VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Vanhat moottoripyörät => Aiheen aloitti: Mika Rauhala - Tammikuu 01, 2013, 17:05:14 ip
-
Minulle kulkeutui IC56 vm-61 kulkine. Myyjä puhui vain venäjää jota itse en osaa yhtään. Sen verran sain selvää, että pyörään on vaihdettu sylinteri ja väitti tehoksi uudella sylinterillä 28hv (alkuperäinen 13hv). Sain orkkiosat mukaan ja onhan niissä eroa. Orkkis on 2-sytystulppainen ja tämä "viri" on yksi tulppa keskellä (sivulla puolipuristus).
Yritin kaivaa netistä tietoa asiasta tuloksetta. Onko jollain tietoa mikä tämä minulle mainistettu "virisylinteri" voisi olla. Missä laitteessa alunperin ja voiko tehot pitää paikkaansa?
-
Kuullostaa tuo "virisylinteri" näin ihan tavaliselta Planetan 3-en tai uudemman Planetan sylinterilta ja kannelta. Niissä on aina tulppa keskeellä ja puolipuristin sivulla. Kaikissa oikeissa IC crossi ja sixdays kansissa on tulpat ja puolipuristimet sivuilla.
28hv ei kyllä yhdessäkään ykssylinterisessä IC-essä(paitsi Planeta Sport-mallistossa, mutta niissä on erillaiset mootorit)ainakin vakiona ollu. Ei katu eikä urheilukonessa. Viimeiseesä "kaksputkisessä" crossipyörässä IC K11 oli vakiona 24 hv.
-
Ohessa vielä pari moottorin kuvaa. Mikä sylinteri/kansi lienee, onko niinkuin Tony arvelee Planetan sylinteri? Sain yhden uuden kiertokangen mukaan ja myyjän kehui sen olevan Italialaista valmistetta. Outo juttu sekin. Toki kielimuuri saattoi aiheuttaa sekaannusta, mutta numerot on sentään samat itärajan molemmin puolin (viitaten myyjän "tehopuheisiin").
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Ohessa vielä pari moottorin kuvaa. Mikä sylinteri/kansi lienee?
Kyllä, kuvassa on Planeta-3 sylinteri ja kansi. Myös kuvien kone tuntuu olevan Planeta-3 mallista(ainakin lohkojen kannet).
-
Kaivoin netistä Planeta-3 manuaalin ja sen mukaan Planetan moottori on 2-syl. http://www.kolumbus.fi/ic/pdf/planeta3ohjekirjasuomihyva.pdf (http://www.kolumbus.fi/ic/pdf/planeta3ohjekirjasuomihyva.pdf) . Onko olemassa joku toinen 1-syl Planeta3 -malli ?
Yritän päästä selvyyteen mistä osista oma kulkine on rakennettu.
-
Ainakin Izhevskin tehtaasta tuli kaikki Planetat ykssylinterisinä ja Jupiterit 2-sylinterisinä.
Tuon Konelan manuaalin kuvissa on ihan selvästi 2-sylinterinen IC Jupiter-3.
-
Kaikissa noissa Konelan manuaaleissa Planeta-mallien on kerrottu moottorin olevan 2-syl. Lieneekö Konelan manuaaleissa virhe?
Venäjänkielisessä "moottorimanuaalissa" Planetan moottori on 1-syl, mutta kuvissa ainakin kansi on erilainen.
-
>:( 2 syl on kahta mallia Paneta on sivari Jupiter on soolo ero on välityksissä.
-
Nyt olen mielestäni lötänyt kuvan joka vastaa "omaa" moottoria. Tekstistä en vain ymmärrä mitään, että mikä/minkä (IC:n) laitteen moottori lienee? pdf-tiedoston sivu 20 ja siinä oleva 1-syl kuva. Tulppa keskellä ja puolipuristin sivussa.
http://www.kolumbus.fi/ic/pdf/ickorjausopasrus2.PDF (http://www.kolumbus.fi/ic/pdf/ickorjausopasrus2.PDF)
-
>:( 2 syl on kahta mallia Paneta on sivari Jupiter on soolo ero on välityksissä.
Hmmm... ???
Ainakin Izhevskin tehtaasta tuli molempia sivareilla. Jos Planetalla tai Jupiterilla oli jo tehtaasta sivuvaunu, niin mallinimeen liitetiin K-kirjain IC Planeta-3K tai IC Jupiter-3K.
K-kirjain tuli venäjänkielisestä sanasta koljaska - sivuvaunu.
Voi olla, että Konela laittoi pyöriin omat nimet, mutta tehtaasta oli ainakin näin.
Nyt olen mielestäni lötänyt kuvan joka vastaa "omaa" moottoria. Tekstistä en vain ymmärrä mitään, että mikä/minkä (IC:n) laitteen moottori lienee? pdf-tiedoston sivu 20 ja siinä oleva 1-syl kuva. Tulppa keskellä ja puolipuristin sivussa.
http://www.kolumbus.fi/ic/pdf/ickorjausopasrus2.PDF (http://www.kolumbus.fi/ic/pdf/ickorjausopasrus2.PDF)
Tuo kone sivulla 20 on IC Planeta Sport, joka on ihan erillainen tavallisesta Planetasta. Tämä kone ei kyllä istu IC-56 runkoon ilman suuria muutoksia.
-
Päättelin näin, kun ko. moottori on ainut 1-syl jossa tulppa on keskellä ja puolipuristin sivulla. Tulpan ja puolipuristimen välissä on yksi jäähd. ripa kuten omassanikin.
Olisiko toietoa mistä muualta löytisi kuvia 1-syl Planetan moottorista. Olen nyt muutan illan surffanut netissä enkä ole paremmin soveltuvaa kuvaa löytänyt.
Ohessa vielä pari kuvaa joista näkyy koko moottori
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Hei mika ja muutkin IC humut.
Tuossa vidokuvaa keväällä 2012 IC Type 56 1961.
IC on jäänyt perusteellisen laiton jälkeen talliin seisomaan koska on ollut muita mieluisempia.
Olen ajatellut kuitenkin sen ottaa ensi kesänä ajoon, mutta.
Mitenkä siihen sais vireyttä sen verran että nuo rekat ei olis jatkuvasti hätyyttämässä tien päällä.
Eli matkavauhtia pitäis saada vähintään 90.
Kulkeehan se nytkin sen ja ylikin mutta perstuntuma sanoo että 80 on IC:lle se sopiva marssivauhti.
Voisko kanavia kiilloitella tai viilailla jotenkin että sais muutaman hevosen lisää.
Vois sitten vaikka yhdellä hampaalla suurentaa etulätkää.
IC56.MP4 (http://www.youtube.com/watch?v=hU_dcC3pvcU#ws)
-
;D IC Ridersin sivuilla on ollut juttuja kokeiluista ja ne ovat olleet tosi radikaaleja muutoksia mitkä ovat vaikuttaneet edes jotakin voidaan sanoa että siellä puumiehen milli on tuuma eikä sittenkään se lentoon lähde.Ota kokeilujen pohjaksi toinen moottori sillä Seura-lehdessä luki että susi on laumaeläin.
-
Hei mika ja muutkin IC humut.
Tuossa vidokuvaa keväällä 2012 IC Type 56 1961.
Hyvä ja valaiseva video. Pyörä näyttää tosi siistiltä. Minua kiinnostaa oman pyörän moottorin alkuperä ja videosta käy ilmi, että oman pyörän sylinterikään ei ole "orkkis" IC. Vaihteiston posket ja monia muutakin poikkeamia löytyy. Tutkimustyö jatkuu...
Omaa pyörää en ole päässyt vielä maantielle ulkoiluttamaan, mutta sanovat kokeneemmat motoristit, että ajo-ominaisuudet loppuu 80 jälkeen. Kesällähän tuon sitten pääseen kokeilemaan.
-
Helpoiten 61-mallin Planetaan saa lisää puhtia vaihtamalla siihen uudemman sylinterin, sylinterinkannen ja kaasuttimen imuputkineen esim. vaikka Planeta 3 tai 4 mallista. Näillä tehon pitäisi nousta 20 hv tienoille, mikä on jo aika merkittävä parannus 61- malliin verrattuna. Tämä muutos tosin vaikuttaa ulkonäköön selkeästi, koska uudempien Planetojen sylinterit ja kannet ovat selvästi kulmikkaampia ja isommilla jäähdytysrivoilla. Planeta 5 sylinteri on yhdellä isolla pakoputken lähdöllä, mikä muuttaa ulkonäköä vielä enemmän. Eli jos pyörä on museopyörä, ulkonäkö taitaa muuttua liiaksi näillä konsteilla.
Sylinterin kyljissä olevista sutiluukuista on englantilaisen itäpyöräsivuston yhdessä jutussa maininta, että niitä olisi useampia eri laisia sisäpuolen muotoilultaan ja tällä olisi vaikutusta moottorin ominaisuuksiin. Ks. sivulta 2 oheisen linkin jutusta
http://www.cossackownersclub.co.uk/library/pdf_files/010_jupiter_planeta_models.PDF (http://www.cossackownersclub.co.uk/library/pdf_files/010_jupiter_planeta_models.PDF)
En tiedä pystyykö näitä sutiluukkuja erottamaan mitenkään päältäpäin, mutta ainakin irrallaan vertailu onnistunee. Voisi kannattaa verrata vanhan IC pytyn luukkuja uudempiin, koska näissä on todennäköisesti suurimmat erot, jos eroja yleensä on.
Minulla oli jonkin aikaa 90-luvun alun Planeta 5, missä oli eturattaana pari hammasta isompi kuin näissä 60-luvun malleissa ja ainakin tämä uudempi malli jaksoi pitää asiallista matkavauhtia näillä välityksillä
-
;D IC Ridersin sivuilla on ollut juttuja kokeiluista ja ne ovat olleet tosi radikaaleja muutoksia mitkä ovat vaikuttaneet edes jotakin voidaan sanoa että siellä puumiehen milli on tuuma eikä sittenkään se lentoon lähde.Ota kokeilujen pohjaksi toinen moottori sillä Seura-lehdessä luki että susi on laumaeläin.
Erittäin hyvin sanottu :laugh:
-
Helpoiten 61-mallin Planetaan saa lisää puhtia vaihtamalla siihen uudemman sylinterin, sylinterinkannen ja kaasuttimen imuputkineen esim. vaikka Planeta 3 tai 4 mallista. Näillä tehon pitäisi nousta 20 hv tienoille, mikä on jo aika merkittävä parannus 61- malliin verrattuna. Tämä muutos tosin vaikuttaa ulkonäköön selkeästi, koska uudempien Planetojen sylinterit ja kannet ovat selvästi kulmikkaampia ja isommilla jäähdytysrivoilla. Planeta 5 sylinteri on yhdellä isolla pakoputken lähdöllä, mikä muuttaa ulkonäköä vielä enemmän. Eli jos pyörä on museopyörä, ulkonäkö taitaa muuttua liiaksi näillä konsteilla.
Olisiko sinulla kuvia tällaisesta Planeta 3 -moottorista. Omassani saattaa olla tehty mainitsemasi temppu (ks. kuvat yllä). Itse en ole löytänyt yhtään 1-syl Planeta 3 -kuvaa ja olen nyt useamman illan surffaillut netissä. Planeta 3 -kuvia kyllä löytyy, mutta niissä kaikissa on ollut 2-syl kone.
-
Minulla oli jonkin aikaa 90-luvun alun Planeta 5, missä oli eturattaana pari hammasta isompi kuin näissä 60-luvun malleissa ja ainakin tämä uudempi malli jaksoi pitää asiallista matkavauhtia näillä välityksillä.
Okei. Taidampa avata ensiksi nuo sutiluukut ja kiillotella Dremelillä valurosoja pois. Sitten vois vielä tarkistaa että imupuolella ei ole rosoja eikä portaita liitoksissa eikä tiivisteissä.
Sitten yhtä hammasta suurempi etulätkä.
Saattaa jo riittää todelliseen 90km/h matkavauhtiin.
Rekat kulkee siinä 86km/h todellista nopeutta.
Vääntöä tuntuu olevan nykykunnossa kovasti pienillä ja keskikierroksilla, ja IC ähtee kiihtymään nelosella kakistelematta aivan tyhjäkäynniltä.
-
Usko Naavis hyvällä. IC on varmaan samanlainen kuin Pannonia, eli kulkee kyllä reippaasti yli 80km/h, mutta se ei tunnu hyvältä. IC:n konetta sanotaan hyvävääntöiseksi. Mitäs jos kokeilisit ensin suoraan sillä isommalla eturattaalla. Jos potku riittää, niin muuta ei tartte tehdä.
-
Planeta 3 koneesta en löytänyt helposti hyvää kuvaa. Nettimotossa on myynnissä yksi vanhan mallin IC, missä on todennäköisesti joko Planeta 3 tai 4 moottori. Ks.
http://www.nettimoto.com/ic/350/1432651 (http://www.nettimoto.com/ic/350/1432651)
Kuvia ei ole kuin yksi, mutta tästäkin jo selviää, että koneen sivuposket ovat kulmikkaammat samoin sylinteri ja kansi.
Youtubessa on ainakin seuraava video (ja näyttää olevan muitakin)
IZH PLANET 3 (http://www.youtube.com/watch?v=Z0T8PoSOPkw#)
Tästä pyörästä varmaan löytyy lisää sivustolta
http://www.ic-raiders.nieppi.com/ (http://www.ic-raiders.nieppi.com/)
Eiköhän näistä jo koneen ulkonäkö selviä kohtuullisesti.
Jostain syystä Konela nimesi Suomessa myytävät IC Jupiter 2 ja 3 mallit Planeta 18 ja Planeta 3 malleiksi.
-
Tuo pyörä siinä youtuben videossa on jo IC Planeta-4
-
Hollanninkieltä http://www.deraceheldenvanweleer.nl/index.php/topic,181.510.html (http://www.deraceheldenvanweleer.nl/index.php/topic,181.510.html)
-
Hollanninkieltä http://www.deraceheldenvanweleer.nl/index.php/topic,181.510.html (http://www.deraceheldenvanweleer.nl/index.php/topic,181.510.html)
Tämä IC Sh-12 kilpuri kuului ennen Hollantiin menoa tutulleni ja näytti tuolta, kun lisätussa kuvassa.
Hollantilainen tuttu, joka on uusi omistaja ja ei juuri huonompi virittäjä varmaan saa konesta ainakin 60 hevosta(tehtaasta oli noin 40 hv) takapyörästä mitattuna ulos :P . Tuli jokin aika sitten lähetetty tuolle pyörälle aluminnikorillinen ja hammasvetoinen kilpakytkin.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Meillä on Suomessakin yksi tuollainen kytkinsarja tosin vielä asentamatta, sehän panee moottorin pyörimään toiseen suuntaan, ja miten sitten sopivat esim kankikulmat mutta onhan viron pojat niillä ajaneet.
-
Taisivat suurinosa etupään miehistä tuontyypisillä kytkimillä ajaa.
Mulla on tälläinen kilpa Jupiterin kone, jolla voitetiin Neuvostoliiton mestaruus. Mitatiin 57 hevosta takapyörästä.
Rattaat ovat titaanista.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Onko Tonyllä tietoja onko sylintereitä useita malleja viitaten Hollantilaiseen viritys kaavioon Jupiter Sport minulla on vara sylinterit ja mittailin niitä ja kaikki muut mitat ovat mahdollisia paitsi imuaukon alla 29 mm. puhkeaa tiivistepintaan reilusti myös huuhtelukanavat eivät mahdu pulttien väliin eli 18+24 ja kannas ehkä 5 mmmm.
-
Onko Tonyllä tietoja onko sylintereitä useita malleja viitaten Hollantilaiseen viritys kaavioon Jupiter Sport minulla on vara sylinterit ja mittailin niitä ja kaikki muut mitat ovat mahdollisia paitsi imuaukon alla 29 mm. puhkeaa tiivistepintaan reilusti myös huuhtelukanavat eivät mahdu pulttien väliin eli 18+24 ja kannas ehkä 5 mmmm.
Kyllä on sylintereita aika monta mallia.
Jupiter-1, 2 ja 5 ovat neljällä huuhtelukanavalla. Myös jotkut ulkoisesti Jupiter-3 sylinteria muistutavat kilpasylinterit ovat neljällä huuhtelukanavalla.
Jupiter-3 ja 4 ovat kahdella huuhtelukanavalla. Joillakin kilpalohkoilla ja Jupiter-5 lohkoilla on pultien väli leveämpi. Imuaukon tiivistepinnasta on lähes kaikilla kunnon kilpamootorella otettu "lisää" kanavia viilatessa tai on lyhemmät männät ja viilattu ylöspäin.
-
Minun pyörä on Jupiter 3 1970 v. mutta ilon vie ajamisesta se vaihteen siirto onko teillä ollut taikureita jotka olisivat parantaneet vaihteistoja ja etenkin sitä siirtoa meillä täällä näillä lyhyillä ja mutkaisilla radoilla on ajaminen yhtä helvettiä kun jalassa on yläpinnassa rakko jo toisella kieerroksella.
-
kun jalassa on yläpinnassa rakko jo toisella kieerroksella.
Miten se rakko sinne jalan yläpintaan tulee, kun kilpa Jupitereissa on noin sanottu "heel and toe"-tyypinen vaihdepoljin, jossa ei käytetä jalan yläpintaa ollenkaan ??? ? Onko modifoidu poljin? Alkuperäinen on tuollainen, kun kuvassa.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Kyllä mimunkin pyörä tuli kuvaamallasi polkimella mutta tuo on aika väkivaltainen malli käytää vaihteita edes sthekkien pyörissä eio ole ollut käytössä tuollaisia saatikksa läntisen euroopan pyörissä. Täällä olevissa IZH pyörissä on monessa malli jossa akselin päässä oleva vipu on vaaka ja vaihdepolkimen ja sen välissä on lyhyt vanttiruuvi.
-
mutta tuo on aika väkivaltainen malli käytää vaihteita edes sthekkien pyörissä eio ole ollut käytössä tuollaisia saatikksa läntisen euroopan pyörissä.
Itseasiassa tuo "kantapää ja varvas"-mallinen vaihdepoljin oli ainakin italialaisissa kilpureissa aika usein käytössä.
En kyllä ole noin tusinassa kilpa Jupiterin vaihtelaatikoissa, jota olen sisältäpäin nähnyt, tapannut nähtäviä muutoksia vaitosysteemeissä alkuperäiseen verratuna.
Voi olla että 23-kertaisen neuvostoliiton mestarin Lembit Teesalun sanonta-" Kyllä noilla kilpa IC Jupitereillakin voi kilpaa ajaa, jos vaan ajajasta on mieheksi" on totta :P .
Itsekin en ole Jupitereillani koskaan kilpaa ajanut, koska en tunne olevani "riitävän mies" siihen hommaan ;D .
-
Miksi Lembit ei käynyt Suomessa ajamassa IZH vaan aina CZ moottorisilla ritsoilla jotka poikivat jo lämmity käytössä. Paull Kukk oli täällä kolmena kesänä meidän kanssa rälläämässä ja myönnän että käsissä ja käsissä on eroja , sitten Pauli rakastui enkä ole sen jälkeen häntä tavannut. Vaihdelaatikoista vielä minulla on paras ja huonoin eli Honda VFR ja Jupiter.
-
Lembit lopetti IZH-luokassa(urheilupyörät, eli 350 B-luokka) ajamisen jo 70-luvun lopussa. Sitten hän ajoi vaan kilpapyöräluokissa 350 A ja 250.
Paulin näin viimeksi IZH-ella ajavan varmaan 1998 vuonna Piritan velodromila :) . Paulin kilpa Jupiteri on hänellä tallessa ja hän käy nykypäivänä veteraanipyörä tapahtumisissa tuommoisella pyörällä-
http://www.vanatehnika.ee/modules.php?name=gallery2&g2_itemId=29698&g2_imageViewsIndex=1 (http://www.vanatehnika.ee/modules.php?name=gallery2&g2_itemId=29698&g2_imageViewsIndex=1)
Yritän viikonloppuna etsiä niitä ykssylinteristen Planeta-pohjaisten kilpakoneiden sylinteripäitä, lohkoja ja muutakin, niin ehkä tulee selvyyttä noihinkiin asioihin.
-
:P
Kuva kahdenkymmenen vuoden takaa. Jupiter Racing Team Finland
[ylläpito on poistanut liitteen]