvä varasto Mikunin suuttimia ja luisteja, siellä se tulee kuntoon jos on tullakseen, on kylläkin ihanan kallista.........
Toinen mahdollisuus on hankkia jostain ( Ebay, romikset..) alkuperäiset kaasuttimet ja ilmanpuhdistin koteloineen, sekä mielellään myös alkuperäiset pakoputket ( ei niin välttämätön kuin nuo edelliset...), ne kun kunnostat / säädät alkuperäisiin arvoihin ja sitten asennat paikoilleen niin johan toimii, ja hyvin !
Ja ne nyt karkuteillä olevat parikymmentä japaninhevostakin palaavat takaisin talliinsa :D
Kotioloissa, yritä-ja erehdy menetelmällä tehtynä homma saattaa kestää useammankin kesän, ja lopputulos on sittenkin vähintäin epävarma.
Koetan tuossa yllä tolokuttaa, että alkuperäisistä poikkeavien kaasuttimien asentaminen moottoriin ei ole mikään pikkujuttu, eikä siitä tule oikein mitään jos ei ole tarvittavaa tieto, taitoa ja välineitä.
tuolla kaasarit :
http://www.ebay.de/itm/Honda-CB-500-Four-550-Four-Vergaser-carburator-/370776753792?pt=Motorrad_Kraftradteile&hash=item5654044680 (http://www.ebay.de/itm/Honda-CB-500-Four-550-Four-Vergaser-carburator-/370776753792?pt=Motorrad_Kraftradteile&hash=item5654044680)
Airboxeja:
http://www.ebay.de/sch/Auto-Motorrad-Teile-/131090/i.html?_from=R40&_nkw=cb+500+four+luftfilterkasten&_nkwusc=cb+500+four+luffilterkasten&_rdc=1 (http://www.ebay.de/sch/Auto-Motorrad-Teile-/131090/i.html?_from=R40&_nkw=cb+500+four+luftfilterkasten&_nkwusc=cb+500+four+luffilterkasten&_rdc=1)
Pakoputkia:
http://www.ebay.de/sch/i.html?_odkw=cb+500+four+luftfilterkasten&_osacat=131090&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR2.TRC0&_nkw=cb+500+four+auspuff&_sacat=131090 (http://www.ebay.de/sch/i.html?_odkw=cb+500+four+luftfilterkasten&_osacat=131090&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR2.TRC0&_nkw=cb+500+four+auspuff&_sacat=131090)
-
Rexan kans samaa mieltä. Nuo "alkuperäiset" putket on kallita, joten jos sellaiset haluat, niin kannattaa kattella tarjontaa muualtakin esim. Blocket.se tai Tradera.com sivuilta.
ja sitten se tärkein, manuaalit ja korjausoppaat.
http://www.hondampe.com.au/docs/owning_a_honda/owners_manuals/motorcycles/CB500-1972.pdf (http://www.hondampe.com.au/docs/owning_a_honda/owners_manuals/motorcycles/CB500-1972.pdf)
Shop Manuaalit ja Parts List tästä, ne on osina siellä, joten jokainen osa imuroitava sieltä
http://honda4fun.com/materiale-documentazione-tecnica/shop-manual (http://honda4fun.com/materiale-documentazione-tecnica/shop-manual)
http://www.honda4fun.com/materiale-documentazione-tecnica/parts-list/parts-list-cb500 (http://www.honda4fun.com/materiale-documentazione-tecnica/parts-list/parts-list-cb500)
Ja sitten ne pari kolme kymppiä maksavat Clymerin tai Haynesin korjausoppaat.
Ja btw, tuosta saat koko pyörän halvemmalla kuin mitä putket maksaa.
http://www.blocket.se/blekinge/Honda_cb_500_four_k2_1977_47092760.htm?ca=1_5&w=3 (http://www.blocket.se/blekinge/Honda_cb_500_four_k2_1977_47092760.htm?ca=1_5&w=3)
-
Jeps, alkaa olla samaa mieltä. Jahka saan tuon ajoituslampun vielä käsiini, niin paneudun vielä tuohon ajoitukseen. Ja jos ei ala yskimään yhtään paremmin sen jälkeen, niin en jatka viilailulla nykyisillä kaasareilla.
Uusi mopo hakuun että pääsis edes tien päälle tänä kesänä ja vanha seisomaan, niin saa rauhassa paneutua siihen sitten ;D
-
No Tuossa mun linkissähän se olis, tuosta lähtee vielä pari tonnia tinkimällä pois. :)
Valmis pyörä!!
-
hanki ihmeessä alkuperäset kaasarit ja ilmanputsari niin rupee pelitään,500f on hieno pyörä ja kestää isältä pojalle
kunhan huoltaa säänölisesti,ite ajelin yhdellä -72 mallisella 100000km ilman vikoja,et silleen ;)
-
Tuossa koko pyörä, ajettu 34 tkm ( myyjän mukaan), alkuperäiset maalit pinnassa ja vielä uusilla orggis-pakoputkilla !, eikä tuo muutenkaan ole paha....... Ruåtsin puolella Ö-vikissä:
http://www.blocket.se/vasternorrland/Honda_CB_500_K3_47218958.htm?ca=11&w=3 (http://www.blocket.se/vasternorrland/Honda_CB_500_K3_47218958.htm?ca=11&w=3)
-
Hienoij o. Mut, tällähetkellä aika mahdottomalta tuntuu lähteä Ruottin puolelta raahaa mopoa. Tietty valikoima varmasti parempi. Ehkä ns. "sit joskus" :D
Jos tähän hätää löytyis joku elinluovuttaja Suomen puolelta. Tai sitten tämä ebay.
-
Kysyppäs Ämmänpään Esalta mitä siltä löytyy. Esan yhteystiedot löytyy tältä saitilta.
-
Kiitokset vielä vastauksista. Tästä on hyvä jatkaa ja ilimottelenpa tänne sitten miten homma etenee / selviää.
Kyllä siitä vielä peli saadaan! 8)
-
Sain ajoituslampun käsiini ja ilmeni että toinen puola onkin sökö. Sen korjattuani alkoi mopo ottaa kierroksia ja vääntöäkin löytymään. Tyhjäkäynti oli hieman hävöksissä ja savutus reilummoinen.
Kaasarit pöydälle ja jos se käynti paratuisi tyhjäkäyntisuuttimia ruuvaamalla. Mutta, olivat sitten ruuvit auenneet 3-6 kierrosta kun alunperin jätin ne 0,5 kierrokseen. Noh ruuvit kiinni ja kone käyntiin. Tyhjäkäynti hyvä, mutta se hyytyminen alkoi sitten taas.
Olisikos jokin kikka tai patentti millä ne suuttimet pysyisi paikoillaan? Kierrelukite? Vai reilummoinen mälli silikonia ;)?
-
Tuossa koko pyörä, ajettu 34 tkm ( myyjän mukaan), alkuperäiset maalit pinnassa ja vielä uusilla orggis-pakoputkilla !, eikä tuo muutenkaan ole paha....... Ruåtsin puolella Ö-vikissä:
http://www.blocket.se/vasternorrland/Honda_CB_500_K3_47218958.htm?ca=11&w=3 (http://www.blocket.se/vasternorrland/Honda_CB_500_K3_47218958.htm?ca=11&w=3)
Nuo putket on vanhepien mallien k1-k2 ei tuohon
-
Sain ajoituslampun käsiini ja ilmeni että toinen puola onkin sökö. Sen korjattuani alkoi mopo ottaa kierroksia ja vääntöäkin löytymään.
Olisikos jokin kikka tai patentti millä ne suuttimet pysyisi paikoillaan? Kierrelukite? Vai reilummoinen mälli silikonia ;)?
Jaa korjasit puolan-kuinkas se tapahtui?? Ja mikähän oli vika..
Kyllä tyhjäkäyntiruuvit yleensä kiinni pysyy,jollei nyt pikkuoravat niitä yöaikaan käy kääntelemässä.Jossain kaasareissa ainakin enemmän täristävien 2T koneiden yhteydessä(kuten moottorisahat,kelkat)on toki pitkä spiraalijousi ruuvin alla sitä varten-vaan eipä taida tuossa Mikunissa olla jousia joten todella outo juttu.Vai onko ne vaan kertakaikkiaan ruuvattu niin moneen kertaan että jengat kuluneet..
Kierrelukite voisi mennä jos vaan olet varma mihin asentoon ne pitää jättää.
Epäilen että tuossa on nyt jotain muuta vikaa jo eli pitäsköhän ottaa koko yläkerta aluksi auki ja katsoo puuttuuko sieltä kenties jotain oleellista venttiileistä tai männistä..Olisihan se pitänyt huomata jos puola on pois pelistä ja vehje käy kahdella pytyllä ;)
-
No en tarkkaa vikaa tiedä, mutta toisella puolalla lamppu ei tahtonut vilkkua lainkaan. Pari sykäystä silloin tällöin. Tarkistin johotukset ja kärjet eikä niissä mitään vikaa. Uudet puolat paikoilleen ja avot.
Tuli juuri itselläkin mieleen että eikös siellä pitäisi olla jouset tyhjäkäyntisuuttimien alla?
Laitan varmuuden vuoksi uudet suuttimet tilaukseen, on jo ruuvinkannat alkanu pyöristymään.
-
Kuvailemasi messinkihilputtimet eivät ole mitään suuttimia, vaan tyhjäkäynnin seosruuveja, niihin kuuluu "etummaiseksi" pieni o-rengas tiivisteeksi, ja myös jousi jonka o-renkaan puoleisessa päässä on pieni teräsprikka jotte jousi nojaisi suoraan pehmeään o-renkaaseen, yleensä ne vanhoissa pyörissä ovat menneet jo hukkaan lukuisissa kaasuttimensäätö-ja puhdistusoperaatioissa, niitten kuitenkin olisi oltava paikoillaan jotta kaasuttimia yleensä voi söäätää. Se tyhjäkäyntisuutin löytyy kohokammiosta, ja yleensä on sjoitettu pääsuuttimen viereen.
-
Taitaapi olla samat kaasarit itselläkin tuossa Hondassa.
http://www.vmpk.fi/forum/index.php?topic=83400.0 (http://www.vmpk.fi/forum/index.php?topic=83400.0)
Ja osa nro. 38
http://www.mp-osat.fi/fi/varaosat/suzuki-mopo-mp/750-cc/gsx-750-80-81/11-kaasuttimet (http://www.mp-osat.fi/fi/varaosat/suzuki-mopo-mp/750-cc/gsx-750-80-81/11-kaasuttimet)
-
Noniin, kaksi viikkoa on vierähtänyt kaasareita purate / kasaten ja ehkä jotain saannut tolkkuakin. Tai sitten ei.
Kärjettömän sytytyksen sain ainakin laitettua kiinni.
Mutta käyntiongelmat jatkuvat. Tyhjäkäynti on hyvä ellei täydellinen. Kone edelleenkin booaa n. 1/2 kaasun jälkeen ja tänään huomasin että kaasarit aivastelee bensaa putsareitten puolelta.
Eli tarkoittaneeko tämä sitä että ei saa tarpeeksi soppaa?
Joku väläytteli neulojen nostamista, mutta ei mahdollista kun muuttuvakurkkuiset kaasarit. Luistit kyllä liikkuvat hyvin ennen booamista.
Kokeilen vielä isompia pääsuuttimia. 100 -> 112,5?
-
Kone edelleenkin booaa n. 1/2 kaasun jälkeen ja tänään huomasin että kaasarit aivastelee bensaa putsareitten puolelta.
Luistit kyllä liikkuvat hyvin ennen booamista.
Jaa ne onkin muuttuvakurkkuiset vaikka Mikunit-kiva että nyt kerroit ;)
Olet varmasti jo kokeillut monet kerrat ajaa ilman putsareita-ellet niin kerrotko millaiset putsarit?
Jokatapauksessa ainakaan Keihinit ei nosta luistia ylös saakka mikäli liian "tiukat" putsarit takana.Ja tällöin maximikierrosluku määrittyy ihan sen mukaan minkälainen ilmanputsari/alipaine.Voi jäädä 3000 tai 5000 rpm tai mitä tahansa muuta mutta ei täysiä kierroksia.
Luistithan on alipaineohajttuja.Tuon tyyppisiä Mikuneja en tunne lainkaan koska en ole sellaisiin törmännyt,mutta saattanee olla vastaava ohjaus kuin Keihinissä..
-
No tällä hetkellä ei ole mitää putsareita ja vaparit varmaankin olisi tarkoitus laittaa jos en saa alkuperäisiä sovitettua tuohon.
Eli ilmaa kyllä pitäisi saada. Tuli nyt tilattua 112,5 suuttimet niin saas nähdä paraneeko meno yhtää.