VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Entisöinti => Aiheen aloitti: Petri J Kokko - Maaliskuu 26, 2013, 18:16:33 ip
-
Elikkäs tuossa aiemmin Kokkolan MR päivän yhteydessä ketjun alku jota voipi jatkaa tähän aiheesta mikäli tekee mieli kommentoida tai jopa tietoa/kokemusta.
Jää kumminkin löytämättä tämä aihe tuon otsikon vuoksi monilta,ehkä näin paremmin ;)
-
siel oli hautakosken janne joka tekee kromimaalaalausta kaustisella, maalit on kalliita mutta tulee paljon parempi hinta/laatu suhde aitoon kromaukseen verrattuna kun kyseessä ei ole kolhuille yms vauriolle altis pinta
esim. vm 71 kadetin rekisterikilven kehyksen tapauksessa
-
Mitenkään väheksymättä tuota maalausta:kromin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Onko olemassa pintoja jotka eivät ole kolhuille yms. alttiita :)
-
ei olekaan mitään tekemistä kestää kulutusta kuten normaali maalipinta..., harvemmin museo / harrasteautoja kohdellaan niin että maalit kärsii..,
-
Jos entisöinnistä puhutaan, niin jos on alunperin ollut kromattu edellyttää myös entisöitynä uudelleen kromaamista, eikä mitään maalivirityksiä. Tällaiset kromimaalit ym. viritykset ja tuningkamat voi unohtaa heti kättelyssä, jos aidoista museovehkeistä puhutaan. Tällainen oma näkemykseni asiasta, mutta jokainen tehköön omalla tavalla miten huvittaa.
-
Sama on tankin raidoituksessa. Jos on alunperin käsin maalattu niin museotarkastajan ei tule
hyväksyä teippiraidoitusta. Tarkoitan sitä että raidan paikalla on kullanvärinen teippi, esim. Jawan
tankissa.
L&K.
-
Vaan nykyään alkaa olla museointi-iässä sellaistakin kalustoa missä on muoviosia joissa alunperin on ollut kromattua muistuttava pinta. Sellaisiinhan tuo olisi koko lailla korrekti. Tai jostain kumman valumetallista tehdyt pikkunippelit, joista on rutto syönyt pinnan koloille. Lähinnähän näitä on noissa nelipyöräisissä, erityisesti sisätiloissa, mutta kuitenkin.
-
Varmasti hyvä konsti korjata auton muoviset maskit ym. Sekä myos mp käytössä. Mitäs mieltä on Hemmo ynnä muut kromimaalin vastustajat siitä kun uustuotanto muoviosat jotka alunperin olleet läpivärjättyjä, nykyisin maalataan vastaamaan alkuperäistä väriä. Tai mennään mittareihin laittamaan uusi numeropinta teippikopiosta vaikka alunperin maalatut. Osa joka alunperin ollut muovia korvataan lasikuituisella näkoispainoksella.Vääränlaista entisointiä tämäkin jos pilkkua viilataan, eikö tämäkin siten olisi tuomittavaa museorekisteröitäessä.
-
Varmasti hyvä konsti korjata auton muoviset maskit ym. Sekä myos mp käytössä. ........astaamaan alkuperäistä väriä. Tai mennään mittareihin laittamaan uusi numeropinta teippik.......ollut muovia korvataan lasikuituisella näkoispainoksella.Vääränlaista entisointiä tämäkin jos pilkkua viilataan, eikö tämäkin siten olisi tuomittavaa museorekisteröitäessä.
Juurikin näin, mikäli entisöidään sellaiseksi, kuin on uutena ollut, niin silloin vain alkuperäisenmukaiset "jutut" tulee kyseeseen.
Mikäli muutenvain fixaillaan mukavamman näköiseksi, niin silloinhan käy miltei mikä vaan.
Onhan noi kromimaalit ihan näppäriä moneen paikkaan, mutta ei niillä mitään oikeata kromausta korvata, kromaus on kromaus ja maali on maali.
-
Varmasti hyvä konsti korjata auton muoviset maskit ym. Sekä myos mp käytössä. Mitäs mieltä on Hemmo ynnä muut kromimaalin vastustajat siitä kun uustuotanto muoviosat jotka alunperin olleet läpivärjättyjä, nykyisin maalataan vastaamaan alkuperäistä väriä. Tai mennään mittareihin laittamaan uusi numeropinta teippikopiosta vaikka alunperin maalatut. Osa joka alunperin ollut muovia korvataan lasikuituisella näkoispainoksella.Vääränlaista entisointiä tämäkin jos pilkkua viilataan, eikö tämäkin siten olisi tuomittavaa museorekisteröitäessä.
Arvasin, että joku vetää mielipiteistäni herneet :) Jos pilkkua viilataan ja puhutaan museokatsastuksen piirissä olevista laitteista, niin en hyväksy uusio/uustuotanto-osia lainkaan. Saahan näillä kulkupelin näyttämään suht alkuperäiseltä, mutta museo jo pelkkänä käsitteenä on aivan jotain muuta. Entisöintimielessä osat, joita ei kertakaikkiaan enää löydy mistään voisi ehkä jotenkin mennä käyttöpeleissä.
Itse en ole sekaantunut vielä ns. uudelleen maalattuihin vehkeisiin, koska niistä puuttuu se jokin eli ajan patina joka pitäisi jotenkin näkyä vanhassa laitteessa. Romukasastakin tekee hienon näköisen pelin uusilla osilla ja uudella maalilla, mutta siihen se sitten jääkin. Vanhaa osaa käytetään runko + moottori ja ehkä jotain muuta pientä eli käytännössä ainakin puolet on uutta. Noup, ei sovi tyyliini elikkä wanhaa se olla pitää jos museoinnista puhutaan ja sillä siisti :laugh:
-
Moro
Tämä nyt ei kromimaalaukseen liity mitenkään mutta jatketaan kun on aloitettu.
Tämä ei ole herneen vetämistä nenään mutta toisiakin mielipiteitä saanee esittää.Ensiksi jonkun pitäisi palauttaa foorumilla mieliimme
museoidun ajoneuvon käsitteet ja vaatimukset ja toimenpiteet joita sa ja ei saa käyttää.
Vanhoihin (mielestäni -40 lukuset ja vanhemmat) pyöriin alkaa olla vaikea tai mahdoton hankkia alkuperäisiä käyttökelpoisia osia ja jos joku romu
löytyy niin sitä joutuu korjaamaan jos pyörä entisöidään uuden kaltaiseksi niin eikö tarkasti itse tai tehdastekoinen uustuotanto-osa ole
ihan käyttökelpoinen vaihtoehto.
Jos näitä "uustuotanto-osia" ei käytettäisi ei väittäisin yhtään vanhaa vehjettä saataisi liikenteeseen ihmisten ihailtavaksi.
Kuinkaan väheksymättä konservoitua mieluummin ihailen sellaista laitetta mutta mutta löytyykö niitä aihioita ja käyttökelpoisia osia
enään ja kuinkas sitten sellaiseen ne osan vaihdot,ovatko ne perfektionistille luvallisia.
-
Jooh,mukava lukea mitä mieltä harrastajat tästä aiheesta jonka sysäsin liikkeelle :)
Täytyy kyllä sanoa että ihan hurskastelua ja jeesustelua jos ajattelee mitä kaikkea olen olen museokilvissä nähnyt ja siinä ei paljon ole väliä ollut onko ns "oikea" kromipinta puskureissa,peileissä tai vaikka pölykapseleissa,muoviosista "kromeineen"nyt puhumattakaan.
Läpi on mennyt ruostekukkaiset originaalit,kilikali pullolla sinnepäin sotketut ja jopa umpeen maalatut omaversiot eli mistä aita matalin niin siitä yli.
Moni MR tarkastaja varmaan erota tai välitä onko maalilla vai altaassa tehty pinta!
Kuinkahan moni sillä MR tai muuten laitetulla harrasteautolla/Mp:llä kuitenkaan aikoo testata mekaanista kestävyyttä,meinaan vaan että kyllä varmaan harrasteajoneuvon hyvällä hoidolla ja olemattomilla kesä km ilman lumi+suolatestejä talviaikaan voipi tämäkin vaihtoehto olla ihan ok.
Tuleehan tuohon oikeaankin kromipintaan aika näppärästi naarmuja+nirhautumia jos huonosti sattuu...ja riippuen uudelleenkromauksen tasosta joka vaihtelee aika paljon.
-
Morjes kaikille,
Ajattelin myös rekisteröityä foorumille jotta voi helposti ottaa yhteyttä ja kysyä asian tiimoilta kutkuttavia kysymyksiä.
Tässä haluan ensin kertoa omia mietteitäni ja ajatuksiani kromimaalauksesta MR hommissa..
Eli tarjoan kromimaalaus palvelua myös museoajoneuvo puolelle sekä mielessäni on muutamia perusteita jolloin maalaus on hyväksyttävä, tokikin nämä hyväksymishommat kuuluvat ko tarkastajille.
Kohteita ja perusteita museoajoneuvoissa voisi mielestäni olla:
- vanhat valoumpiot jos uusiotuotantoa ei ole saatavana.
- kaikenlaiset vanhat pehmeät valuosat jolloin vaara osan tuhoutumiselle happokylvyssä voi olla.
- monissa tapauksissa uusituotanto osa on edukkaampi vaihtoehto kuin uudelleen kromimaalaaminen,
Silloin jos uusituotanto osat heikolaatuista ja vanhasta saadaan parempi lopputulos ja osan istuvuus kuin huonolaatuisesta uudesta Taiwan osasta
- myös esimerkkinä olleessa soliferin alkuperäisessä kromitankissa oli aikaa pahat kolot jotka on tunnistettavissa tankinkorkin sisäpuolelta, tässäkin osassa voisi tietenkin tehdä aidoilla kromilla ja leikata tankki auki, oikoa hitsata naputella muutaman päivän tai viikon jne.. mutta taitaisi monessa kohtaa jäädä tekemättä, joko kohtuuttomasta hinnasta tai ammattitaidon puutteesta.
- mittariston, sisätilojen muoviosien ehostusta.
Tässä siis muutamia esimerkkejä missä mielestäni maalaus voisi olla mahdollinen ja järkevä.
Maalaan toki mitä asiakas haluaa, mutta haluan aina keskustella osasta, uuden osan hinnasta jne.
Kestävyydestä moni kyseli kovasti, hopea saa pintaansa 7-10 kerrosta lakkaa joista 2 viimeisintä ppg keraamista autolakkaa, joka on kovempi kuin normaali autolakka.
Oikea kromi on ilman muuta oikea kromi, kestävyys omaa luokkaansa, siihen ei tietenkään kyetä tällä menetelmällä.
Summa rum:
Olen iloinen voidessani auttaa museoajoneuvo harrastustanne eteenpäin, harmillista kuulla asia tiimoilta myös jyrkkiäkin mielipiteitä.
Lopultahan vain haluan antaa mahdollisuuksia ehostaa ja entistää menopelejä sekä auttaa mainiota harrastusta eteenpäin.
Mutta nyt vain kesän odotteluun :)
Kiitos mielenkiinnostanne tätä kohtaan ja vastailen mielelläni kaikkiin kysymyksiin.
Janne
-
En minä ainakaan tässä nähnyt kovin jyrkkiä mielipiteitä.
-
Koskaan ei voi tietää onko siihen vanhaan raatoon jota entistetään jo aikojen kuluessa vaihdettu uusia tai kyläsepän tekemiä osia tai osia eri vuosimalleista. Eivät ne uudelleen verhoillut satulatkaan aina ole samasta aineesta kuin alkuperäiset, ei väri eikä laatu.
Paavo
-
kromimaaluutetun alkuperäisen osan hyväksyisin ennemmin kuin huonosti istuvan kiinakopion "siis jos olisin" museotarkastaja ;D
-
Moro
Nimenomaan,komppaan Paavoa.
Täytyypi koittaa kromimaalilla kun teen parast'aikaa pakoputkia.
-
Tiedä mahtaako nyt sentään pakoputkiin tuo kromimaalaus passaavan kun niin kuuma paikka.. :o
Taitaa olla enempi nyt ebay hommia etsiä sitä NOS:sia tai hyvää käytettyä maailmalta.
Monista Kiinankopioista tai Taiwan reproista ym ei juuri päällepäin eroa huomaa,ainakaan ellei vertailukohtana aitoa alkuperäisosaa,ei ne sentään niin huonoja yleensä ole ja monesti kuitenkin sata kertaa parempia kuin se ruosteinen,lommoinen tai muuten risa originaali jos muuta ei löydy.
Ennemminkin ero materiaalipaksuudessa,mittavirheissä(istuu huonosti ilman omia virityksiä) ja huonosti tehdyissä tai tekemättä tyystin olevissa pohjatöissä eli tuo tulee vasta harrastekäytössäkin näkyviin vuosien kuluttua jos sittenkään,riippuu tapauksesta ja miten pidellään.
Mielenkiintoista miten täällä painotetaan ja vannotaan sen aidon kromin kestävyyteen kun tarkoitus kait varjella vanhusta enää arkikäytön kulumiselta+rääkkäykseltä rännässä ja enempi ajella vaan niinä" parina" aurinkoisena kesäpäivänä ilman mekaanista/fyysistä naarmuttelua oli sitten osassa kromi,maali tai kulunut alkuperäisosa kiillotettuna...
-
Moro
Nimenomaan,komppaan Paavoa.
Täytyypi koittaa kromimaalilla kun teen parast'aikaa pakoputkia.
Ei kestä pakoputkissa,mikset kromauta niitä? Jos ei muualla onnistu (mitä ihmettelen) niin ota yhteyttä.Minkälaiset putket on kyseessä,ainakin käyrien kromaus ei ole ongelma,eikä yleensäkään minkään uuden putken kromaus.Vanhat rasvaiset putket ovat hieman haasteellisempia.
-
Hop!
Ei liity mitenkään kromimaalaukseen, paitsi sanan kromi kautta. Kertoisko Ipi kuinka rosterin kromaus onnistuu? Eli ei ilmeisesti aivan kuin normi mustan pinnoitus? Eli paikka joka pinnoittaa esim. alumiinia onnistunee myös rousterin pinnoituksessa?
Ja kun kuitenkin joku kysyy että miksi rosteri pitäis kromata? Niin tasan siksi kun ollut niin alunperinkin...
-
Moro ja sorry,
toi pakoputkien maalaaminen oli vähän kuin kevennys,Kyllä ne tullaan kromaamaan kunhan saadaan
ensin tehyä ja kromauspaikkakin on sama kuin aiemmin eli siellä nahkatehtaalla.
Saapas nähdä tuleeko omatekemästä putkesta hyväksyttävää kun ei edes saa kiinakopiota,nääs
kun ei ole edes malleja,kuvien perusteella on tehtävä.
-
Terve!
Aivan hiljakkoin hypistelin mopon tankinposkia,jotka oli kromimaalarin
toimesta kirkastettu.Ei se näyttänyt muulta kuin kromilta se pinta ja
ei tuntunutkaan oudolta.Kestosta en sano mitään.
Mutta näinpä sen tankin ennen tätä maalaushommaa ja kyllä se olisi ollut
liki mahdoton virallista tietä kromatuksi laittaa.Oli niin kamala.Ja niin harvinainen
myös,ettei noita löydä kuin ihan sattumalta-ja kunto varmaan silloinkin yhtä hirveä.
En halua mitenkään pedantti olla-vaikka entisöinnissä yleensä edes yritän alkuperäisen
kaltaista niin osissa kuin muutenkin.Mutta tässä tapauksessa sanoisin-onnistunut suoritus,
ulkonäkö kouluarvosanalla 9+...
t. Markku
-
Hop!
Ei liity mitenkään kromimaalaukseen, paitsi sanan kromi kautta. Kertoisko Ipi kuinka rosterin kromaus onnistuu? Eli ei ilmeisesti aivan kuin normi mustan pinnoitus? Eli paikka joka pinnoittaa esim. alumiinia onnistunee myös rousterin pinnoituksessa?
Ja kun kuitenkin joku kysyy että miksi rosteri pitäis kromata? Niin tasan siksi kun ollut niin alunperinkin...
Alumiinin ja rosterin kromaus ovat kaksi ihan eri asiaa,rosteriin pitää ensin laittaa ns.esinikkeli joka tehdään erittäin happamalla kylvyllä.Sinänsä helppoa kuin heinänteko,en tiedä tekeekö joku.Amoila kromaa alumiinia,rosterista en tiedä.
-
Amoila Oy kromaa rosteria,osien koko saattaa tuottaa rajoituksia.
-
Ok, kiitokset Ipille. Tarve on vain muutaman tankinkorkkien irroitettujen kansiosien pinnoitukselle, koko luokka 60-70x10mm
-
Onnistuu varmasti,ota yhteyttä Amoilaan.
-
millä aidon kromin alle tehdään pohjatöt?
kyseessä olisi syvästi ruostunut tunturin paioli keula putki
(kromattua rautaa)
olis kromautus harkinnassa sitten kun on rahaa parisataa ylimääräistä (ei koskaan?) ja aikomus tehdä ite pohjat
-
millä aidon kromin alle tehdään pohjatöt?
kyseessä olisi syvästi ruostunut tunturin paioli keula putki
(kromattua rautaa)
olis kromautus harkinnassa sitten kun on rahaa parisataa ylimääräistä (ei koskaan?) ja aikomus tehdä ite pohjat
Helpoin konsti on hioa pinnasta tavaraa riittävästi pois, kunnes pinta on virheetön.
-
on stefan alueella ja kuopat/naarmut syviä
joten "alikokooon" hiominen ei tule kyseeseen
kelpaako kromaamolle jos juottaa messingillä?
-
Tuli mieleeni mainita muutamia kommentteja lukiessa että tässä keskustelussahan on nyt kyse ruiskulla levitettävästä kromimaalista jonka tekee ammattilainen eikä paukkupullo"kromista"
Itse hyväksyisin tuon oikean kromimaalin milloin vain esim. jawan tai soliferin tankkiin, ei niissä äkkinäinen huomaa käytännössä eroa.
Eri asia on sitten nämä paukkupullomaalit ja valitettavasti vastaan on tullut mm. solifer speed museokilvissä jonka tankki oli maalattu tuollaisella motonetin kromispraylla.
-
Katsokaapa tuolta museotarkastus osiosta museotarkastajan asiakasohjeet.
L&K.
-
tässä nyt ihmiset sekoittaa asioita vähän puolin ja toisin
1. tämä aihe kromimaalaus (ammattilaisen toimesta laadukasta)+lakat
2. minä kysyin asiasta poiketen millä tehdään aidon kromauksen pohja työt? tietääkö joku?
3. motonetin kromi spray huonoa ei tahdo kestää vettä kulutusta, menettää kiiltonsa, onko joku kokeilut vetää tämän päälle lakkaa tulisko parempaa?
-
on stefan alueella ja kuopat/naarmut syviä
joten "alikokooon" hiominen ei tule kyseeseen
kelpaako kromaamolle jos juottaa messingillä?
Kelpaa, olen itsekkin täyttänyt tankin kyljestä ratkeamia ja koloja messingillä ja hopealla ennen kromausta. Hopea juoksee/leviää paremmin kuin messinki ja tarvitsee vähemmän lämmintä. Kuinkahan nuo putket vääntyy lämmitettäessä?
-
3. motonetin kromi spray huonoa ei tahdo kestää vettä kulutusta, menettää kiiltonsa, onko joku kokeilut vetää tämän päälle lakkaa tulisko parempaa?
Spraypullossa oleva kromimaali ei kiillä enää kun siihen laittaa päälle lakan, osti sen purkin sitten vaikka Tarjoustalosta :laugh:
-
Noi spray kromimaalit sit voi unohtaa. Kiiltää vähän paremmin kuin vannehopea, mut jos lakkaa, kiilto hävii ja taas ilman lakkaa ei pysy ja tahraa vaatteet.
Tässä oikea kromimaalaus, mikä toteutetaan kiiltävän mustan lakatun pinnan päälle erikois kromimaalilla ja lakataan uudestaan.
Monimutkaista meinaa olla mut ei mitää rakettitiedettä... silti minusta aina huonompi kuin aito kromaus. Kesto täysin sama kuin normaalilla lakatulla maalipinnalla.
(http://www.alsacorp.com/images/ss/cfxM3.jpg)
-
millä aidon kromin alle tehdään pohjatöt?
kyseessä olisi syvästi ruostunut tunturin paioli keula putki
(kromattua rautaa)
olis kromautus harkinnassa sitten kun on rahaa parisataa ylimääräistä (ei koskaan?) ja aikomus tehdä ite pohjat
"Aidon kromin" sekä kaiken pintakäsittelyn pohjatyöt on oltava täysin virheettömät,käsitys että nikkeli/kromi peittää jotain on todella virheellinen.
Maalaus on eri asia,koska virheet voi peittää pakkelilla. Messinki käy kromin alle.
-
Tässä oikea kromimaalaus, mikä toteutetaan kiiltävän mustan lakatun pinnan päälle erikois kromimaalilla ja lakataan uudestaan.
Monimutkaista meinaa olla mut ei mitää rakettitiedettä... silti minusta aina huonompi kuin aito kromaus. Kesto täysin sama kuin normaalilla lakatulla maalipinnalla.
(http://www.alsacorp.com/images/ss/cfxM3.jpg)
Luonnossa jokusen tuollaisen nähneenä voi sanoa, että hyvin hätkähdyttävää jälkeä, ei kyllä maaliksi uskoisi :o
-
kiitosta, putket on ulk, halk, 28mm
ja sis, halk, 23mm
joten tuskin lämmityksestä kaasulla pilalle menee..,
mistä tuota hopeaa saa ostettua?
taidan käyttää kuitenkin messinkiä kun on halvempaa
hopeaa käytetään ilmeisesti tankeissa ja lämpövetelyille herkssä paikossa
-
Ainakin ennen hopeaa ja fosfori-kuparia sai ostaa ihan hyvin varustetuista työkaluliikkeistä. Ainakin sellaisista missä myytiin hitsaus/juotos tarvikkeita. Kylmälaitehuollot käyttävät myös. Itsekin aikoinaan kompressoreja tilamaitosäiliöihin vaihtanut ao juotteilla.
-
lassi paavola kyseli oikeasta kromauksesta no ennestaan vanha kromattu osa viedaan kromin poistoon sen jalkeen aloitetaan osan kunnostus elikka jos on pahasti syopynyt aloitetaan ensin krouvimmalla hiomaan viimeinen hionta jollain 400satasella koska jos jaa osaan hiomajalkia niin ne kylla nakyy loppu tuloksessa pakoputken lommut voi juotta mesingilla fosforikupari ei tartu rautaan fosforia kaytetaan kuparin ja messingin juotoksissa hopea juotos leviaa myos kaikkiin edella mainittuihin materiaaleihin t pirkale
-
eikö vanhan kromin päälle voi kromata?
eikait kokopituudelta joudu hiomaan pienen stefan kohdalla olevan vaurion takia?lassi paavola kyseli oikeasta kromauksesta no ennestaan vanha kromattu osa viedaan kromin poistoon sen jalkeen aloitetaan osan kunnostus elikka jos on pahasti syopynyt aloitetaan ensin krouvimmalla hiomaan viimeinen hionta jollain 400satasella koska jos jaa osaan hiomajalkia niin ne kylla nakyy loppu tuloksessa pakoputken lommut voi juotta mesingilla fosforikupari ei tartu rautaan fosforia kaytetaan kuparin ja messingin juotoksissa hopea juotos leviaa myos kaikkiin edella mainittuihin materiaaleihin t pirkale
miten kromin poisto tapahtuu?
-
kromin poisto tapahtuu siten etta otat johonkiin kromaamoon yhteytta ja kerrot minkalainen osa on kysymyksessa. kromin poisto tehdaan kromaamossa elikka ensin poistetaan vanha kromi osasta ja sen jalkeen hionta sen jalkeen kuparointi se hiotaan ja sitten vasta tehdaan loppu tyo hionta taytyy olla niinkuin se olisi jo kromattu kromipinta ei tayta mitaan koloja siksi annoin auto entisointi kalliokorven tehda kaikki alusta loppuun noormarkussa ei ollut kovin halpa mutta tyon jalki oli loistava olin todella tyytyvainen ps .olen joskus hionut 2kpl vanteita a 40 tuntia vanne voin sanoa etta ei ole siistia hommaa t pirkale
-
kiitos tiedosta teen varmaan enimpiä pohjia messingillä ennen kromausta,
messinki varmaan kestää kromin poiston?
-
kromin poisto tapahtuu siten etta otat johonkiin kromaamoon yhteytta ja kerrot minkalainen osa on kysymyksessa. kromin poisto tehdaan kromaamossa elikka ensin poistetaan vanha kromi osasta ja sen jalkeen hionta sen jalkeen kuparointi se hiotaan ja sitten vasta tehdaan loppu tyo hionta taytyy olla niinkuin se olisi jo kromattu kromipinta ei tayta mitaan koloja siksi annoin auto entisointi kalliokorven tehda kaikki alusta loppuun noormarkussa ei ollut kovin halpa mutta tyon jalki oli loistava olin todella tyytyvainen ps .olen joskus hionut 2kpl vanteita a 40 tuntia vanne voin sanoa etta ei ole siistia hommaa t pirkale
Joo,tästä voi laskeskella mitä ne pohjatyöt maksavat :)
-
kiitos tiedosta teen varmaan enimpiä pohjia messingillä ennen kromausta,
messinki varmaan kestää kromin poiston?
Lähtökohtaisesti kuitenkin homma menee näin: Ensin krominpoisto vanhoista ruostuneista tai vaurioituneista osista,sitten korjaus ja pohjatyöt,sitten kromia pintaan.
-
Taitaa keskustelu livetä jo itse aiheesta, muttä tuleepahan selväksi miten kalliiksi hyvänkin osan kromaus tulee, puhumattakaan huonosta. Kun täälläkin jotkut esittävät että kromimaali ei kestä kulutusta, niin kromiko on hyvä kestämään. Jos vahingossa hipaisee juuri hienoksi kromattua esim pakoputkea vähän pölyisellä ajosaappaalla, niin muistohan siihen kromipintaan jää. Esimerkiksi kromattu tankki on todella arka vähintäänkin hiusnaarmuille, mutta jos kolhuinen pistesyöpynyt tankki jonka uudellen kromaus olisi tullut järjettömän kalliiksi, kromimaalataan. Ja sen naarmut eivät ulotu lakkapintaa syvemmälle voi sen uudistaa pelkällä lakkauksaella jos hionta ei riitä. Puhumattakaan korroosion kestosta, joka jostakin kumman syystä tuppaa uudelleen kromatuissa osissa olemaan aika huonoa, vaikka ei sateessa seisottaisikaan, verrattuna uusin pyöriin jota voi koko kesän säilyttää taivasalla eikä kromi vielä kuki, paitsi jos pyörä on kiinalainen, joiden kromikestoa moititaan(pari viikkoa pihalla niin rupeaa kukkimaan), on lähempänä ruostumisalttiudessa suomalaista harrastetöihin tehtyä kromausta.
-
Noh, kärsääntyköön joku, jos sikseen on, mutta kromimaalaus on maalausta ja kromaus on kromiausta.
Mun mielestä, mikäli osa on alunperin kromattu ja entisöidää vaikkapa pyörää, niin kromatun osan tilalle vain ja ainoastaan kromaus.
Maalaukset sopii ihan muihin kohteisiin.
Tuo ajatus perustuu siihen, että mikäli ruuvien kannoista pitaa lujuustekstit ym hioa pois ja pistepuikolla naputella merkinnät,
niin ei sillon alkuperäistä kromaustakaan saa vaihtaa maalauksee.
Kromatut osat kun on enemmän esillä, kuin joku ruuvinkanta, minkä kanssa moni tuskailee, kun ei löydy just alkuperäisen mukaisia ruuveja.
Paljon on smirgelit surranneet monella, kun kantoja on muotoiltu uudelleen ja ruuviurien malleja viilaillaan uusiksi.
tuntuu pikkasen turhalta tuskailla jonkun letkun, vaijerisuojan tms kiiltoasteen kanssa, mikäli hyväksyy kromatun osan pintakäsittelyksi maalin.
Maalien kiiltoasteistakin jo monella on ollut ongelmaa, kun tarkastajan mielestä "kiiltää liikaa taion liian himmeä", misä täälläkin on joskus ollut
kysymyksiä "miten himmennän liian kiiltävän pinnan".
Kromimaaleilla olen suht paljonkin maalaillut ja hyvin ovat toimineet kohteissaan tehoteina tms, mutta ri oikean kromauksen korvaajana.
-
niin kromaus on kromausta ja maalaus on maalausta mutta jos kromi firma tekee oikein niin ensin hionnan jalkeen pinnoitetaan kunnon kupari pohja niin ja sen jalkeen niklaus jonka jalkeen kromaus tama on oikea tapa tehda mutta kromaamot kromaa suoraan rauta pintaan no sehan ei kesta kovin paljon kulutusta eika kosteutta jos vertaa em jenkkiautojen puskureita vaikka neon ollut vuosia raystas tipussa niin kromit on kondiksessa mutta niissahan no kromaus on tehty oikea oppisesti t pirkale
-
Lassille sen verran täydentäisin että kromihan saadaan tarttumaan sähkökemiallisesti, ja krominpoisto tapahtuu kromaamossa vastaavalla systeemillä, joteskin "navat vaihdettuna" tms eli ei mekaanisesti hiomalla.
Joku tuolla mopokeskusteluissa pekuloi uusien putkien tekemistä rosterista, taitaa sekin olla jo helppoa ja halpaa ruostuneiden putkien korjaamiseen verrattuna?
-
iiiro tästä puhui ja hänelle lähetin kierretapin lainaan,
tiedän kyllä miten itse aito kromaaminen tapahtuu muu tieto onkin sitten vielä vähän hakusessa ::)
dx vanhat putket priimat mutta juuri stefan kohdalla putkessa takapuolella 3x3cm vauriot(hiekkaa stefasuojanalla :'( ) haaveissa tehdä itse pohjat ja kromauttaa vaikka kallista onkin kun on sitten joskus tulevaisuudessa rahaa
nyt paikalla leikatut tigerin putket joissa dx:n sisukset ja metalli tulpat ja ruostetta yläpäässä
-
Asiasta kolmanteen...
Yhden Pantherin yhteydessä oli kerran puhetta "maito kromista", jotain maalin tapaista se oli, erotti kyllä ettei ollut aitoa kromia. Ihan nätti kromainen pinta kuitenkin. Alkuperäisyydestä en osaa sanoa kun en merkkiä tunne, pyörä oli kyllä muuten taidokkaasti tehty.
Osaako joku valaista?
Sitten itse aiheeseen, kyllähän tuolla kromaalauksella voi löytyä ainakin autopuolella kun nyt jo museoikäisissä autoissa alkaa olemaan monenlaisia muovikromilistoja yms (joista pinnat irtoaa), tällaisiin tuota voisi ajatella.
Oikean kromauksen korvaaminen maalauksella on sitten enemmän noita "käyttöentisöijien" virityksiä.
AJ
-
Lassille sen verran täydentäisin että kromihan saadaan tarttumaan sähkökemiallisesti, ja krominpoisto tapahtuu kromaamossa vastaavalla systeemillä, joteskin "navat vaihdettuna" tms eli ei mekaanisesti hiomalla.
Aikanaan kun kromin poistosta kyselin, että onko se sama prosessi käänteisesti niin eräs tietäjä kyllä valisti vahvaasti ettei se noin mene ja piti minua suorastaan tyhmänä kun moista edes kysyin. Neuvoi toki käyttämään haku palvelua (joka ei muuten vastausta antanut), eikä tietenkään voinut itse kysymykseen vastata.
Empä tiedä vieläkään tarkalleen miten tuo prosessi itseasiassa toimii, mutta ompa ilman sitäkin tietoa pärjätty. Jokin haju asiasta on, mutta taitaa tulla sama tuomio jos sen tänne kirjoittaa.
Josko todelliset tietäjät myös kertoisivat todellisen prosessin tällä kertaa...
AJ
-
Kromi lähtee pinnasta jo laimealla suolahapolla ilman sähkövirtaa,alla olevan nikkelin poistoon on ihan omat kylvyt joissa tarvitaan virtaa. En tiedä mitä "maallikko" tekee tällä tiedolla,paitsi tietty uteliaisuuttaan.Sitten tuohon kromaukseen: kuparointi on hyvä korroosionkeston kannalta,mutta ei enää nykyaikana välttämätön.Nykyään käytetään kaksi tai jopa kolmikerrosnikkelöintiä joka antaa huomattavasti paremman suojan kuin kupari.
Käytetään myös mikrohalkeillutta ja mikrohuokoista kromausta/nikkelöintiä,mikä kuullostaa vähän pöhköltä,mutta on todella hyvä korroosion kannalta. Näitä prosesseja en ala tässä selittämään tarkemmin ymmärrettävistä syistä :) Kupari taas on tietty hyvä kolojen ja naarmujen täytteeksi.
-
Lassille sen verran täydentäisin että kromihan saadaan tarttumaan sähkökemiallisesti, ja krominpoisto tapahtuu kromaamossa vastaavalla systeemillä, joteskin "navat vaihdettuna" tms eli ei mekaanisesti hiomalla.
Aikanaan kun kromin poistosta kyselin, että onko se sama prosessi käänteisesti niin eräs tietäjä kyllä valisti vahvaasti ettei se noin mene ja piti minua suorastaan tyhmänä kun moista edes kysyin. Neuvoi toki käyttämään haku palvelua (joka ei muuten vastausta antanut), eikä tietenkään voinut itse kysymykseen vastata.
Empä tiedä vieläkään tarkalleen miten tuo prosessi itseasiassa toimii, mutta ompa ilman sitäkin tietoa pärjätty. Jokin haju asiasta on, mutta taitaa tulla sama tuomio jos sen tänne kirjoittaa.
Josko todelliset tietäjät myös kertoisivat todellisen prosessin tällä kertaa...
Pardoone muaa, tuli taas kerrottua kuulopuheita ettepäi. Kiitän oikaisusta. Oli miten oli, niin pointtini piti oleman se että vanhan kromin irroitus tapahtuu kromaamossa zuit zait zukkelaan, ei kannata (eikä pidä) alkaa millään nauhakoneella jyystämään osia pilalle.
-
Tuossa tankki joka/josta on lommot oikaistu,pohjamaalattu,"romattu",raitateipattu/teipattu,maalattu ja lakattu.On kyllä nätti :)
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
http://pintakilta.wikispaces.com/Ruiskukromaus,+esittely (http://pintakilta.wikispaces.com/Ruiskukromaus,+esittely)
CosmiChrome pinnoitus (http://www.youtube.com/watch?v=onZXp2MxxZw#)
-
Mikähän kromimaali Jawan alkuperäisissä lampunheijastimissa on, kun sen kiiltävän pinnan alla on erittäin luja harmaa maali.
-
Taitaa läpivärjättyjen muoviosien maalaus olla jo niin yleinen käytäntö museovehkeissäkin, ettei niiden oikeellisuuta kukaan uskalla enää tuomita. Kunhan kromimaalattuja osia rupeaa olemaan lähellekkään yhtä paljon kuin edellä mainittuja muoviosia , niin eiköhän siitäkin tule hiljaisesti hyväksytty käytäntö, vaikka molemmat väärällä pinnoituksella.
-
Noh, kärsääntyköön joku, jos sikseen on, mutta kromimaalaus on maalausta ja kromaus on kromiausta.
Mun mielestä, mikäli osa on alunperin kromattu ja entisöidää vaikkapa pyörää, niin kromatun osan tilalle vain ja ainoastaan kromaus.
Maalaukset sopii ihan muihin kohteisiin.
Tuo ajatus perustuu siihen, että mikäli ruuvien kannoista pitaa lujuustekstit ym hioa pois ja pistepuikolla naputella merkinnät,
niin ei sillon alkuperäistä kromaustakaan saa vaihtaa maalauksee.
Kromatut osat kun on enemmän esillä, kuin joku ruuvinkanta, minkä kanssa moni tuskailee, kun ei löydy just alkuperäisen mukaisia ruuveja.
Paljon on smirgelit surranneet monella, kun kantoja on muotoiltu uudelleen ja ruuviurien malleja viilaillaan uusiksi.
tuntuu pikkasen turhalta tuskailla jonkun letkun, vaijerisuojan tms kiiltoasteen kanssa, mikäli hyväksyy kromatun osan pintakäsittelyksi maalin.
Maalien kiiltoasteistakin jo monella on ollut ongelmaa, kun tarkastajan mielestä "kiiltää liikaa taion liian himmeä", misä täälläkin on joskus ollut
kysymyksiä "miten himmennän liian kiiltävän pinnan".
Kromimaaleilla olen suht paljonkin maalaillut ja hyvin ovat toimineet kohteissaan tehoteina tms, mutta ri oikean kromauksen korvaajana.
Niin. Mitä ihmiset sanoivat ennen kromausta? Metallipinta piti jollain suojaaman ennen ruostetta? Puskurit piti kiiltämän? Mitä jos kromauksen olisi korvannut esim. punainen väri?
Näin eri prosesseista välittävänä ihmisenä olen sitä mieltä, että kromaus perinteisenä, ainoana hyväksyttävänä menetelmänä saada aikaan sopiva pintakäsittely, kuuluu joukkoon "noitavaino", "taivas putoaa niskaamme" ja "näkki vei lapsen".
Aikaan jolloin kromausta käytettiin ei tunnettu muita saman asian ajavia menetelmiä, päinvastoin kuin tänäpäivänä.
-
Mitenkös olis puuviilutus kromin sijaan MA-vaatimukseksi, perinteistä ja ekologista materiaalia ;D
-
.....a: kas kun nelikulmainen pyörä ei anna tyydytystä kuin juuri teille jarruille.
Jos kerran on täysin hyväksyttävää, että aito kromaus voidaan korvata maalilla, niin samalla täytyy hyväksyä myös mm:
Nykyaikaisin lujuusmerkinnöin varustetut ruuvit ilman, että kantojen pstemerkintöjen kanssa täytyy tuskailla.
Maalipintojen oikeasävyisyyskin voidaan unohtaa, jos alkuperäinen on punainen, riittää, kunhan on joku punainen, skaalaa riittää, tai tarvinneko sen sitten edes olla punainen.
Maalipintojen kiiltoasteesta ei kannata kantaa enää huolta.
Onko raidoitus tehty käsivaralta, vaiko teippaamalla, hällä väliä.
Onko tekstiilipunoskaapeli korvattu tavan muovipiuhalla, kulkeehan sähkö kummassakin.
Tuotahan voisi jaksaa vaikka kuin pitkään, mutta tuskin lienee tarve.
Kromauksellahan on tarkoitus tehdä korroosiota vastustava ja kulutustä kestävä suojapinta kappaleelle,
mihin nuo kromimaalit tuskin pääsee lähellekkään, ainakaan sen perusteella, mitä minulla on kokemusta niistä.
Mikäli maalaus aidon kromauksen korvaajaksi hyväksytään niin silloin on säännöksiä muuutettava tai lopetetttava puhuminen entisöinnistä.
Museorekisteriin hyväksyttäisiin ne oikein entisöidyt, "museoentisöity" ja muut olisi sitten "entisäity alkuperäistä muistuttavaksi" ja tässä kriteerinä, että kolmen metrin päästä katsottuna ei saisi paljaalla silmällä huomata feikkausta.
.....a: kas kun nelikulmainen pyörä ei anna tyydytystä kuin juuri teille jarruille.
Luulisin, että nelipyöräinen jyskyttäisi ikävästi persuuksille ja kait joku sellaista voisi käyttää, mikäli ei pyöreää pyörää projektiinsa sattuisi löytämään. Sehän taitaisi olla sitä säännösten soveltamisvapautta ja rimanalitusta.
Toisaalta kolmikulmaisessa olisi yksi tärähdys vähemmän.
nimim: pari projektia hyllyttänyt, koska mm musta tekstiilipunos vääränlaista ja ajovalon kehys väärää materiaalia.
-
No tuota sanoisin näille jotka ovat aivan fanaattisen alkuperäisyyden ja vanhan vaalimisen kannalla että nyt mennään jo Ameriikan entisöintikilpailujen+näyttelyvehkeiden kanssa samoille apajille jossa money talks,BIG sellainen ja kaikki ensinnäkin teetetään vain ja parhaista osista parhaissa entisöintipajoissa NOS osin tai alkuperäisosien täyd uudelleenkunnostuksella.
Tulpanjohtojen päiväykset kuten tulppienkin tietty, laturin hihnoineen,startin ja koneen lohkon,kaasuttimen/imu+pakosarjojen/kansien/jakajan/puolan jne sähköosineen oltava just oikeilla päiväyksillä mikä sopii valmistusajankohtaan,ikkunalaseja ja pyyhkijöiden sulkia myöden.
Renkaat vanteineen oltava joko alkuperäiset tai NOS renkaat ko ajalta,mieluusti siis ikivanhat käyttämättömät tai uudet uustuotanto+oikea merkki/tyyppi.
Maali oltava alkuperäinen mieluusti tai just oikea uusi sävyltään,100%virheetön maalaus pohjatöineen kuten tietty kromit listoista puskureihin ja niiden sinkkipainevalu/muoviosien pinnoitukset teetetty erikoispajalla ellei uusia löytynyt ebaysta tms.
Mikäli "oikea" entisöijä niin esim autopuolella etsii ruttaantuneen oven tilalle juuri samanvärisen varaoven eikä tule tuhonneeksi alkuperäistä väriä korjatulla vääränvärisellä mutta ylimaalatulla ovella...
Näin uusimmassa Muscle Car lehdessä tehtiin-72 Plymouth GTX kohdalla.
Sanomattakin on selvää että näillä ei ajeta ikinä ja liekö oikeasti toimivatkaan,eikä välttämättä ole edes öljyjä koneessa-laatikossa-perässä etteivät vuoda/sottaa näyttelyissä.
Konetta ei muutenkaan voi oikein käynnistää kun pakosarjan maalit palavat ja se öljy taas kerran tuhrii.
Sisustukseen käy vain aito alkuperäinen kangas/nahka tai se teetetään alkuperäisellä yrityksellä joka ne muinoin teki.
Kaikki on siis oltava 100%virheetöntä ja paljon parempaa kuin tehdaslaatu!!
Papereiden on oltava ehdottomasti aukottomat kaikkien dokumenttien sisältyessä,ihan ostokuittia,huoltokirjaa,tilauslomaketta,vara-avaimia ja mieluusti tunkki työkaluineen+vararengas oltava käyttämättömät+täydelliset täydellisessä neitseellisessä peräkontissa.
Tätäkö esim Markku ajaa takaa ja ihmettelenpä löytyykö lopulta Suomessa tietotaitoa,rahaa ja tarpeeksi laatua millä voisi monikaan harrastaja tälläiseen pystyä??
Todellisuudessa ja 1 MR auton omistajana voin sanoa ettei täällä syynätä ruuvinkantoja,johtojen koodeja tai yksittäisten osien päiväyksiä,värien maalikoodeista tai oikeastaan mitään muutakaan korjauspeltien pokkauksien alkuperäisyyttä tms kunhan auto,mp tai mikälie on siisti,alkuperäisen näköinen ja virheet hyvin naamioitu.
Tarkastajissa on eroja ja välillä näkee viritelmiä mikä epäilee tarkastajien olleen sokeita,tarkastettu pimeässä tai lähetetty paperit postitse etukäteen postiennakolla...
Lopputuloksena sanoisin että hölynpölyä puhua täällä jonkun kromimaalauksen virheellisyydestä kun suurin osa ei viitsi,halua tai varaa panostaa edes siihen,vanha rupinen ex-kromiosa ihan vissiin ok ja kestävyydestä luulisin ettei moiset tulle käyttöpyöriin/autoihin+mikä estää maalaamasta niitä uudelleen vaikka 5 vuoden välein/vaurioiduttua jossain vahingossa jos ahdistaa kestävyys??
Niinhän pitää tehdä oikeallekkin kromille jos tulee tälli tai kuluu rikki!
Tätä tasoa mikäli halutaan niin luulen että 90% MR kalustosta ei täytä näitä vaatimuksia(Markku?) ja rahaa pitää olla harratukseen niin paljon ettei p..lle taivu.
-
.... plaa,plaa, plaa....
Tätäkö esim Markku ajaa takaa ja ihmettelenpä löytyykö lopulta Suomessa tietotaitoa,rahaa ja tarpeeksi laatua millä voisi monikaan harrastaja tälläiseen pystyä??....plaa,plaa, plaa...
Itse olen alusta saakka ollut sen ajatuksen kannalla, että museorekisteröintiä varten tehtävässä katsastuksessa tulisi hyväksyä mm nuo vääränlaiset ruuvinkannat, kromimaalit ja muut alkuperäisestä "kohtuudella poikkeavat" ratkaisut, ja pidettäisiin pääsääntönä, että vaikke entisöintiin ole käytetty alkuperäistä osaa ja tarviketta ja jos kohde muuten on kunnostettu asiallisesti, niin olisi ok.
Tiedän, ettei tässä maassa ole paloja porukkaa, kellä persukset kestää entisöinnin "tehtaalta tullutta" vastaavaksi ja mielellään alaa harrastaisi.
Tiukalla nipotuksella ne loputkin projektit jää sinne ladon nurkalle pehmenemään.
Juurikin tuosta syystä ja mitä tarkoitin, niin homma pitäisi olla tarkastajienkin puolelta sellaista, että kun kromimaali on ok,
niin myös muualla joustetaan ja otetaan huomioon tarkoituksenmukaisuus, kohtuus ja lopputulos huomioon.
Kyllähän tähän joku "tarkastaja" toteaa, "kyllä minä joustan" ja muutkin.
Kuitenkin homma on niin kirjavaa, että jokaisella on omat tulkinnat, vaikka ohjeistus sanoo muuta ja olisi sallivampi.
Harva museo on sellainen, missä näytilläolevat kamat on tehty "tehdasuusiksi", mutta ne onkin museoita.
Itse soisin joustavuutta ja yhdenmukaisuutta näihin eri ratkaisuihin, mutta byksipuoleinen jousto ei aina ole se toimivin.
Se, mitä tarkastajista kirjoitin, ei ole potku kenenkään koipeen tai jalkoväkiin, kait siinäkin porukassa on hyviäkin, ite en vaan sellaiseen ole törmännyt. ja tuskin törmäänkään, koska olen pikkuhiljaa luopumassa pyöräprojekteista jaa siirymässä muihin harrastesiin.
Pari projektia jo lähtenyt sinne jonnekkin ja loput romuista noin viikonpäästä, kun on viikon loma aikaa läjätä loppuja, ellei muuten, niin Kuusakoskelle kelpaa.
Ihan vaan sentakia, koska en jaksa/viitsi kiistellä onko punaisen sävy just se alkuperäinen ja onko tekstiilisukka jus millilleen oikan kokoista halkaisijaltaan.
Olihan se hyvä tuosta "harrastelusta", että tuota tekstiilisukkaa tuli oleteltua punomaan, kun ostosellainen ei kelvannut.
Elikkä, jos tuo nyt kertois kyllin selvästi, mitä aiemmassa tekstissäni koetin kertoa, että jos poikkeavuuksia sallitaan niin se pitää
olla yhdenmukainen linja ja kaikkialla sama, tai jos poikkeavuus ei käy, niin sitten tuo jenkkilän tyyli, muttei sekakäytäntöä, jossa toiselle kelpaa, mutta toiselle ei.
Tässä nyt tuli muutakin, kuin juttua kromimaalaussta, mutta siitähän tää lähti liikkeelle, joten aihetta sivuten.
-
On mielestäni joitain osia missä tuo maalaus on oikeinkin hyväksyttävää. Esim, jos on joku harvinainen lokari joka vaatisi uutta kromia mutta on syöpynyt pinta siihen malliin että hionta voi pilata sen, niin kumpaan vaihtoehtoon kallistuisit jos maalaamalla saa ulkonäöltään vastaavan pinnoitteen. Veikkaa ja voita, hiotko osan vitulleen ja oot ilman lokaria vai joustatko periaatteistasi ja otat maalaamalla varman päälle.
-
Summasummarum: Kromi on kromia ja maali on maalia,näitä ei voi verrata oikeastaan keskenään.
-
Summasummarum: Kromi on kromia ja maali on maalia,näitä ei voi verrata oikeastaan keskenään.
Noniin, kyllä se niin on, että kromi on kromia ja maali maalia.
"Kuu kromikeskustelusta kesään, puolikuuta nyrkkitappelusta, Ilkan (Ilkka H., Järvenpää, toim. huom.) uhkailuista ei päivääkään"
(/lähde: Nykysuomen parhaat hokemat, sanakirja, 23. p., kust. WSOP, 1976, ss. 232-233)
-
Eikös kyseesä ole eri aine kun esim. keittiöhanan muovi kromi? Ja tätä samaahan käyttää monet japsit. Muistaakseni tampereella tai siinä ympäristössä tehtiin tätä muovikromia? mutta siinä on ongelmana että se himmenee nopeaa. Voisko tämä olla kestävempää kun "muovikromi" jos siis kiilto samaa kun näissä muovikromatuissa. Ps. älkää kysykö multa enempää muovikromista en tunne sitä ainetta muutakuin että sen saa irrotettua muoviosista "Kodin Putkimiehellä" (se viemärin aukasu aine)
-
Enhän minä mitenkään provosoitunut,totesin vaan asian niinkuin se on.Minulla ei kromimaalausta vastaan sinänsä ole mitään.
Tuo muovikromaus (esim. hanoissa) on ihka oikeaa kromia,alla on kupari ja nikkeli,on myös nk.vakuumipinnoitettuja muoviosia jotka näyttää melkein aidolta kromilta,tämä pinnoite ei ole erityisen kulutuskestävä.
-
Tuossa "kromin"maalauksessa on kyse hopeoinnista. Hopeoinnin jälkeen pinta suojataan autolakalla, joten pinnan korroosionkestävyys on samaa luokkaa kuin automaalauksen. Mitään halpaa touhua tuo ei todellakaan ole vaikka kyse onkin "maalauksesta". Lopputulos oikein tehtynä on erehdyttävästi aidon kromin näköistä (saattaa esiintyä lievää ruiskumaalaus pintaa eli pinta ei ole aivan peili sileä). Jos ja kun pintaan tulee aikanaan naarmuja/kulumaa voidaan pinta hioa vesissä ja lakata uudelleen. Forssan automaalaus on ainakin joskus tehnyt kyseistä pinnoitusta.http://www.forssanautomaalaus.com/ (http://www.forssanautomaalaus.com/)
CosmiChrome pinnoitus (http://www.youtube.com/watch?v=onZXp2MxxZw#)
-
Enhän minä mitenkään provosoitunut,totesin vaan asian niinkuin se on...
No kun se asia ei ole niin kuin totesit.
Mielestäni maalia ja kromia ei voi verrata keskenään.
-
Maailma muuttuu ja työmenetelmät siinä samalla. Aito on tietysti aitoa, mutta jos feikki näyttää aidolta niin mielestäni ihan OK tietyissä tilanteissa. Itse olen vielä tähänpäivään asti kromauttanut osani, mutta tallista löytyy yksi tankki johon täytyy ehkä ajatella muita vaihtoehtoja.
-
Maailma muuttuu ja työmenetelmät siinä samalla. Aito on tietysti aitoa
Ei ihan vielä tarvitse tätä tekniikkaa opetella mutta pian nämäkin tulevat museoikään.
Hienoa jälkeä tällä maalauksella kuitenkin saa ja pinta näyttää kestävän.
14 vuoden jälkeen loistavat ihan kuin uutena.
Tallista löytyy kaksi emännän pyörää jossa on maalausta käytetty.
Molemmat ovat vuodelta -99 ja samaa merkkiä.
Honda Shadow 750C2 ja Honda Shadow SRX50.
Isomman hondan tankista ei huomaa oikean ja maalauksen eroa ainakaan minun silmillä.
Korkki on oikeaa ja muu on maalattu.
Pienemmässä huomaa eron jossa vilkkujen varret on kromattu, mutta pohjatöitä ei ole viimeisen päälle tehty.
Kromaus paljastaa hyvin huonot pohjatyöt.
Elikkä maalatut osat, lamput ja puskuri loistavat kitkkaammin.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Vaikka kuinka jo aiemmin asiasta kirjoitinkin niin mahtaako perus-syy olla tässä voimakkaassa vastakkainasettelussa että suuri osa ei ole edes nähnyt tälläistä
ammattilaisen tekemään kromimaalausta,vaan elävät yhä kilikali purkin mielleyhtymässä sekä siinä surkeassa lopputuloksessa mitä valitettavasti näkee Suomessa auton puskureista mp lokasuojiin ym missä huono pinta peitetty edes jollain...näitä näkee jopa MR vehkeissä ???
Muuten voi olla "viimeisen päälle"mutta tähän on tyssännyt kun hintavaa touhua ja paikkoja ei Suomessa ole mistä kunnollista laatua järkihintaan,eikä oikein muutenkaan...
-
Vaikka kuinka jo aiemmin asiasta kirjoitinkin niin mahtaako perus-syy olla tässä voimakkaassa vastakkainasettelussa että suuri osa ei ole edes nähnyt tälläistä ammattilaisen tekemään kromimaalausta,vaan elävät yhä kilikali purkin mielleyhtymässä sekä siinä surkeassa lopputuloksessa mitä valitettavasti näkee Suomessa auton puskureista mp lokasuojiin ym missä huono pinta peitetty edes jollain...näitä näkee jopa MR vehkeissä ???
Muuten voi olla "viimeisen päälle"mutta tähän on tyssännyt kun hintavaa touhua ja paikkoja ei Suomessa ole mistä kunnollista laatua järkihintaan,eikä oikein muutenkaan...
Saattaa joillain käsitykset perustua myös muuhun, kuin "kilikali" purkkeihin.
Mikäli jostain löytyy kromimaalaamo, mikä takaa lopputulokselle samat ominaisuudet, kuin aidolla kromauksella, niin anna ihmeessä vinkki,
niin voitais kenties keskustella heidän kanssaan yhteistyöstä. Voisi olla hommia tarjolla.
Tähänastiset kokemukseni, kromimaalauksista on olleet kehnohkoja ja tässä en tarkoita kilikali-purkkeja.
-
Hyvä Markku :laugh:
Lieneekö joku täällä väittänyt että täti voi olla setä,siis" kovatöinen+vaivalloinen prosessi liemissä sähköllä avustettuna" vastaan maalaus ja kertonet myös minulle millaisia ominaisuuksia lie haet johonkin entisöitävään vehkeeseen jonka vähäiset km ja ajokelit lienevät kesäpäivinä,vai?
ja laji mitä harrastat museovehkeelläsi on??
Motocrossi miehiä tai Paris-Dakar tyylisiä kisojako koluat??
Hirveät on vaatimukset näihin monesti " jokamiesluokan pyörien" entisöintiin ellei esim tuon Kaustislaisen laatu käy mitä olen nähnyt ja ihan käsiteltyä osaa omissa käsissä hipelöinyt...
Mutta hei,ei siinä mitään eikä tuo minulle kuulu miten kukin osansa+rahansa käsittelee ja mikäli kyseessä on harvinaisuus jolla jokin oikea isohko keräilyarvokin niin eikait moisiin maalia kromipulaan laiteta,eihän?
Sen ainakin tiedän että mikäli ns show laatua halutaan varmuudella ja sitä oikeaa kromia niin käännyttävä laadukkaiden ulkomaisten firmojen puoleen.
Pakka pitää kyllä olla kunnossa,kielipäätäkin ja osien työ kunnon pohjatöistä virheettömään pinnoitukseen+lähetyskulut(tullikin USA:sta)ylittävät melko monen vehkeen kokonaisarvonkin...se taas lienee toinen ongelma ja helpompi silloin jättää koko osa halvoissa vehkeissä ennalleen kun täällä lasketaan tarkasti mikä kannattaa jos meinaan myyn tuon joskus..
Enpähän ota enää kantaa puoleen tai toiseen tästä asiasta,levy juuttunut paikoilleen ja senverta iso naarmu että ei mee eteen ei taakse.
-
Tässä on nyt mennyt vähän puurot ja vellit sekaisin :) Alunperinhän oli vain kyse kromimaalauksesta,ei niinkään siitä miten se sopii esim.museovehkeisiin,puhumattakaan siitä voiko sitä rinnastaa kromaukseen. Sinänsä hyvä asia että herättää keskustelua,vaikka näissä topiceissa poikkeuksetta jutut alkaa "rönsyilemään",mutta sekin on hyvä juttu ja kuuluu asiaan.
-
Hyvä Markku :laugh:
Lieneekö joku täällä väittänyt että täti voi olla setä,siis" kovatöinen+vaivalloinen prosessi liemissä sähköllä avustettuna" vastaan maalaus ja kertonet myös minulle millaisia ominaisuuksia lie haet johonkin entisöitävään vehkeeseen jonka vähäiset km ja ajokelit lienevät kesäpäivinä,vai?
ja laji mitä harrastat museovehkeelläsi on??
Motocrossi miehiä tai Paris-Dakar tyylisiä kisojako koluat??
Hirveät on vaatimukset näihin monesti " jokamiesluokan pyörien" entisöintiin ellei esim tuon Kaustislaisen laatu käy mitä olen nähnyt ja ihan käsiteltyä osaa omissa käsissä hipelöinyt...
Mutta hei,ei siinä mitään eikä tuo minulle kuulu miten kukin osansa+rahansa käsittelee ja mikäli kyseessä on harvinaisuus jolla jokin oikea isohko keräilyarvokin niin eikait moisiin maalia kromipulaan laiteta,eihän?
Sen ainakin tiedän että mikäli ns show laatua halutaan varmuudella ja sitä oikeaa kromia niin käännyttävä laadukkaiden ulkomaisten firmojen puoleen.
Pakka pitää kyllä olla kunnossa,kielipäätäkin ja osien työ kunnon pohjatöistä virheettömään pinnoitukseen+lähetyskulut(tullikin USA:sta)ylittävät melko monen vehkeen kokonaisarvonkin...se taas lienee toinen ongelma ja helpompi silloin jättää koko osa halvoissa vehkeissä ennalleen kun täällä lasketaan tarkasti mikä kannattaa jos meinaan myyn tuon joskus..
Enpähän ota enää kantaa puoleen tai toiseen tästä asiasta,levy juuttunut paikoilleen ja senverta iso naarmu että ei mee eteen ei taakse.
Ensinnäkään en nyt tuskin lienen niinkää hyvä..
Käsittääkseni ja mikäli oiken kirjotettua olen ymmärtänyt, niin keskustelu siirtyi melko pian sellaiseksi, kävisikö tuo maalaus oikean kromin korvikkeeksi mm museotarkastukseen, korjatkaa ihmeessä, jos ja kun olen väärässä.
Museotarkastuksissa kun ollaan kovinkin tarkkoja pienistäkin yksityiskohdista, koska pitää olla alkuperäisen kaltaista, vai kuinka.
Mielestäni alkuperäistä jos kerran vaaditaan, niin mielestäni myös sitä pitää olla, tai sitten sääntöjä ja tulkintoja on yksinkertaisesti muutettava,
mm maalauksen sallivaksi, vai olenko taas väärässä.
Toisaalta tulkinnanvaraiset säännöt on ylipäätään huonoja.
Sinänsä varmaankin moneen paikkaan tuo k-maali on ihan hyvä, mutta mihin jne onkin aivan eri juttu.
Junnaamista tai ei, niin kaikesta huolimaatta olen edelleen sitä mieltä, että museorekisteröitäviin tuo ei käy, ellei säännöstöä muuteta sellaiseksi, että se on hyväksytty pintakäsittely, sorry vaan.
Ei tuon luulisi niin ylipääsemätön tehtävä olla, muuttaa sääntöja, kyse lienee enemmänkin halusta.
-
Tässä on nyt mennyt vähän puurot ja vellit sekaisin
niin kaikesta huolimaatta olen edelleen sitä mieltä, että museorekisteröitäviin tuo ei käy
Ei ole menneet vellit väärään kurkkuun, ja museorekisteröitäviin tuokin tekniikka tulee vielä monille eteen.
Eikä tarvitse enää montakaan vuotta odotella.
Kromaus on kromausta ja maalaus on maalausta.
Kromimaalaus ei taida tuossa pakoputkessa kuitenkaan pysyä jos noin kuumana käy.
Eikä ainakaan muutu sateenkaaren väreihin.
Siksi oikea kromaus ja sinkkaus pysyvät kuvioissa niin kauan kuin näitä hommia harrastetaan.
Sinkkaukset olen tehnyt itse mutta kromaus on niin vaikea prosessi että ne olen antanut aina Kalliokorvelle.
Olispa joku meidänkin porukoissa joka paneutuis asiaan ihan oikeasti ja laittais kromausverstaan pystyyn.
Tuota maalausta aion kyllä itsekkin yrittää.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Noo, odottakaapa vielä hetki ennenkuin kromaaminen julistetaan kielletyksi saastesyihin vedoten niin eipä tarvitse senjälkeen pähkäillä sallitaanko kromimaalaus vai ei museolaitteisiin... Kuulemma tällaista ollaan ajamassa läpi.
-
Noo, odottakaapa vielä hetki ennenkuin kromaaminen julistetaan kielletyksi saastesyihin vedoten niin eipä tarvitse senjälkeen pähkäillä sallitaanko kromimaalaus vai ei museolaitteisiin... Kuulemma tällaista ollaan ajamassa läpi.
Tämä tieto on vain osittain totta,kuusiarvoiset kylvyt ovat käytännössä kieltolistalla,mutta nykyään on kolmiarvoisia kromikylpyjä joita ei olla kieltämässä.Lisäksi on kehitteillä ja jo käytössäkin kromin korvaavia kylpyjä kuten nikkeli-wolframi yms.seokset.Nämä tulevat tulevaisuudessa kehittymään huimasti juuri ympäristösyiden takia.
-
Moro ja sorry,
toi pakoputkien maalaaminen oli vähän kuin kevennys,Kyllä ne tullaan kromaamaan kunhan saadaan
ensin tehyä ja kromauspaikkakin on sama kuin aiemmin eli siellä nahkatehtaalla.
Saapas nähdä tuleeko omatekemästä putkesta hyväksyttävää kun ei edes saa kiinakopiota,nääs
kun ei ole edes malleja,kuvien perusteella on tehtävä.
[/q
Minulla on aikaisempi omistaja hitsannut tarvikeputket käyriin rosteriputkea sovituksessa käyttäen. Maalasin hitsauskohdat silikonialumiinimaalilla. Kun saan jostain paremmat putket, niin kysyisinkin. Onko näitä kromimaaleja kaupassa ja mitä suosittelette. Itselläni maalaus on tosiaan väliaikainen ja kokeilu.
-
Moro ja sorry,
toi pakoputkien maalaaminen oli vähän kuin kevennys,Kyllä ne tullaan kromaamaan kunhan saadaan
ensin tehyä ja kromauspaikkakin on sama kuin aiemmin eli siellä nahkatehtaalla.
Saapas nähdä tuleeko omatekemästä putkesta hyväksyttävää kun ei edes saa kiinakopiota,nääs
kun ei ole edes malleja,kuvien perusteella on tehtävä.
[/q
Minulla on aikaisempi omistaja hitsannut tarvikeputket käyriin rosteriputkea sovituksessa käyttäen. Maalasin hitsauskohdat silikonialumiinimaalilla. Kun saan jostain paremmat putket, niin kysyisinkin. Onko näitä kromimaaleja kaupassa ja mitä suosittelette. Itselläni maalaus on tosiaan väliaikainen ja kokeilu.
Vähänkään kelvollista kromimaalia ei kauppojen hyllyiltä löydy. Enkä usko että tuo ammattikromimaalikaan (hopeointi + lakkaus) onnistuu kuumiin pakoputkiin.
Toki voit kokeilla itse jollakin kilikalikromilla maalata mutta teet turhaa työtä.
-
Maalasin Harmajan Fergun ruskeiksi ruostuneet umpiot kromimaalilla.
Kiiltää niinkuin painiaisen perse.
Ei kyllä oikein näy kännykällä otetusta kuvasta.
Saapa nähdä miten kestää lämpöä.
Fergussa on 6V sähköt ja lamppu on 35W.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Maalasin Harmajan Fergun ruskeiksi ruostuneet umpiot kromimaalilla.
Kiiltää niinkuin painiaisen perse.
Ei kyllä oikein näy kännykällä otetusta kuvasta.
Saapa nähdä miten kestää lämpöä.
Fergussa on 6V sähköt ja lamppu on 35W.
Juu, kyllä kromisprayllä tulee kiiltävää pintaa mutta sitä ei saa hangata, sitä ei saa pestä eikä siihen saa koskea, muuten muuttuu harmaaksi. Lämmönkestosta en osaa sanoa kun ei ole kokemusta.
-
Moi!
Kukas se "painiainen" on?...Onko jonkun sortin havukka?
t.- Markku
-
Maalasin Harmajan Fergun ruskeiksi ruostuneet umpiot kromimaalilla.
Kiiltää niinkuin painiaisen perse.
Ei kyllä oikein näy kännykällä otetusta kuvasta.
Saapa nähdä miten kestää lämpöä.
Fergussa on 6V sähköt ja lamppu on 35W.
Mitäs maalia käytit painiaisen maaluuseen?
Noita kromimaaleja kun on monen merkkistä..
Tuo umpiohan näyttää hyvältä.
Maalasin joskus jollain kromipaintilla pojan ritarimiekkaa ja sain sen pysymään kohtuuhyvin kun ruiskutin kirkasta lakkaa
heti märkää märälle---sitä kun ei liikaa laita niin kestää jotenkin ja kiilto säilyy tyydyttävästi.
-
Mitäs maalia käytit painiaisen maaluuseen?
Noita kromimaaleja kun on monen merkkistä..
Tuo umpiohan näyttää hyvältä.
Chrome CANZ on maalin merkki. En saanut sillä kuitenkaan aivan Hondan osien luokkaista kiiltoa vaikka hyvältä näyttääkin.
Hondan osista ei erota mikä on maalattua ja mikä on kromattua.
Se on täällä nuuskakairassa sellainen sanonta että kiiltää niinkuin painiaisen perse.
-
Moi!
jaha...hmmm...eli "painiainen" ei ole siis tunnettu asia-
vaan ihan vaan kuvitteellinen juttu niinkuin vaikkapa "palkankorotus ilman pyyntiä" ?
t. Markku
-
Kayty keskustelu on saanut harvinaisen suurta mielenkiintoa, ja keskusteluun on osallistunut useita henkiloita. Keskustelussa on esitetty mita mielenkiintoisempia nakokohtia, seka puolesta, etta vastaan kromimaalauksesta kiiltokromin korvaajana MA-ajoneuvossa. Tanaan, 29.5, lukukertoja oli 6211 ja keskustelleita 87!
Kaytya keskustelua ei voi millaan muotoa nimittaa: "lapitte layhanen" kromimaali hopinaksi. Jo yksistaan aiheen lukukerrat, lahes klubin jasenmaaran verran, osittaa silla olevan suuri yleinen mielenkiinto.
Kayty keskustelu osoittaa, kuinka epamaaraisella pohjalla jaseniston tiedon taso on MA-asetuksesta ja sen maarayksista.
Lahtokohtaisesti kysymys ei ole tyhma. Vaan se voidaan perustella tapahtuneilla ja hyvaksytyilla MA-tarkastus lausunnoilla.
Ajoneuvolain 24 pykala, seka TraFin maarays: TRAFI/8926/03.04.03.03/2011, eivat anna minkaanlaisia yksityiskohtaisia ohjeita entistamistyosta Ei materiaaleista eika muistakaan menettelytavoista entistamistyon toteuttamisessa.
Ainoa teksti joka viittaa vaatimuksiin on TraFin ko maarayksen toinen kappale;
Museoajoneuvon kunto ja rakenne.
"Museoajoneuvolta vaaditaan joko alkuperäistä vastaavaa kuntoa tai sitä, että ajoneuvo on entistetty asianmukaisesti. Mainituilla määritelmillä tar-koitetaan sitä, että museoajoneuvon tulee olla rakenteeltaan ja ulkoasultaan mahdollisimman tarkasti säilytetty sellaisena tai entistetty sellaiseksi kuin se oli ajoneuvon valmistuttua."
Siina kaikki. Entistamistyon lopputulos pitaa siis olla MAHDOLLISIMMAN tarkasti sellainen kun se oli ajoneuvon valmistuttua. Tasta yhdesta sanasta on muodostunut koko MA-tarkastustoiminnan kulmakivi. Sita ovat ohjeissaan tulkinneet kaikki MA-lausuntoja antavat MA-yhdistykset, kukin omalla tavallaan. Lopputuloksen olemme nahneet toteutuneissa tapauksissa, jotka MA-moottoripyorissa ovat antaneet keskustelun seka arvioinnin aihetta.
VMPK on ohjeistanut tarkastajiaan antamaan MA-lausuntoja. Ohjeet mitka on klubin toimesta tehty, tulkiten tekijoidensa itsena kasityksia ajoneuvolaista seka Trafin maarayksesta. Ne ovat osoitus suomalaiskansallisesta tavasta lukea maarayksia, josko siella rivienvalissa olisi viela jotain joka kieltaisi tai rajaisi joitain toimenpiteita hyvaksyttavan MA-lausunnon antamiseksi.
Nain voidaan vain todeta, etta kyseiset ohjeet seka menettelytavat ovat vain klubin kasitys entistamistyon tasosta seka hyvaksyttavasta lopputuloksesta.
Tama kaikki asettaa myos kysymyksen kromimaalista oikeaan yhteyteensa kaydyssa keskustelussa. Jos kerran hyvaksytyissa MA-tarkastuksissa on hyvaksytty materiaalipoikkemia, esim. kiillotetusta ruostumattomasta materiaalista valmistetuista pakop. seka aanenvaimentimissa kiiltokromattujen tilalle tai ruostumattomat pultit/mutterit. Toteutuu lain vaatimus, "mahdollisimman" tarkasti, alkuperaisen kiillon kaltaiseksi.
Ymmarran hyvin miksei klubin MA-tarkastajat ole osallistuneen tahan tai oikeastaan muihinkaan keskusteluihin koskien MA-tarkastusten tulkintaa. Tilanne on yksittaisella MA-tarkastajalle kovin vaikea ja siten on parempi vaijeta. Suurinta auktoriteettia edustavat klubin henkilot jotka tarkastusohjeet ovat laatineen, tietavat varsin hyvin ohjeiden olevan vain heidan tulkintansa ajoneuvolain ko kodasta seka TraFin maarayksesta. Voimakkaan kielteiset seka rajaavat ohjeet ovat paras tae sille, etta ohjeet eivat joudu ristiriitaan lain ja maarayksen kanssa. Niiden juridista pitavyytta ei ole todettu.
Lopuksi toteaisin, ettei ole tyhmia kysymyksia. On vain tyhmia vastauksia....
Ilkka Kahila.
-
Kayty keskustelu on saanut harvinaisen suurta mielenkiintoa, ja keskusteluun on osallistunut useita henkiloita. Keskustelussa on esitetty mita mielenkiintoisempia n...
set seka rajaavat ohjeet ovat paras tae sille, etta ohjeet eivat joudu ristiriitaan lain ja maarayksen kanssa. Niiden juridista pitavyytta ei ole todettu.
Lopuksi toteaisin, ettei ole tyhmia kysymyksia. On vain tyhmia vastauksia....
Ilkka Kahila.
Tässähän se juttu isolta osalta on.
Määräys tai asetus, mikäli onkaan antaa vapauksia ja mahdollisuuksia soveltaa ja jopa sallii alkuperäisestä poikkeamisen, kunhan on vaan tehty huolella ja mahdollisimman alkuperäisenomaiseksi.
Tarkastuksessa vain tulkinnat tuppaa oleen jotain muuta, un vaaditaaan ehdotonta alkuperäisyyttä.
Itseasiassa taitaa olla harvassa ne paikat, nissä alkuperäistä kromaustakaan saa ja vaikeata alkaa olla löytää koostumukseltaan alkuperäisiä maalejakaan.
Keskustelu tosiaan on ollut "monenkirjavaa", mutta hyvä niin.
Hyvä jos tuosta kromimaalauksesta tulee kaikiltaosin virallisesti hyväksytty, helpottaa varmaan monen harrastusta.
Omalle kohdalle tuo tullee myöhässä, kuten joskus kirjoittelinkin, Kusakoski otti loput rojut toissaviikolla vaastaan.
-
Aiheeseen liittyen koin pienoisen yllatyksen kun viim. Mobilisti nro 4, ehti tanne loordien saarelle.
Sivulla: 85. K.L.Bn juttu, "Kilpien valiin - 1939 Opel Kapitan Cabriolet" heratti mielenkiintoni. Jutun ensikappaleessa kerrotaan Kapitanin MA-tarkastuksesta seka MA-rekisteroinnista v 2011. Auto on siis museoajoneuvo.
Kahdessa viimeisessa kappaleessa tuleekin mielenkiintoista asiaa esiin. "Auton puskurit ovat surkeat, toistaiseksi vain hopealla maalatut... Autossa olisi siten MA-tarkastuksessa hyvaksytty hopeamaalatut puskurit Kiiltokromipinnoitteen tilalle. (?)
Viimeisessa kappaleessa K.L.B toteaa, "Puskureiden kromaamiselle ilmaantunut vaihtoehto pintautui... - yrittaja tarjoutui kromimaalaamaan puskurit niin hyviksi,..."
Olisiko nama "horna maalatut" puskurit siis hyvaksytty MA-tarkastuksessa? Nainollen keskustelu kromimaalin hyvaksymisesta kiiltokromin tilalle nousee taysin uudelle tasolle. Olisihan kromimaali huomattavasti parempi vaihtoehto "horna maalille." Kuten yrittaja toteaa, "- ettei eroa oikeaan huomaa".
Keskustelussa on oltu kuin "kusi sukassa" Suuri hiljaisuus on laskeutunut aiheen paalle. Kukaan ei nakojaan kykene puoleen tai vastaan perustelemaan kayko kromimaali kiiltokromauksen tilalle? Vai pitaako odottaa seuraavaa Huimapyoraa, jossa klubin "auktoriteetit" ehka antavat virallisen lausuntonsa. No, onhan heilla ainakin aikaa viela pohtia. Jaadaan odottamaan...
Ilkka Kahila.
-
Sota-Jawan mattakromattujen äänenvaimentajien pinnoitteeksi kelpaa
pulverihopea tai hopeamaali. Mattakromausta on mahdoton teettää
ainakin Suomessa.
L&K.
-
No se Kooälpee käsittelee vähän vaihtelevasti noita MR-kriteereitä. Jos jenkkiraudassa on tuck&roll penkit ja ruututeippiä helmassa, sen on lättähatut ja herranlahjat pilanneet, mutta jos hra itse laittaa nuukuuksissaan MG TD:hen Morris Marinan moottorin, jossa on kaasutin (siis 1 kpl eli puolet siitä mitä pitää) eri puolella kuin TD:n omassa koneessa ja vaihtovirtalaturi ja muutenkin ihan erilainen ja eri aikakaudelta, niin siitä sitten urvelletaan kun joutuu maksamaan käyttömaksut ja normaalin vakuutuksen. Mittarit on jostain Humberista ja kojetaulu puuvalmis vanerinen... Hieno auto ja pienin muutoksin heti moisen ottaisin tai jopa kohtuuhintaan ostaisin (kunhan ei olisi punainen) mutta ei se mikään MR ole vaan käyttökunnostettu.
Itse en mikään yleisasiaintuntija ole mitä vanhoihin ajoneuvoihin tulee mutta jos entisöidään niin entisöidään sitten kunnolla tai vaihtoehtoisesti ajetaan tavallisilla kilvillä. Mun oma mielipide ;)
Eipä se minulta pois ole jos joku saa siistin itselleen kelpaavan MR-auton vaikka sitten vähän vippaskonstein, kunhan säännöt sitten ovat samat kaikille. Ihan varmasti kuitenkin tuohonkin kapitääniin löytyy toiset puskurit jos alkuperäiset OIKEASTI ovat niin huonot että maali niissä pysyy mutta kromi ei. Eikä tartte etsiä edes sieltä paljonpuhutusta "kiven silmästä".
-
Sillä mitä mieltä KLB on museointitulkinnoista, ei ole mitään tekemistä sen tosiasian kanssa että, opel on museorekisteröity hornaa puskureissa.
Juuri tämä kirvelee monien mielessä koska säännot ei ole kaikille samat. Tuntuu siltä että ainakin tuttavuus auttaa läpimenossa.
-
Sillä mitä mieltä KLB on museointitulkinnoista, ei ole mitään tekemistä sen tosiasian kanssa että, opel on museorekisteröity hornaa puskureissa.
Juuri tämä kirvelee monien mielessä koska säännot ei ole kaikille samat. Tuntuu siltä että ainakin tuttavuus auttaa läpimenossa.
Samaa mieltä, että sääntöjen tulkintojen tulee olla kaikille samat, selityksittä.
Arvatkaas huviksenne, miks laitoin projektit meneen ja osan niistä Kuusakoskelle.
-
Mattakromausta on mahdoton teettää
ainakin Suomessa.
L&K.
Suomessa on mahdollista teettää matta / satiininikkelöintiä. Loimaan kromaus ja Piiroinen Salossa ainakin.
-
Mattakromausta on mahdoton teettää
ainakin Suomessa.
L&K.
Suomessa on mahdollista teettää matta / satiininikkelöintiä. Loimaan kromaus ja Piiroinen Salossa ainakin.
Siihen mattanikkeliin vielä kromi päälle,niin siinähän se on :) Ei tuo mitään ihmeellistä hommaa ole,mutta vaikea sitä on teettää Suomessa.
-
Mattakromausta on mahdoton teettää
ainakin Suomessa.
L&K.
Suomessa on mahdollista teettää matta / satiininikkelöintiä. Loimaan kromaus ja Piiroinen Salossa ainakin.
Siihen mattanikkeliin vielä kromi päälle,niin siinähän se on :) Ei tuo mitään ihmeellistä hommaa ole,mutta vaikea sitä on teettää Suomessa.
Miksi mattanikkelia alle? Pintaan suoraan kovakromisilaus - niin siinahan se on...
-
Mattanikkelöinti ja kromaus ovat vähän eri asioita kuin kovakromaus,ulkonäössä ei kovin isoa eroa ole,mutta on kuitenkin.Mitäs jos ei ole kovakromaus mahdollisuutta,maalataanko :)
-
”Summa summarum”. Aihessa on siis palattu alkup. kysymykseen. Kayko kromimaali kiiltokromauksen tilalle MA-tarkastuksessa?
Aihe on ollut suurta kiinostusta herattava, eika sita ole syyta olla kommentoitamatta vaikenemalla.
Palatkaamme Trafin maaraykseen, TRAFI/8926/03.04.03.03/2011. Ja sanaan, ”mahdollisimman”. Miten sita on yleensa tulkittu MA-lausuntoja antavissa yhdistyksissa.
Esimerkki on em. K.L.B. auto ”horna” maalattuine puskureineen. Mutta loytyy myos klubin tarkastajien hyvaksymia ”hornalla” korvattuja alkuperaltaan kiiltokoromattuja kohteita.
Eras em. Trafin maarayksien kohta, ”Museoajoneuvon tulee olla rakenteeltaan ja ulkoasultaan.... tai entistetty sellaiseksi kuin se oli ajoneuvon valmistettua.”
Asianmukaisen entistamisen tekeminen nykymenetelmilla poikkeaa usein alkuperaisista materiaaleista seka korjausmenetelmista. Joten hyvaksyttava MA-taso on monen eri uuden tekniikan ja materiaalin lopputulos.
Kuten Ipi Laaksonen aikaisemmin totesi, kiiltokoromauksen tulevaisuus on EU:ssa epavarmalla pohjalla. Tyossa tarvittavien ymparistomyrkkyjen vuoksi. Onko tulevaisuudessa kiiltokromi edes metallipohjainen?
Kiiltokromin kayton tarkoitus oli saada nayttavyytta eli kiiltoa ajoneuvoihin. Seka toisaalta antaa suojaava kerros kiiltonikkelin paalle. Paatarkoitus oli epailematta kiilto. Kiilto saavutetaan siten myos kromimaalilla. Silloin toteutuu Trafin maarayksen virke , ”...entistetty sellaiseksi kuin se oli ajoneuvon valmistettua.” Eli kiiltava. Miten kiilto on saavutettu on siten toisarvoinen tekija. Eika se ole edes rakennepoikkeavuus.
Kiiltokromauksen korvaaminen, joissakin kohdin, kromimaalilla olisi monesta eri syysta, joista saatavuus tai ymparistotekijat eivat ole vahaisia, harkitusti hyvaksyttavaa. On parempi muodostaa kanta kromimaalin kaytolle jo nyt soveltuvissa kohdin. Uskon lahitulevaisuuden tuovan EU:n puitteissa rajoituksia kromipinnoitteen teossa kaytettyihin ymparistomyrkkyihin.
Hypoteesi.
MA-lausuntojen anto-oikeus on valtakunnallisilla MA-yhdistyksilla.
Yhdistyksien korkeinta paatosvaltaa edustaa jasenkokous. Klubi on jasenmaaraltaan hyvin suuri. Joukkoon mahtuu varmaankin huomattava maara ”viherpiipertajia”. Entapa jos he saavat ajatuksen kieltaa kiiltokromin sallimisen, klubin toimesta tarkastettavissa, entistetyissa ajoneuvoissa. Kiiltokromin vaatiman ymparistomyrkkyjen vuoksi. Ja siten vaatimalla kaytettavan kromimaalausta. Esitys jasenkokoukselle ja jos se hyvaksytaan. Se on velvoittava jasentahto johtokunnalle maarata tarpeelliset toimenpiteet....
-
Noo, odottakaapa vielä hetki ennenkuin kromaaminen julistetaan kielletyksi saastesyihin vedoten niin eipä tarvitse senjälkeen pähkäillä sallitaanko kromimaalaus vai ei museolaitteisiin... Kuulemma tällaista ollaan ajamassa läpi.
Tämä tieto on vain osittain totta,kuusiarvoiset kylvyt ovat käytännössä kieltolistalla,mutta nykyään on kolmiarvoisia kromikylpyjä joita ei olla kieltämässä.Lisäksi on kehitteillä ja jo käytössäkin kromin korvaavia kylpyjä kuten nikkeli-wolframi yms.seokset.Nämä tulevat tulevaisuudessa kehittymään huimasti juuri ympäristösyiden takia.
Hyvä Ilkka, lainaan tässä edellistä viestiäsi, ja haluan täsmentää asiaa. Ylläolevassa lainauksessa on Ipin teksti, johon ilmeisesti nojaat väittäessäsi kromauksen olevan kieltolistalla. Allaoleva, lainausmerkkien sisällä oleva teksti on väitteesi.
"Kuten Ipi Laaksonen aikaisemmin totesi, kiiltokoromauksen tulevaisuus on EU:ssa epavarmalla pohjalla. Tyossa tarvittavien ymparistomyrkkyjen vuoksi. Onko tulevaisuudessa kiiltokromi edes metallipohjainen?"
Kuusiarvoisen kromin kieltämiselle on jo olemassa aikataulu. Tietyissä sovelluksissa, kuten kovakromauksessa, sille ollaan sallimassa lisäaikaa, koska korvaavia prossseja ei vielä ole käytössä.
Kolmenarvoiseen kromiin pohjautuva kromausprosessi on jo maailmalla aika laajalti käytössä, kotimaassa tiedän muutaman laitoksen, jossa po. prosessi on jo käytössä. Jatkossakin kromaus tulee olemaan, kuten määrittelet, metallipohjainen.
Muuten olen sitä mieltä, että termi "viherpiipertäjä" hyökkäävässä ja väheksyvässä käytössä ei toimi samankaltaisena peloitteena kuten "kommunisti" tietyn ajan yhdysvalloissa. Eli termiä "viherpiipertäjä" on turha viljellä ja käyttää edistyksen / yksilönvapauden yksioikoisena vastustajana.
Terveisin, Viherpiipertäjä.
Editti laittoi yhden k-r- yhdistelmän oikeaan järjestykseen.
-
Mielestäni on kaksi eri asiaa, nykytilanne / mahdollisesti joskus tulevaisuudessa.
Tällähetkellä kromaus on sallittu pintakäsittely, niin miten on, onko kromimaalaus ok.
On aivan eri asia, mitä tulevaisuudessa tapahtuu, varmaan tuo kromimaalikin tullaan joskus kieltämään,
kuten on monen muunkin maalin kanssa käynyt, mitäs sitten.
Yhtälailla voidaan jossitella monen muunkin asian kanssa, mitä tulevaisuudessa kenties tapahtuu.
Miten käynee koko museoajoneuvoharrastuksen, kun vaikkapa päästörajoitukset tiukennetaan, kuten jossain on suunnitteilla.
Tiettyihin maihin / kaupunkiin ei suunnitelmien mukaan ole asiaa, mikäli päästöt on yli tietyn rajan.
Mielestäni tällähetkellä kannattaa keskustella siitä, onko kromimaali ok ja hyväksyttävissä oleva nykyratkaisu kromin tilalle.
Materiaalit ja menetelmät kehittyvät ja aina tulee uusia korvaamaan vanhan.
Tietenkin on hyvä heittää keskustelua siitäkin, miten noin ylipäätään voi harraststa jatkaa jos ja kun jne.
Ellei muuten, niin siksi että asioista päättävät klubilaiset voisivat varautua ja ennakoida tulevia, mikäli pystyvät, ettei asiat tule sitten yllätyksenä, kuten on käymässä tämän kromauskysymyksen kanssa.
Ei se kuusarvoisen kromin käyttökielto ihan eilen ole tullut, siitä on ollut keskusteluja jo vuosikausia,
mutta onko siihen varauduttu ja valmistauduttu, mielestäni ei.
Mikäli olisi, niin tällaista keskustelua ei paljoo tarvis käydä, ainakaan pohjalta "hyväksytäänkö vai ei".
Kyllähän noissa tarkastuksien säännöissä sanotaan sitä sun tätä, mutta hyvinkin tulkinnanvaraisesti ja jos tulkintaan on mahdollisuus,
niin kukin tulkitsee, kuten parhaakseen näkee ja miltä sillähetkellä tuntuu, eli käytönnöstä tulee hyvinkin kirjavaa eri tarkastajien kesken.
Olen tässä odottanut päättäviltä klubilaisilta yksiselitteistä vastausta kysymykseen:
Onko kromimaalaus hyväksyttävä vaihtoehto kromaukselle?
Tuohon riittää vastaukseksi yksi sana, joko kyllä tai ei, ei se sen kummempaa vaadi.
Saa nähdä, löytyykö joku sellainen päättävä klubilainen joka uskaltaa vastata kyllä tai ei ja kauanko siihen menee.
Itse tässä jäähdyttelen harrastuksesta, mutta mielenkiinnolla tulee seurattua vielä näitä keskusteluja nyt vielä jonkinaikaa.
Että sillee ja sorry, jos joku tästäkin kärsääntyy.
-
Minä en ole mielestäni missään todennut että kromaus on Eu:ssa epävarmalla pohjalla (vai olenko)? Korvaavia pintakäsittelymenetelmiä on jo olemassa,kehitteillä vielä enemmän.Kyllä tulevaisuudesskin saa kiiltävää pintaa ilman maalia :)
-
Minä en ole mielestäni missään todennut että kromaus on Eu:ssa epävarmalla pohjalla (vai olenko)? Korvaavia pintakäsittelymenetelmiä on jo olemassa,kehitteillä vielä enemmän.Kyllä tulevaisuudesskin saa kiiltävää pintaa ilman maalia :)
Minun mielestä et tuollaista, että kromaus tultaisiin kieltämään, ole esittänyt, mikäli sitä tarkoitat.
Valitettavasti vaan vaikuttaa siltä, että ei sitä tyystin tulla kieltämään, mutta rajoitetaan kuitenkin, "mikäli merkit pitää paikaansa".
Mitkä merkit, se varmaan selvinnee joskus tulevaisuudessa.
Ylipäätään noi kiellot ja rajoitukset on aina vähän niin ja näin.
Kadmiointikin aikanaan kiellettiin, mutta edeleen sitäkin pintakäsittelyä on saatavilla.
Mistä, niin sekin jääköön niitten tietoon, ketkä tietää.
Kielloilla ei saada aikaan muuta kuin se, että kromauttaminen siirtyy sinne, missä ei noista pykälistä olla niin tarkkoja.
-
Hyvin syvalta pitaa asiaa kasitella. Esittaa monipuolisesti eri nakokantoja seka perusteluja. Koittaa saada vastausta hyvin yksinkertaisesti sanottuna, voi tai ei. Seka perustelut.
Keskustelu on tahanmennessa saanut yli 8000 lukukertaa ja yli sata komenttia. Herattaa siis mielenkiintoa. Jasenisto joutuu keskenaan hammentamaan soppaa. Esittamaan monipuolisia mielipiteita, esittamaan vastavaitteita ja tuomalla uusia nakokantoja aiheeseen.
Jotkut mielipiteet ovat olleet jyrkan kielteisia. Joissain on taas herannyt selvia mielleyhtymia, ja aihe on tyypillisesti ronsyillyt.
On hienoa saada olla mukana keskustelussa, josta saattaa syntya jotain uutta. Tallakertaa uudenlainen lahestymistapa ajoneuvolain 24 pykalan sisaltoon ja sen Trafin maaraykseen, joka hyvin heikosti antaa osviittaa MA-entisoinnin suorittamiseksi. Pelikentta on tyystin jatetty MA-yhdistyksien huomaan.
Mielenkiintoista on ollut lukea myos joidenkin, jotka tietavat syvallisesti pintakasittelysta ja ovat tuoneet uusia nakokantoja aiheesen.
Ipille myonnan vaitteeni kromauksen epavarmasta pohjasta olleen vajaa. Olisi pitanyt lisata lainaukseen maininta: "nykymenettetytavoin" Muutenkin vaite meneee minun piikkiin. Ei Markun.
Pauli on pahoittanut mielensa minun "viherpiipertaja" vertauksesta. Huomasito kuitenkaan mista "Hypoteesissa" oli kysymys?
Klubin foorumeilla on ollut joitakin hienoja keskusteluketjuja. Aloittajina esim. Ilpo Valta ja aikaisemmin Hannu Kolm. Nyt jo pidenpaan hiljaisuudessa. Leo osallsitui ansiokkaasti keskusteluihin. Mutta tuntuu hanen vauhti vahan hiljenneen.
Tastakaan keskusteluketjusta ei nyt sitten selvaa saatu. Ehka on tullut aika siirtaa vastaavat kiinnostusta herattavat kysymykset tai mielipiteet toisille foorumeille. Ehkapa sielta saatais vastauksetkin...
MA-tarkastusohjeet tuntuvat olevan niin vahvasti "kiveen hakattu," ettei niita ole tarpeen edes kommentoida. Se kasitys, etta VMPK edustaisi ainutta oikeaa kasitysta MA-tarkastuksien suorittamisesta tai olisi siihen auktorisoitu, on mennytta aikaa.
Paljon esillaollut klubin yhteistyo SAHKn ja muiden MA-yhdistysten kanssa ei myoskaan edusta auktoriteettia paattaa miten MA-tarkastus ja lausunto pitaa antaa.
MA-lausuntoja antavien valtakunnallisten MA-yhdistysten maara on lisaantymaan pain. Myos tulkinta ko laista ja Trafin maarayksesta saa todennakoisesti uusia muotoja.
-
Nämä Suomen "viherpiipertäjien" (hölmöjen) ajatukset että kun Suomessa kielletään KAIKKI, pelastaa maailman, on syvältä sieltä!
Se on ihan sama mitä me täällä tehdään, kunhan ei paskanneta omaan pesään.
Venäjän, Kiinan ja USA:n saastutus on niin suurta ettei nämä "ituhipit" tee muuta kuin kurjistaa jo muutenkin PALJON pienempi tuloista
keskiverto suomalaista :-[
Mitä se hyödyttää jos Suomessa kromaus kielletään, tehdään se sitten Kiinassa, paska vaan siirtyy toiseen paikkaan ja maailma pelastuu :(
-
Nämä Suomen "viherpiipertäjien" (hölmöjen) ajatukset että kun Suomessa kielletään KAIKKI, pelastaa maailman, on syvältä sieltä!
Se on ihan sama mitä me täällä tehdään, kunhan ei paskanneta omaan pesään.
Venäjän, Kiinan ja USA:n saastutus on niin suurta ettei nämä "ituhipit" tee muuta kuin kurjistaa jo muutenkin PALJON pienempi tuloista
keskiverto suomalaista :-[
Mitä se hyödyttää jos Suomessa kromaus kielletään, tehdään se sitten Kiinassa, paska vaan siirtyy toiseen paikkaan ja maailma pelastuu :(
Jostakin luin uutisen että Kiina saastuttaa enemmän kuin muut maat yhteensä, se on melkosen paljon kun ajattelee että on sitä teollisuutta muuallakin maailmassa. Suomessa viherpiiperöiden oman maan kansalaisten kyykyttäminen saastutussyytöksillä on ihan yhtä tyhjän kanssa globaalisesti ajatellen, kunhan saadaan kansalta nyhdettyä muutenkin vähistä varoista kaikenmaailman saaste ym veroja. Vaikka me elettäisiin kuin siat pellossa vähät saasteista välittäen ei sillä olisi juurikaan merkitystä maapallon saastumisnopeuden kanssa, meillä vähän voisi ilmanlaatu heiketä, ei juuri muuta.
-
Nämä ns. viherpiiperöt eivät ole luonnonsuojelun kannalla, vaan he ovat hesalaisia rikkaita joilla on osakkeita vaikka missä globaalissa yrityksessä, joka saastuttaa vaikka kuinka paljon! Oma etu siinä on takana, Suomalainen yksityissektorilla oleva duunari maksaa varmaan maailman suurimmat verot, siis pienituloinen, ja elää vähimmän aikaa eläkkeellä, vs. Lilius.
Sähkö tulee töpselistä eikä Helsingissä haittaa yhtään tuulimyllyt, eikä Helsinkiä ollenkaan lämmitetä kivihiilellä, eihän ???
-
Hei Kundit.
Vahan jaita hattuun. Menee reilusti ohi aiheen kromimaalauksesta. Vaikka ketjussa hieman kasiteltiinkin ymparistotekijoita. Ne kuuluivat keskustelukokonaisuuteen.
Ymparisto ja luonnonsaastuttaja aiheille voitte avata oman juttuaiheen. Ollaan kuitenkin tekemisessa joidenkin vakaumusten kanssa. Niita pitaa pystya arvostamaan, eika pahansuopaisesti tyrmata. Pienista puroista ne isot jne...
Ps.
En katsonut enaan aihelliseksi jatkaa keskustelua, mustakromi kysymyksesta. Eikohan naissa kummassakin jutussa ole kysymys samasta asiasta. Mutta asiallista vastausta niihin ei viela ole saatu.
-
.............. Koittaa saada vastausta hyvin yksinkertaisesti sanottuna, voi tai ei. Seka perustelut.................................................
Niin tuohon minäkin halusin vastausta tahoilta jotka päättävät ja tarkastavat.
En ole vastausta ainakaan huomannut, jos joku sellaisen on antanut, vai onko niin, ettei kyseiset tahot lueskele näitä juttuja.
Alunperin luulin, ilmeisesti virheellisesti, että kaskustelun lähtökohsan voi tulkita kysymykseksi, "voiko kromimaalilla korvata kromauksen".
Lienee niin, että noita asetuksia yms laatii henkilöt, joilla ei hajuakaan siitä, mihin käytännön ongelmiin harrastajat joutuvat koettaessaan noudattaa vaatimuksia.
Pitkät rimpsut on tekstiä aiheeseen tullut, mutta vastaus on jäänyt puuttumaan, ainakin minun mielestä.
Hyvähän se on, että on keskustelua, mutta jos keskustelun lähtökohta on kysymys, niin toivoisi siihen vastauksiakin, ei ehkä, kenties, mahdolliseti ja todennäköisesti arveluja ja ennusteluja tulevaisuudesta, koska nyt eletään tätäpäivää ja harrastajat puuhaavat nyt projektiensa kanssa.
Tulee mieleen lähinnä siellä korkealla istuvien touhusta, että on kuin ruotsalainen käytäntö, keskustellaan ja pohditaan, mutta kukaan ei uskalla ottaa vastuuta ja sanoa, miten asia on.
Tuo tarkastustouhu tuntuu erään tunnetun henkilö lausumaa lainatakseni "savolainen tapa hoitaa asioita", eli asetusten tulkinnan vastuu on pyöräänsä näytilleviejällä.
Muuten tuo viiittaus savolaisuuteen ei sitten ole mitenkään loukkaava, ihan virallisen lausunnon mukaan, varmistin asian.
Ajattelin, etten aiheeseen viitsi puuttua, mutta en kuitenkaan vielä malttanut jättää sekaantumatta, mutta koitetaan,
josko nyt foorumi pääsisi mun osalta rauhaan, ainakin isommin osin, koska projekteistani oon luopunut juuri tuon sekavan käytännön takia.
Senverran meinaan teitä vielä kiusata, että ehkä huomenissa saan laitettua kuvan viimeiseksi jääneestä projektistani, minkä luovutin parempaan käyttöön, senjälkeen poistan vissiin tunnukset, ellei modet sitä ennen sitä tee.
Kromimaalaus on mielestäni ok. mikäli se yleisesti ja yhtäläisesti sallitaan, näin mielipiteeni selvennykseksi sanottakoon, sillö monessa muussakin kohtaa joudutaan poikkeamaan alkuperäisestä.
-
Terve,
Tuonpahan julki näkemykseni.
Lainaus TRAFI:lta.
... määritelmillä tarkoitetaan sitä, että museoajoneuvon tulee olla rakenteeltaan ja ulkoasultaan mahdollisimman tarkasti säilytetty sellaisena tai entistetty sellaiseksi kuin se oli ajoneuvon valmistuttua.
Mahdollisimman tarkasti tarkoittaa tulkintani mukaan sitä, että jos kromaus on mahdollinen, niin sitä käytetään. Ei kromimaalaus ole "mahdollisimman tarkasti".
Otan kuvitellun esimerkin ajateltavaksi:
Tarjoan teille museorekisteröityä ja väittämäni mukaan vimpan päälle entisöityä Kawasaki 900 Z1 -72 pyörää, josta pyydän hintaa mitä mint-tasoisesta pyörästä pyydetään.
Oletetaan teidän olevan kiinnostuneen. Keskustelussa tuleekin ilmi, että olen kromimaalannut etulokkarin. Kelpaako edelleen väitteeni ja hinta?
-
Moro
Olen ko. keskustelua mielenkiinnolla seurannut,muutamia pyöriä olen vasta yrittänyt entistää ja nyt kysyisin että;
Tollasessa 20-30 lukusessa mitä osia joku mahdollisesti kromimaalaisi?
Viimeisessä ranskattaressa on aika paljon kromiosia eikä kyllä pieneen mieleenikään tullut kromimaali.
Joku vuosi takaperin tein 2 puolikkaan GT Suzukin ja näin jälkeenpäin ajatellen lokareissa olisi voinut ajatella
kromimaalia kun yritin vanhoja paikkailla kunnes sain hyvät käytetyt.Osissa kromimaalin alle ilmeisesti
voi käyttää pakkelia mutta mielestäni olisi se niin väärin.
Toi Leon lainaus TRAFI:lta kyllä sanoo aika tarkasti miten vekottimet tulee tehdä.
Ja onko kromimaalaus loppujen lopuksi halvempaa kuin kromaus,omassa verstaassa kromimaalaus tuskin onnistuu
kuten ei kromauskaan,vai miksi pitäisi kromimaalia käyttää.Toisaalta ei tässä mene kauaakaan kun pyörissä on
käytettävä kromimaalia kun muovipyörät tulevat museoikään,eiköhän niissä ole ko. osia suht vanhoissakin.
Kyllähän toi kromimaali sen verran kiinnostaa että kaippa sitä johonkin on joskus kokeiltava.
-
Keskustelu rönsyilee taas melkoisesti,hyvä niin koska silloin tulee erilaisia näkökantoja esiin.Omasta mielestäni kromimaalausta ei pidä verrata kromaukseen,koska se on todellakin aivan eri asia.Se hyväksytäänkö tuota museorekisteröinnissä.en ota kantaa,mutta itse en hyväksyisi,koska kromaustakin vielä on saatavilla.Pitää myös huomioida että vaikka kromimaalaus on melko aidon näköistä,se on kuitenkin vain maalia,eikä aitoa metallipinnoitetta.
-
Lainaus TRAFI:lta.
... määritelmillä tarkoitetaan sitä, että museoajoneuvon tulee olla rakenteeltaan ja ulkoasultaan mahdollisimman tarkasti säilytetty sellaisena tai entistetty sellaiseksi kuin se oli ajoneuvon valmistuttua.
Mahdollisimman tarkasti tarkoittaa tulkintani mukaan sitä, että jos kromaus on mahdollinen, niin sitä käytetään. Ei kromimaalaus ole "mahdollisimman tarkasti".
Niinpä, TRAFI sanoo niin ja muut tulkitsevat, mutta kukaan ei anna vastausta kuinka asia oikein on.
Niinkauan kun on tulkinnan mahdollisuus, niin on erimielsyys ja näissä asioissa se on tarkastaja kun voittaa.
Kromimaalaus on ok, misssa halutaan vain kiiltoa, mutta kromausta se ei voita esim korroosionkestäjänä,
eikä muutenkaan ole kestoltaan vastaava. Elikkä jos kiiltoa vaan haetaan, niin ok, mutta ei lähellekkään alkuperäistä vastaavaa.
Elikkä se tästä.
Tuossa se kuva, mitä eilisiltään lupailin ja minne lahjoitin viimeisen projektini, vaikkkei täsän osioon kuulu,
mutta onhan tuossakin kromia ja maalia, eli eikös siitä tule yhdistettyna kromimaalia.
Tuon kuvan kera kiitän ja kumarran ja sorry, jos ja kun oon teksteilläni ärsyttänyt,
"teko ei ole ollut niin paha, kuin tarkoitus", vai kuin se joku sanokaan.
Ei muuta kuin hyviä jatkoja ja sillee, koittakaa saada tarkastajilta selkeitä vastauksia, minä en niitä enää kaipaa.
Markku poistuu nyt käyttäjäkunnasta. Moro.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Hienoa Leo, etta liityit mukaan tahan ”Kromimaali keskusteluun. ” Oikeastaan olin jo hieman odottanutkin sinun mielipidettasi.
Kysymyksen kasittelysi ja nakokulmasi on mielenkiintoinen.
Ajoneuvolain 24 pykala ja sen Trafin ohjeen, TRAFI/8926/03.04.03.03/2011, sanaan, ”Mahdollisimman tarkasti, ” perustat nakemyksesi, ettei kromimaalia voida hyvaksya.
Mahdollisimman tarkasti myos materiaalin suhteenko? Eiko kiilto ole kuitenkin kuin alkuperaisessakin. Poikkeavat materiaalit on jo toteutuneissa hyvaksytyissa MA-lausunnoissa kaytannossa hyvaksytty jo aikoja sitten. Eika kromimaalin kaytto myoskaan muuta rakennetta, joka ei ole materiaalikysymys.
Koko materiaalikysymysta vatvomalla joudumme mielipiteiden suohon, jossa jo yksistaan maalauksen alkuperamateriaalit olisivat vaakalaudalla. Myonnan, maalausta yhta kaikki. Mutta kaikilla tarkoituksena saada varia pintaan. Samoin kuin kiiltokromauksella seka kromimaalillakin saada kiiltoa.
Sen jalkeen nakokulmasi ”lipsahtaa” hieman hakoteille. Perustelunasi esitat ajoneuvon arvoon perustuvan vertauksen. Jos alkup. kiiltokromattu osa on kromimaalattu, se vaikuttaa ajoneuvon haluttavuuteen ja siten arvoon. Tietysti nain onkin. Mutta mita tekemista silla on kromimaalin hyvaksymisella kiiltokromin siasta MA-lausunnnossa?
Eika se poistaisi vapautta teettaa edelleenkin kiiltokromausta. Tai korvaavana kromimaalilla. Kysymys on todella arvostuksesta. Siita miten kukin haluaa entistamisen suorittaa. Seka arvostaa omaa entistamistyotaan. Ja toisinpain, mita ostaja haluaa siita maksaa.
MA-kasite ansaitsee huomattavasti laajemman arvioinnin kun mita tassa kromimaali keskustelussa on esilletullut. Ehka on tarvetta aloittaa uusi keskustelu Museoajoneuvo kasitteesta seka sen tarkoituksesta. Taysin uudenlaiselta pohjalta.
Ilkka Kahila.
-
Otan kuvitellun esimerkin ajateltavaksi:
Tarjoan teille museorekisteröityä ja väittämäni mukaan vimpan päälle entisöityä Kawasaki 900 Z1 -72 pyörää, josta pyydän hintaa mitä mint-tasoisesta pyörästä pyydetään. Oletetaan teidän olevan kiinnostuneen. Keskustelussa tuleekin ilmi, että olen kromimaalannut etulokkarin. Kelpaako edelleen väitteeni ja hinta?
Meneekö jokainen museorekisteröity pyörä nykyään automaattisesti luokkaan "mint" ? Siis pyörät joihon ei ole käytetty kromimaalia ?
-
Pitääkös sitä nyt ruveta MA-tarkastajille jotain todistuksia esittämään et osa on varmaan OIKEASTI kromattu eikä maalattu. Kun nuo kromimaalit on aidon näköisiä. Vai onko tarkastajalla valtuudet käydä raapimaan pintaa tutkiakseen asiaa. Jos tuossa nyt aletaan asioista saivartelemaan, niin sitten nuo candymaalatut osatkin pitää olla aidolla tekniikalla maalatut eikä tavallisella metallihohtomaalilla.
-
Moro
Jos nyt oikein ymmärrän näitä Leon lainaamia TRAFIn sanoja "entistetty sellaiseksi kuin se oli ajoneuvon valmistuttua" ei mielestäni
ole minkäänlaisia mahdollisuuksia käyttää kromimaalia jos alkunperin osa on kromattu,yksiselitteistä eikö totta.
-
Pitääkös sitä nyt ruveta MA-tarkastajille jotain todistuksia esittämään et osa on varmaan OIKEASTI kromattu eikä maalattu. Kun nuo kromimaalit on aidon näköisiä. Vai onko tarkastajalla valtuudet käydä raapimaan pintaa tutkiakseen asiaa. Jos tuossa nyt aletaan asioista saivartelemaan, niin sitten nuo candymaalatut osatkin pitää olla aidolla tekniikalla maalatut eikä tavallisella metallihohtomaalilla.
Kromin ja maalin kyllä erottaa "puusilmäkin" :)
-
Jäi hiukan epäselväksi miksi Markku Hakola poistui foorumilta?
-
Terve.
... määritelmillä tarkoitetaan sitä, että museoajoneuvon tulee olla rakenteeltaan ja ulkoasultaan mahdollisimman tarkasti säilytetty sellaisena tai entistetty sellaiseksi kuin se oli ajoneuvon valmistuttua.
Jokainen ohje ja laki tarvitsee tulkintaa. Laissa ja asetuksissa on myös tarkasteltava kokonaisuutta yksittäisten määritelmien lisäksi. Mikä on laatijan tarkoitus ja henki? Se on alkuperäisyyden esittäminen, säilyttäminen tai entisöinti alkuperäiseen asuun nyky- ja jälkipolville. Tulkitsen sen siten, että pyrkimys on säilyttää tai entisöidä ajoneuvo "mahdollisiman tarkasti".
Jos kromaus on mahdollinen, niin se on tehtävä myös sillä menetelmällä. Jos jokin prosessi ei ole enään yleisesti mahdollinen, niin on käytettävä korvaavia menetelmiä, jotka mallintavat mahdollisimman tarkasti alkuperäistä.
-
Nostetaanpa vanhaa aihetta ylös, kun tuli ajankohtaiseksi.
Vieläkö joku firma tekee tätä kromimaalausta Suomessa?