VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Reijo Huhtakangas - Joulukuu 28, 2012, 16:28:09 ip
-
Hallitus ei myöntänyt moneen kertaan pyydettyä 50 M€ lainaa STX-Finlandille ja telakan aiemman ilmoituksen mukaan ristelijätilaukset menivät odotetusti ranskaan, Elinkeinoministeri Vapaavuori kommentoi asiaa : "Hallitus ei tiedä, miksi tilauksen sai Ranska.".....Hiljaiseksi vetää, ainakin minut...... ???
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/12/1681559/suomi-pyytaa-eu-komissiota-tutkimaan-ranskan-saaman-risteilijatilauksen (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/12/1681559/suomi-pyytaa-eu-komissiota-tutkimaan-ranskan-saaman-risteilijatilauksen)
-
Vapaavuoren lapsellinen vastaveto: kantelee EU-komissiolle. Heh-heh.
-
miten voidaan menettää sellaista, mitä ei ole koskaan saatukaan?
miksi kaikkea pitää tukea? miksei se telakka voi toimia omillaan?
miksei minua kukaan tue? on mullakin puutetta vaikka mistä, kuka antaa 50 miljoonaa?
-
Juu! Eiköhän se ostaja edelleen saa päättää, mistä tuotteensa hankkii, ainakin toivoisin niin!
Mutta hauskaa ja kummallista on, että NYT ruvetaan perustamaan jotain kilpailukykyohjelmia kun
paska on jo pöksyssä! Puhumattakaan valituksista johonkin EU:n kilpailuvirastoon!
Uskomatonta sähläämistä. ???
Keinoelin ministerin horinoita :Ministeri arvostelee voimakkaasti sitä, että neuvotteluiden yksityiskohtia on vuodettu julkisuuteen. Osa vuodetuista tiedoista on Vapaavuoren mukaan pitänyt paikkansa ja osa ei.
Hallitus käynnistää hänen mukaansa meriteollisuuden kilpailukykyohjelman.
-
miten voidaan menettää sellaista, mitä ei ole koskaan saatukaan?
miksi kaikkea pitää tukea? miksei se telakka voi toimia omillaan?
miksei minua kukaan tue? on mullakin puutetta vaikka mistä, kuka antaa 50 miljoonaa?
Siitä laivatilauksesta oli olemassa esisopimus telakan ja tilaajan välillä, nyt se menetettiin, turun telakka ei voi toimia omillaan siksi kun ei mikään muukaan maailman telakka toimi omillaan, kaikki valtiot tukevat omaa telakkateollisuuttaan, tilanne on onnellinen laivan ostajan kannalta, ja onneton valtioiden kannalta, maailma on välillä epäreilu ! Se ettei sinua kukaan tue on vale ! saat työttömyyskorvausta jos menetä työsi, saat korvausta lääkkeistä kun sairastut, saat terveydenhoitoa ja sairaalapalveluita käytännössä ilmaiseksi tarvitessasi, lapsesi saavat ilmaisen koulutuksen jne...Se telakkateollisuuden ja sitämyöten työllisyyden tukeminen auttaa osaltaan siinä että saat ne em, tukesi kun niitä tarvitset ....
-
Ihmettelen miten Vapaavuori voi yleesä olla ministeri, kolme rikostuomiota mm pahoinpitely, varkaus ja rattijuopumus, katso Wikipedia
-
miten voidaan menettää sellaista, mitä ei ole koskaan saatukaan?
miksi kaikkea pitää tukea? miksei se telakka voi toimia omillaan?
miksei minua kukaan tue? on mullakin puutetta vaikka mistä, kuka antaa 50 miljoonaa?
Minusta Sinä ansaitsisit tukea, jos työllistäisit 10.000 laivanrakentajaa. Ja kysymys oli lainasta, ei tuesta. Jos tilauksen saaminen olisi tuonut palkkatuloa Suomeen veronsa maksaville työntekijöille vaikkapa 300 M €, niin siitä olisi kertynyt veroa tuollaiset 100 M €. Nyt jos vaikkapa osa laivanrakentajista jää työttömiksi, niin se saattaa sosiaaliturvana maksaa yhteiskunnalle helposti 50 M €. Yhteensä se tekee tuollaiset 150 M €. Näinollen tuen sijasta puhuisin "osasta yhteiskunnalle tulevista tuotoista luopumiseksi". Ja edelleen muistutan, kysymys olisi ollut lainasta.
-
Niin kyllä tää sähläys kävi valtiolle kalliiksi.Nyt maksetaan työttömyystukena se 50 miljoonaa ja sitä ei saa takasin,mutta lainan olis saannu.
-
Se on varmaan parempaa pisnistä sijoittaa etelä-euroopan maihin. ::)
Jos tekee ihan semmosen yksinkertaisen laskutoimituksen. 20 000 henkilötyövuotta X 15000€ maksettuja veroja per nenä = 30 000 000 €. Tämän verran siitä lainarahasta palautuisi yhteiskunnalle, vaikka se laina olisikin jäänyt maksamatta. Nyt pitää sitten maksaa työttömyyskorvauksia samalle porukalle.
Hienosti toimittu!!
Jaa, Aarne kerkesi ensin, mutta hieman eri luvuilla. Samalla linjalla kuitenkin ollaan.
-
Tuota.. saiskos ihan varovasti kysäistä, mitäs nää herrat laivanrakentajat on tehneet sen edellisen
superhyperluxus jahdin tekemisen jälkeen? Olleet yhteiskunnanelätteinä vai vtun hyvillä liitonrahoilla?
Tokkopa noista ykskään on ihan äsken ollut peruspäivärahalla, saatikka toimeentulotuella?
Laivojentekijöillä on hyvä ja vahva ammattiliitto takanaan, onneksi!
Voitte heti tehdä ne laskelmanne uudelleen... ???
-
Tuota.. saiskos ihan varovasti kysäistä, mitäs nää herrat laivanrakentajat on tehneet sen edellisen
superhyperluxus jahdin tekemisen jälkeen? Olleet yhteiskunnanelätteinä vai vtun hyvillä liitonrahoilla?
Tokkopa noista ykskään on ihan äsken ollut peruspäivärahalla, saatikka toimeentulotuella?
Laivojentekijöillä on hyvä ja vahva ammattiliitto takanaan, onneksi!
Voitte heti tehdä ne laskelmanne uudelleen... ???
Montakos laivaa ammattiliitto on ostanut ? ..........No sitähän minäkin........Mitenkään väheksymättä ammattiliittoja ja niiden roolia, liiton rahat loppuvat nopsaan jos työt loppuvat riittävän monelta, ja sitäpaitsi niistäkin rahoista osa tulee veronmaksajien taskuista.
-
Tuota.. saiskos ihan varovasti kysäistä, mitäs nää herrat laivanrakentajat on tehneet sen edellisen
superhyperluxus jahdin tekemisen jälkeen? Olleet yhteiskunnanelätteinä vai vtun hyvillä liitonrahoilla?
Tokkopa noista ykskään on ihan äsken ollut peruspäivärahalla, saatikka toimeentulotuella?
Laivojentekijöillä on hyvä ja vahva ammattiliitto takanaan, onneksi!
Voitte heti tehdä ne laskelmanne uudelleen... ???
Jokainen liiton jäsen maksaa itse niitä vtun hyviä liiton rahoja. Kumpi onpi parempi? Saada palkkaa ja maksaa veroja, vaiko olla vaan liiton rahoilla? Tietysti ne liiton rahat loppuu 500:n päivän jälkeen ja sitten ollaan täysin yhteiskunnan elättinä.
-
Mie en mielellään puhu politiikkaa, mutta oman laivani olen ostanut ihan itse.
Kyllä nykypäivänä raha puhuu ja se sais tähänkin maahan tulla mielellään ulkopuolelta!
Tuo sosiaalitsydeemi oravanpyörä, mitä Reijo tuossa vaahtoo ei tule koskaan toimimaan jos
ei ole maksavia asiakkaita! Selitänkö: Ei rahaa (tule mistään), ei töitä, ei veroja, ei sosiaaliturvaa, ei mtn! >:(
-
Arin jutusta en ymmärtänyt mitään, mutta tästä puheena olevasta laivatilauksesta olen ymmärtänyt, että se olisi saatu Suomeen yhdellä ehdolla:
Valtio olisi lainannut nuo 50 miljoonaa. Hallitus oli tietoinen tästä ehdosta, mutta epäsi lainan. Näin tilaus meni muualle. Piste.
-
Niin laivatilauksissa on semmonen juttu että vasta kun laiva on valmis niin ostaja lyö shekin käteen laivan tekijälle,,,että tekijällä on siis pakko hommata rahat jostain ja tämän kokoisessa rojektissa niin taitaa se valtio olla se ainut jolla semmoset resursit vai miten luulette? Niinkuin Soini sanoi niin etelä euuhun kyllä lapioidan miljaardeja mistä ei ole mitään takuita että joskus saadan fyrkat takaisin mutta tässä missä oli pikkusummasta kyse jos vertaa vaikkapa reikan fyffeen niin vois sanoa varmuudella 100 prosenttisesti olis saatu kaikki takaisin. No äänestäjät saapi taas vaikkapa kattoa ittensä peilistä ! Tässä turkulaisten taidonnäyte Oasis of the Seas Review - Royal Caribbean (http://www.youtube.com/watch?v=aGljb_OdsD4#)
-
Assiasta en kaikkee ymmärrä.
Pannaan joku laskeen mitä tälläinen päätös maksaa.
Jos se on valtiolle edullinen niin jaetaan optioita päättäjille.
Jos epäedullinen niin kenkää.
Jos paljonkin epäedullinen niin linnaa.
Demokraattisesti
valtio = me
-
Sattuuhan sitä tekevälle. ::)
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/politiikka/ministeri-joka-vei-toivon-pieksamaelta/1268629 (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/politiikka/ministeri-joka-vei-toivon-pieksamaelta/1268629)
-
Sattuuhan sitä tekevälle. ::)
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/politiikka/ministeri-joka-vei-toivon-pieksamaelta/1268629 (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/politiikka/ministeri-joka-vei-toivon-pieksamaelta/1268629)
Nämä äänestäjät on eri mieltä,, heh http://yle.fi/uutiset/kokoomuksen_jan_vapaavuori_aaniharavaksi/6354291 (http://yle.fi/uutiset/kokoomuksen_jan_vapaavuori_aaniharavaksi/6354291)
-
Jos tekee ihan semmosen yksinkertaisen laskutoimituksen. 20 000 henkilötyövuotta X 15000€ maksettuja veroja per nenä = 30 000 000 €. Tämän verran siitä lainarahasta palautuisi yhteiskunnalle, vaikka se laina olisikin jäänyt maksamatta. Nyt pitää sitten maksaa työttömyyskorvauksia samalle porukalle.
no voihan näitä laske miten haluaa. edelliset 2 laivaa toivat yhteensä 12000 miestyövuotta. nyt kyse vain yhdestä eli 6000 miestyövuotta.
(luotettava lähde http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012122816495267_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012122816495267_uu.shtml) )
lisäksi tekijät olisivat virolaisia tai puolalaisia, jotka mitään veroja maksa. ei suomeen eikä muuallekaan.
lisäksi tukea luvattiin 44.000.000 euroa, jos tilaus tulisi. no köyhälle ei mikään ole kallista
-
Iso Masa sanoi että silloin kun minä tein laivoja pelattiin omalla rahalla se oli bisnestä silloin, korealaiset luuli että nytkin on...
Puhuivat 100 000 000e verotuloista jossakin vaiheessa.
Tuostakaan paketista ei kaikki selviä ikinä.
Voitelu se on joka sukset ladulla pitää. :laugh:
-
Pekka P. kirjoitti "lisäksi tekijät olisivat virolaisia tai puolalaisia, jotka mitään veroja maksa. ei suomeen eikä muuallekaan" kyllä vähäsen kiinnostaas tietää kaikkia mistä moinen tieto sulla vaiko vaan arvaus ?
-
Uutisissa kait ne puhui taisi Masa olla. sehän on sitä mielikuvien luomista että muka myö hävitään tämä sota...tai voitetaan.
-
Kannattais taasen kerran selvittää mistä ne "liiton rahat" tulee. Ennenkun kuvitellaan että liitot maksais suunnilleen yhtään mitään.
-
Eikös pankkien tehtävänä ole lainoittaa yrityksiä. Eikö STX:llä ole vakuuksia ?
Pankeille tuo on pikkuraha.
-
Kannattais taasen kerran selvittää mistä ne "liiton rahat" tulee. Ennenkun kuvitellaan että liitot maksais suunnilleen yhtään mitään.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ansiosidonnainen_ty%C3%B6tt%C3%B6myysp%C3%A4iv%C3%A4raha (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ansiosidonnainen_ty%C3%B6tt%C3%B6myysp%C3%A4iv%C3%A4raha)
-
Pekka P. kirjoitti "lisäksi tekijät olisivat virolaisia tai puolalaisia, jotka mitään veroja maksa. ei suomeen eikä muuallekaan" kyllä vähäsen kiinnostaas tietää kaikkia mistä moinen tieto sulla vaiko vaan arvaus ?
kun jokunen vuosi sitten olin hietalahden telakalla plus 300 metristä purkkia sisustamassa niin jotakuinkin puolet tekijöistä oli ulkomaalaisia(en tiedä minne kukin veronsa maksoi).
-
Eikös pankkien tehtävänä ole lainoittaa yrityksiä. Eikö STX:llä ole vakuuksia ?
Pankeille tuo on pikkuraha.
Pankkejahan tässä ei niin huudettukkaan apuun,vaan valtiota,pankkien tehtävänä on tietysti rahoittaa elinkelpoisia projekteja.STX:llä ei todellakaan ollut vakuuksia. Pankeille tuo onkin pikkuraha,mutta perseaukiselle valtiolle isoraha. Tämä urakan ohimeno on tietysti todella harmittava juttu,mutta ei sitä valtioltakaan voi joka hommaan pyytää apua.Lähinnä tässä on nyt nähdäkseni kyse siitä että valtiollakaan ei sitä fyrkkkaa ole.
-
Eikös pankkien tehtävänä ole lainoittaa yrityksiä. Eikö STX:llä ole vakuuksia ?
Pankeille tuo on pikkuraha.
Pankkejahan tässä ei niin huudettukkaan apuun,vaan valtiota,pankkien tehtävänä on tietysti rahoittaa elinkelpoisia projekteja.STX:llä ei todellakaan ollut vakuuksia. Pankeille tuo onkin pikkuraha,mutta perseaukiselle valtiolle isoraha. Tämä urakan ohimeno on tietysti todella harmittava juttu,mutta ei sitä valtioltakaan voi joka hommaan pyytää apua.Lähinnä tässä on nyt nähdäkseni kyse siitä että valtiollakaan ei sitä fyrkkkaa ole.
Valtiolle joka rahoittaa perseaukisia Etelä-Euroopan vakuudettomia valtioita ei tuo 50 M € ei todellakaan ole iso raha.
-
Valtiohan vaan jatkaa sitä, mitä moni firma täällä on jo aikaa harrastanut, elikkä työpaikkojen ulkoistamista, ulkomaille.
Eiköhän yhden ja toisenkin silmät ala pikkuhiljaa aukeemaan, mihin ollaan tämän nykyjohdon vetämänä menossa, vaalien jälkeen löyty
rinta kaarella kehuskelijoita siitä, kuin hyvä vetokaarti meillä nyt on. Pikkuhiljaa on röyhistely ikäänkuin vähentynyt, miksiköhän.
Kyllä valtiolla on varaa tunkee rahaa ulkomaitten pelastukseen, hyvinkin epävarmoin takaisinmaksutakuin.
Täällä kun pyydetään todellisuudessa pientä summaa laivakaupan varmistamiseksi, niin ei onnistu, ei käy.
Kun johtajilta kysytään, noista takaisinmaksun varmuuksista, niin todetaan riskinsähän siinä on, mutta riskejä täytyy ottaa"
olisivat nyt ottaneet tuon pienen riskin, mutta eihän sitä.
Kait päätöksentekijät nyt tajuavat itsekin, että näin sitä kaadetaan oman maan teollisuutta muitten maitten syliin.
Eipä tuo päättäjien toiminta ennenkään mitään järjen kultajuoksua ole ollut, kun muistetaan, miten reumasairaalan kävi.
Telakalla työskentelevistä osa on muunmaalaisia, jotka maksavat veronsa minne maksavatkin, mutta kuitenkin tuo kaivattu summa olisi
ollut kokonaisuudessaan kannattava sijoitus, sillä olisi tuo laivakauppa tuonut ainakin tuonverran rahaa veroina yms, tähänkin maahan.
Päätöksen takana ollut ministeri ja ministerineuvosto nyt näytti ammattitaidottomuutensa ja sen, miten kotimaista teollisuutta tuetaan.
Jokuhan tuossa totesi, että taitaa tämä Vapaavuori jäädä historiaan ministerinä, joka kaatoi suomen telakkateollisuuden.
Kait tuokin on muistamisen arvoinen ja historiallinen teko.
Mikäli ois tuo tarvittavan summan tienny, niin ois pitäny laittaa kansalaiskeräys käyntiin, illä eihän tuo ois iso summa ollu / asukas.
Myöhäistä enää ajatella pelastuskeinoja, vaan aletaan kirjoitaa telakkateollisuuden historiikkia.
-
Ei tuo laivatillauksen missaus nyt niin merkittävä menetys ollu,
menetyksen työllistämis- ja talousvaikutus on heleppo kiriä kiinni näillä muilla keinoilla:
- puolitetaan menetetyn tilauksen laskennallinen työllistävä vaikutus (niinkun Pöyhösen Pekka jo tekikii)
- tiputetaan nuorten aloituspalakkoja (työllistettäisiin sitä nuoriakkii jos ne ei heti vaatisi palakkaa)
- tiputetaan vanahenevien työntekijöiden palakkoja (kun työkyky heikentyy, niin vähintään samassa suhteessa on ansioidenkin heikennyttävä)
- tiputetaan kaikkien duunareitten palakkoja (ovat nyt ihan liian isot, vähemmälläkii pärjää kun karsii taloutensa menoja)
- tiputetaan toimeentulotukea (sen poisto kokonaan laskisi kynnystä hakeutua työhön kuin työhön)
- poistetaan ansiosidonnainen (ei haluta töihin niin kauvan kun saa muutenkin rahhaa)
- jatketaan päivittäistä työaikaa (jommastakummasta päästä, tai ainakii ruoka- ja kahvitunnit poistamalla)
- siirrytään kuusipäiväiseen työviikkoon (ennenkin on ollu ja silloin Suomi nousi)
- lyhennetään lomia (lomat vaan katkaisevat hyvän työtatsin ja ovat muutenkii turhia. Jos ei ole töissä niin ei tarte palakkaakaan)
- nostetaan eläkeikkää (kyllä ihminen pystyy tekemään töitä kuolemaansa saakka jos vain niin määrätään)
- poistetaan sairausoikeus (aika moni on vaan laiska ja lusmu eikä sairas)
- korotetaan poliittisten päättäjien palkkoja (saadaan näin suuryrityksien huippujohtajat houkuteltua ajamaan yhteisiä etujamme)
- parannetaan sijoittajien asemaa (kuka sijoittaa jos se ei ole tarpeeksi kannustavaa? Pääomatulot saatava verottomiksi)
Ja vielä kun perustetaan uusi työryhmä (Ministeriöissä on tällä hetkellä käynnissä 752 työryhmää.) ideoimaan lisää työllisyyttä ja ostovoimaa kohentavia uudistuksia, niin ihme jos ei tilanne muutu paremmaksi.
Ja vaikka Suomi seisookin nyt taloudellisen kuilun partaalla, niin näillä eväillä se voi ottaa piiiiitkän askelen eteenpäin. :-\
-
Seilaan 4 kertaa viikossa Finnlinesin aluksilla Naantali-Kapellskär, laivat rakensi Espanjalaiset koska suomalaiset telakat olivat liian kalliita. Varustamon omistaa Italialainen Grimaldi.
Nyt maksetaan hissukseen se alennus espanjaan, ei siis saatu rakentaa 2-3 tai 4 lossia ja jäi siksi rahat saamatta, nyt maksetaan vielä se alennus sinne jonnekin taatelitallaajille.
Kattokaapas kun meette noilla losseilla kesällä yli niin saakos sen vessanoven lukittua?
Ei saa, koska ne on kaikki hajonnut 3-4 vuotta takaperin eikä italia anna lupaa niitä korjata.
Voiko lapset pelata pelihuoneessa pleikkaria tai vastaavaa? Ei voi koska ryssät on varastanut laitteet.
Entäs saako kesällä viileää hyttiin nappulaa vääntämällä? ei saa, on rikki.
Entäs saako talvella lämmintä? ei saa, aina vaan rikki.
Entäs onko Finnarrowilla suolaa tarjoilla kun aamulla 5 tunnin levon jälkeen tekis mieli maustaa aamiaismunan, ei saa, on loppu.
Ja jos on suolaa niin sitten munat on loppu.
Luettelenko vielä lisää? puhutaanko tarjotusta ruuasta? ottakaa ystävät hyvät oma piknik kori mukaan, 10 vuotta olen kylmiä jätekokkareita katsellut.
Mulla toisella koneella muutama kuva jotka voin jossain vaiheessa tähän laittaa, mutta tällä kertaa näin, ja niin tietenkin; Siljan tai Vikingin suomessa rakennetuissa aluksissa ei tällaisia pendoliino-vikoja.
-
Minulla on mielikuva muutamasta asiasta:
-Noita risteilijöitä on tehty Suomessa jo pari kappaletta, joten telakalla on varma tieto kustannuksita jotka on nyt jo hiottu ( sarjavalmistuskenetu)
-Tilaaja on myös teitoinen ko sarjaedusta, joten ostohinta on myös painettu alas
Joten epäilen, että ranskalaiset saivat taas uduen atomivoimalatilauksen käsiinsä!
Jos tekevät ko laivan kannattavasti, pitää kysyä missä on Suomen kilpailukyky?
Toiseksi tuosta "lainasta".
-Jos telakalla olisi ollut vakuudet, olisihan kukka hyvänsä antanut lainaa!
Mutta yleensä persaukisella ei ole vakuuksia.
Kolmanenksi Suomen valtio lupasi jo "teknologiatukea" kolmekymmentä miljoonaa euroa, jonka päälle olisi viel' pitnyt antaa 50 ME "lainaa"!
Siis meidän olisi pitänyt tukea telakkaa tai varustamoa 80 miljoonalla eurolla!
Tuolla rahalla tuetaan 800 suomalaista PKT-firmaa hyvin ja tuoteaan jokaiseen 5 työpaikkaa (ELY-keskuksen avustus on max 50% kehitysprojektin kustannuksista).
Siis 2000 pysyvää työpaikkaa!
-
:D Nyt kaikki edellisten laivojen suunnitelu kuvat ja laskelmat paketiin ja Ruotsiin piiloon niinkuin ennen tehtiin ja sitten uutisointi että joku tohelo inssi painoi Deleteä ja ne hävisi bittiavaruuteen eikä varmuuskopioita ollut.Ei mene kovinkaan kauan kun Koreasta tulee käsky että tiedot on siirettävä Ranskaan ku niille on siellä käyttöä.Ranska sai tilauksen kun siellä on selvästi parempi tekninen osaaminen referenssi on Olkiluodossa!!
-
Minulla on mielikuva muutamasta asiasta:
-Noita risteilijöitä on tehty Suomessa jo pari kappaletta, joten telakalla on varma tieto kustannuksita jotka on nyt jo hiottu ( sarjavalmistuskenetu)
-Tilaaja on myös teitoinen ko sarjaedusta, joten ostohinta on myös painettu alas
Joten epäilen, että ranskalaiset saivat taas uduen atomivoimalatilauksen käsiinsä!
Jos tekevät ko laivan kannattavasti, pitää kysyä missä on Suomen kilpailukyky?
Toiseksi tuosta "lainasta".
-Jos telakalla olisi ollut vakuudet, olisihan kukka hyvänsä antanut lainaa!
Mutta yleensä persaukisella ei ole vakuuksia.
Kolmanenksi Suomen valtio lupasi jo "teknologiatukea" kolmekymmentä miljoonaa euroa, jonka päälle olisi viel' pitnyt antaa 50 ME "lainaa"!
Siis meidän olisi pitänyt tukea telakkaa tai varustamoa 80 miljoonalla eurolla!
Tuolla rahalla tuetaan 800 suomalaista PKT-firmaa hyvin ja tuoteaan jokaiseen 5 työpaikkaa (ELY-keskuksen avustus on max 50% kehitysprojektin kustannuksista).
Siis 2000 pysyvää työpaikkaa!
Taas menee komiasti laina ja avustus sekaisin.
-
STX oli jopa tarjoamassa hienoa tonttiaan vakuudeksi, mutta kun oli korvat hesassa kiinni niin ei vissiin kannattanut sanoa mitään. Nyt pirulauta nuo saaterin idiootit pois sieltä hallituksesta ja äkkiä!
-
STX oli jopa tarjoamassa hienoa tonttiaan vakuudeksi, mutta kun oli korvat hesassa kiinni niin ei vissiin kannattanut sanoa mitään. Nyt pirulauta nuo saaterin idiootit pois sieltä hallituksesta ja äkkiä!
Korvatko kiinni Helssingissä? ::)
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Oletetaan, että saan palkkaa 3000 euroa. maksan palkasta suoraan yhteiskunnalle veroja ehkä 800 euroa. Käteen jäävästä rahasta käytään ruokaan 1000 euroa, josta yhteiskunta ottaa suoraan alvin ja epäsuoraan myyjän sekä tavarantoimittajien palkoista tuloveron, sekä heidän käteensä jäävällä rahalla tekemisistä ostoksista alvin..........jne jne.
Ostan pullon kossua, josta yhteiskunta ottaa alvin sekä alkoholiveron. Myyjän sekä viinan tuottajan (tai maahantuojan) palkasta...........
Hetkinen...........eikös kaikki raha päädy lopulta yhteiskunnalle?
-
Hetkinen...........eikös kaikki raha päädy lopulta yhteiskunnalle?
Mitäs rahhaa se on sitten se joka pakenee veroparatiiseihin? ::)
-
Poliitikkojen ja yritysten Johtajien medialle annettavia lausuntoja ja puheita ei kannata täysin uskoa.
Poliitikoilla on lupa valehdella, kuten 007 on lupa tappaa.
Tässäkin rahasotkussa on varmasti asioita joita ei "tyhmälle ja yksinkertaiselle" kansalle kerrota.
-
Jokuhan tuossa totesi, että taitaa tämä Vapaavuori jäädä historiaan ministerinä, joka kaatoi suomen telakkateollisuuden.
Kait tuokin on muistamisen arvoinen ja historiallinen teko.
Se "joku" oli Martin Saarikangas......Ja Vapaavuori vastasi ylimieliseen sävyyn : "Meidän ministerien ei pidä välittää siitä mitä joku henkilö sanoo" tuo lausahdus kertoo aika paljon kyseisen "elikeinonestoministerin" ajatusmaailmasta.
-
Saarikangas oli kokenut ja jämäkkä telakkapomo, olen itse ollut kokemassa kuinka "masa" nosti Helsingin telakan konkurssin jälkeen, ja varmisti leivän jatkumisen tuhansille duunareille. 90-luvun alun lamasta ei ollut tietoakaan silloin telakalla. Laivojen valmistumis aikataulut piti. Nyt Ranskalaiset itsekkin jo epäilevät loistoristeilijän aikatalun venyvän. Laivan valmistumis aikataulujen myöhästymisistä seuraa melkosen isot sakot jokaisesta myöhästymis vuorokaudesta laivaa rakentavalle telakalle.
-
Jokuhan tuossa totesi, että taitaa tämä Vapaavuori jäädä historiaan ministerinä, joka kaatoi suomen telakkateollisuuden.
Kait tuokin on muistamisen arvoinen ja historiallinen teko.
Se "joku" oli Martin Saarikangas......Ja Vapaavuori vastasi ylimieliseen sävyyn : "Meidän ministerien ei pidä välittää siitä mitä joku henkilö sanoo" tuo lausahdus kertoo aika paljon kyseisen "elikeinonestoministerin" ajatusmaailmasta.
Juuri näin asia on.
-
Saarikangas oli kokenut ja jämäkkä telakkapomo, olen itse ollut kokemassa kuinka "masa" nosti Helsingin telakan konkurssin jälkeen, ja varmisti leivän jatkumisen tuhansille duunareille.
Sepä se tässä sieppaakin kun tommonen ylimielinen r#k#nokka, jolla itsellään on niskassa vankeus ja sakkotuomioita pahoinpitelystä, varkaudesta ja rattijuoppoudesta tuhoaa yhdessä yössä sen mitä Masa ja tuhannet duunarit ovat vuosikausia rakentaneet.
Lainaus Wikipediasta:
"Vapaavuori tuomittiin 17-vuotiaana pahoinpitelystä kuukaudeksi ja viideksitoista päiväksi ehdolliseen vankeuteen vuonna 1982. Vuonna 1984 Vapaavuori tuomittiin sakkoihin osallisena varkauteen. Vuonna 2001 Vapaavuori tuomittiin rattijuopumuksesta 11 430 markan sakkoihin ja ajokieltoon.[9][10]"
-
Pekka P. kirjoitti "lisäksi tekijät olisivat virolaisia tai puolalaisia, jotka mitään veroja maksa. ei suomeen eikä muuallekaan" kyllä vähäsen kiinnostaas tietää kaikkia mistä moinen tieto sulla vaiko vaan arvaus ?
elämänkokemus opettaa...
katso vaikka googlen eka viite sopivalla hakusanalla; Lähde: http://www.ahjo.fi/portal/suomi/ahjo...articleId=1250 (http://www.ahjo.fi/portal/suomi/ahjo...articleId=1250)
"Turun telakalla oli vuosina 2007–2010 rakentamassa kahta laivaa parhaimmillaan noin 800 yritystä ja 5 500 työntekijää. Kiihkeimmillään telakalla työskenteli yhteensä 2 700 ulkomaalaista työntekijää, jotka edustivat 60 kansallisuutta. "
ja vain uskovaiset kuvittelee, että tilanne on siitä parantunut
-
Pekka P. kirjoitti "lisäksi tekijät olisivat virolaisia tai puolalaisia, jotka mitään veroja maksa. ei suomeen eikä muuallekaan" kyllä vähäsen kiinnostaas tietää kaikkia mistä moinen tieto sulla vaiko vaan arvaus ?
elämänkokemus opettaa...
katso vaikka googlen eka viite sopivalla hakusanalla; Lähde: http://www.ahjo.fi/portal/suomi/ahjo...articleId=1250 (http://www.ahjo.fi/portal/suomi/ahjo...articleId=1250)
"Turun telakalla oli vuosina 2007–2010 rakentamassa kahta laivaa parhaimmillaan noin 800 yritystä ja 5 500 työntekijää. Kiihkeimmillään telakalla työskenteli yhteensä 2 700 ulkomaalaista työntekijää, jotka edustivat 60 kansallisuutta. "
ja vain uskovaiset kuvittelee, että tilanne on siitä parantunut
No mistä sinä sen verojen maksamattomuuden tiedät ?
-
Eipä se ihan noin menekään...Kyseinen 50 M€ laina oli pääomalainaa joka olisi maksettu takaisin korkoineen siinä vaiheessa kun alus maksetaan ostajan taholta , jos ja mikäli telakka olisi mennyt konkurssiin ennen laivan luovutusta niin siinä tapauksessa suomen valtio olisi ollut ns, takarivissä saamamiehenä kun velkoja maksetaan pesän varoista, eli riski oli olemassa, mutta verrattuna esim Kreikalle annettuihin miljardilainoihin se riski ollisi ollut olematon.
-
Minulla on mielikuva muutamasta asiasta:
-Noita risteilijöitä on tehty Suomessa jo pari kappaletta, joten telakalla on varma tieto kustannuksita jotka on nyt jo hiottu ( sarjavalmistuskenetu)
-Tilaaja on myös teitoinen ko sarjaedusta, joten ostohinta on myös painettu alas
Joten epäilen, että ranskalaiset saivat taas uduen atomivoimalatilauksen käsiinsä!
Jos tekevät ko laivan kannattavasti, pitää kysyä missä on Suomen kilpailukyky?
Toiseksi tuosta "lainasta".
-Jos telakalla olisi ollut vakuudet, olisihan kukka hyvänsä antanut lainaa!
Mutta yleensä persaukisella ei ole vakuuksia.
Kolmanenksi Suomen valtio lupasi jo "teknologiatukea" kolmekymmentä miljoonaa euroa, jonka päälle olisi viel' pitnyt antaa 50 ME "lainaa"!
Siis meidän olisi pitänyt tukea telakkaa tai varustamoa 80 miljoonalla eurolla!
Tuolla rahalla tuetaan 800 suomalaista PKT-firmaa hyvin ja tuoteaan jokaiseen 5 työpaikkaa (ELY-keskuksen avustus on max 50% kehitysprojektin kustannuksista).
Siis 2000 pysyvää työpaikkaa!
Taas menee komiasti laina ja avustus sekaisin.
Niin kuten edellisestä selviää, tuo "laina" tulee lopulta olemaan avustus.
Tämä on kyllä aivan triviaali talousjuttu noissa kansainvälisissä yhtiöissä!
Joten ei ole mitään syytä esittääkään, että ne olisivat eri asioita!
Suomen valtion olisi ollut, kuten sanottu, viimeinen saammamies vakkudettomalle lainalleen!
Ja konsernilaskutuksilla (konow how, hallintopalvelut, konserniavustus jne.)mahdolliset voitot siirretään Suomen valtion tavoittamattomiin.
-
http://lehtilehti.fi/2012/12/ay-liike-ja-oppositio-vaativat-lisaa-rahaa-ulkomaisille-yrityksille/ (http://lehtilehti.fi/2012/12/ay-liike-ja-oppositio-vaativat-lisaa-rahaa-ulkomaisille-yrityksille/) ;)
-
Suomen valtion olisi ollut, kuten sanottu, viimeinen saammamies vakkudettomalle lainalleen!
Siis olisi ollut konkurssin sattuessa, ei muuten ! Jos laiva tulee valmiiksi ja telakka pysyy pystyssä niin pääomalaina maksetaan pois laivan luovutuksen yhteydessä...
Pientä tarkkuutta noihin juttuihin. please :P
-
Veikkaampa että tuolla korealaisella STX:llä on joku oma kanttura ojassa! Miten ne kaksi edellistä
saman kokoluokan paattia valmistui ilman mitään tukiaisia? Missä ne miljoonien voitot nyt mahtaa olla?
Normaali yritys investoi ne seuraaviin projekteihin, miten lie tuon firman laita?
Saattaapi pitkässäjuoksussa olla suomalaisten laivanrakentajien onni, että tuo homma ei jäänyt käsiin!
Tätä mieltä tänään.. ???
-
Suomen valtion olisi ollut, kuten sanottu, viimeinen saammamies vakkudettomalle lainalleen!
Siis olisi ollut konkurssin sattuessa, ei muuten ! Jos laiva tulee valmiiksi ja telakka pysyy pystyssä niin pääomalaina maksetaan pois laivan luovutuksen yhteydessä...
Pientä tarkkuutta noihin juttuihin. please :P
joo.ja suurin velkoja saisi suhteessa eniten jos konkurssi olisi toteutunut kesken projektin, uskon että konkurssipesä tekisi laivan valmiiksi koska se rahapotti siellä nurkan takana on tarpeeksi houkuttava. Häviäjiä olisi alueen verovirasto ja vakuutusyhtiöt.
Pitää muistaa tässä työllistämishommassa että yhä suurempi osa alihankkijoista teettävät tavaransa ulkomailla, esim. kaikki ovet ja altaat ovat jo siirretty halvempiin maihin, mutta edelleen tehdään suomessa kaikkea hienoa kuten hanat, hyllyköt peilit, -ties vaikka mitä- ja niitä menee tuollaiseen lossiin ihan mielettömästi, yhdessä hytissä voi olla 5 neliömetriä peilejä, 3 hanaa, 12 valaisinta, 4 sänkyä, listaa, mattoa, puulistaa, vuodevaatteita, pyyhkeitä, vessapaperia........ ja hyttejä 2-3000... Saunoissa ja altaissa kaakelia, laastia, rosteria......wärtsilän koneet....abbn sähköt...ruukin peltiä....teknoksen tai tikkurilan värit... Tämän putken kun katkaisee niin muutamaan oveen tulee tussilla kirjoitettu lappu; suljettu toistaiseksi.
Eikös pääsääntöisesti päde edelleen että jokainen työmiehen saama 10e merkitsee hänen kotikunnalleen ja lähialueen elinkeinoille 50e.
eurokolikko kiertää kuulemma kotipaikallaan 5 kertaa ennekuin se on haihtunut alveihin ja muihin veroihin.
-
Veikkaampa että tuolla korealaisella STX:llä on joku oma kanttura ojassa! Miten ne kaksi edellistä
saman kokoluokan paattia valmistui ilman mitään tukiaisia? Missä ne miljoonien voitot nyt mahtaa olla?
Normaali yritys investoi ne seuraaviin projekteihin, miten lie tuon firman laita?
Saattaapi pitkässäjuoksussa olla suomalaisten laivanrakentajien onni, että tuo homma ei jäänyt käsiin!
Tätä mieltä tänään.. ???
Tottakai niillä on oma lehmä ojassa ! STX Finland on yritys joka pyrkii tekemään voittoa loistoristeilijöitä valmistamalla..... :police:
-
mielestäni tätä keskustelua ei voi jatkaa ennenkuin on tutustunut seuraavan linkin sisältöön;
http://www.vikinggrace.com/?lang=fi (http://www.vikinggrace.com/?lang=fi)
Maailman hiljaisin ja vähäpäästöisin ikinä rakennettu lossi. Veikkaanpa että tämä Grace aiheuttaa pienen räjähdyksen myös kilpailijoilla; Silja-Tallink on jo omaksunut Wi-Fi systeemit mutta ihan alkeellista vielä, ja Finnlinkillä tämä matkustajalle (maksava asiakas) todella tärkeä nettiyhteys-puoli on samalla tasolla kuin renkaan tasapainoitus bangladeshissä, eli jossain ruskean reiän tienoolla. Juuri nyt siellä ON-WAWES on todella rahastava tsydeemi, eikä sillä taajudella surffailla vaan kännykkä sattuu vain olemaan päällä kun nukkuu.. Muilla siis ilmaista ja Viking on nyt jo edelläkävijä.
-
Helsinki-ministeri Vapaavuori!
-
Helsinki-ministeri Vapaavuori!
kerro, onkos sen nimi jossain tuossa mainitsemani linkissä? en yllättyisi...
-
tuossa seilaa raumalaiset hanat, nummelan hyllyköt, vaasalaiset koneet, ja ties vaikk mitä. Olemme jokaikinen suomalainen osa tätä.
Made in Finland WITH QUALITY & PRIDE
Viking Grace leaving for second seatrial part 9 of 9 (http://www.youtube.com/watch?v=yR3jEl8DvRw#ws)
-
Ranskalaisten ilmoittama avuntarve on keino hillitä kenties suurempaa hälyä ja turhaan se Vapaavuori esittää, että Ransakan tukien oikeudenmukaisuus on selvitettävä.
Totaalitöppäyksen tehneikkä on tapana hakee syitä muualta ja kyseenalaistaa muiden toiminta ja tuskin tuo Vapaavuorikaan ihan
hirveen suuri poikkeus on.
Telakan omistaja omistaa yhtiössään tehdyt keksinnöt yms. käsittääkseni.
Suomessa kun on keksitty jotain mullistavaa, niin ei ole mahdottomuus, että omistaja sanoo, että tieto on jaettava myös
mille saman konsernin telakoille ja siinä ei ole paljoo vastaansanomista.
Sinne menee tietotaito yhteiseen hyvään ja ihan "siirtohinnoilla".
Turha Vapaavuoren on koittaa selittää, "teimme kaikkemme" ja pskat, teki juurikin sen, mihin tolkku riitti, eli pääsi vaikuttamaan
työllisyyden turvaamiseen, Ranskassa.
-
Eipä se ihan noin menekään...Kyseinen 50 M€ laina oli pääomalainaa joka olisi maksettu takaisin korkoineen siinä vaiheessa kun alus maksetaan ostajan taholta , jos ja mikäli telakka olisi mennyt konkurssiin ennen laivan luovutusta niin siinä tapauksessa suomen valtio olisi ollut ns, takarivissä saamamiehenä kun velkoja maksetaan pesän varoista, eli riski oli olemassa, mutta verrattuna esim Kreikalle annettuihin miljardilainoihin se riski ollisi ollut olematon.
Juurikin näin
-
Poliitikkojen ja yritysten Johtajien medialle annettavia lausuntoja ja puheita ei kannata täysin uskoa.
Poliitikoilla on lupa valehdella, kuten 007 on lupa tappaa.
Tässäkin rahasotkussa on varmasti asioita joita ei "tyhmälle ja yksinkertaiselle" kansalle kerrota.
30.12.2012
On se niin mukavaa olla oikeassa.
yle: Turun STX olisi saanut vanhan laivan osana risteilijäkauppaa
Suomalaistelakan saamatta jääneeseen ristelijätilaukseen kuului erikoinen järjestely. STX:n Turun telakka olisi saanut kaupassa satamassa maanneen risteilijän.
-
Tuostakaan paketista ei kaikki selviä ikinä.
Voitelu se on joka sukset ladulla pitää. :laugh:
Joo niin on.
-
Poliitikkojen ja yritysten Johtajien medialle annettavia lausuntoja ja puheita ei kannata täysin uskoa.
Poliitikoilla on lupa valehdella, kuten 007 on lupa tappaa.
Tässäkin rahasotkussa on varmasti asioita joita ei "tyhmälle ja yksinkertaiselle" kansalle kerrota.
30.12.2012
On se niin mukavaa olla oikeassa.
yle: Turun STX olisi saanut vanhan laivan osana risteilijäkauppaa
Suomalaistelakan saamatta jääneeseen ristelijätilaukseen kuului erikoinen järjestely. STX:n Turun telakka olisi saanut kaupassa satamassa maanneen risteilijän.
Tuo unohtu tuosta uutisesta:
Vaikka amerikkalaisvarustamon loistoristelijän tilaus meni Turun sijasta Ranskaan, vanhan laivan kohtalo on sama. Alus seilaa tiettävästi Aasiaan myös käytyään STX Ranskan omistuksessa.
-
Pitää muistaa tässä työllistämishommassa että yhä suurempi osa alihankkijoista teettävät tavaransa ulkomailla, esim. kaikki ovet ja altaat ovat jo siirretty halvempiin maihin, mutta edelleen tehdään suomessa kaikkea hienoa kuten hanat, hyllyköt peilit, -ties vaikka mitä- ja niitä menee tuollaiseen lossiin ihan mielettömästi, yhdessä hytissä voi olla 5 neliömetriä peilejä, 3 hanaa, 12 valaisinta, 4 sänkyä, listaa, mattoa, puulistaa, vuodevaatteita, pyyhkeitä, vessapaperia........ ja hyttejä 2-3000... Saunoissa ja altaissa kaakelia, laastia, rosteria......wärtsilän koneet....abbn sähköt...ruukin peltiä....teknoksen tai tikkurilan värit... Tämän putken kun katkaisee niin muutamaan oveen tulee tussilla kirjoitettu lappu; suljettu toistaiseksi.
En teidä monelloko firmalle olisi tullut lappu luukulle, jos STX olisi saanut tuon tilauksen!
Olen ollut mukana noissa toimitus-skaboissa jo vuodesta 1975.
Hillitön kilpailuttaminen, jossa ei sääliä tunneta.
Viimeisessä ristelijässä hävisimme yhden osan tarjouksestamme.
Ekaan ristelijään toimitimme senkin osan, toimituksemme oli sitsennumeroinen summa.
Toisessa 30% alennus ei riittänyt, nostimme kädet pystyyn!
Kilpailijamme sai sen n 50% hinnalla.
Meni pahasti tappiolle; nyt sitä puidaan raastuvassa.
Siis jos firman kustannuslaskenta ole kunnossa, tulee helposoti myös lappu luukulle!
Että asia saataisiin historialliseti oikeisiin mittasuhteisiin, kysynkin kuka muistaa "MustaPekka" Laineen.
Hänkin oli Suomen laivateollisuuden tappaja.
Joten noita riittää!
-
En teidä monelloko firmalle olisi tullut lappu luukulle, jos STX olisi saanut tuon tilauksen!
Meinaatko että kun ei tee yhtään mitään, niin ei tule tappiotakaan...? Sitä samaa se Vapaavuorikin mahtanee ajaa takaa :P
-
En teidä monelloko firmalle olisi tullut lappu luukulle, jos STX olisi saanut tuon tilauksen!
Meinaatko että kun ei tee yhtään mitään, niin ei tule tappiotakaan...? Sitä samaa se Vapaavuorikin mahtanee ajaa takaa :P
On firmoja jotka tekeävät kauppaa ko laivaan riippumatta tehdäänkö se Suomessa vai Ranskassa. Ne pärjäävät kyllä maailmanluokan kisassas. Esim Wärtsilä, Marioff, Halton Marine jne.
Siten on osa, joka tekee vain kotimaan kauppaa halvalla hinnalla. Niiden kohdalta en tiedä onko parempi, että eivät tee mitätän tuohon laivaan. Voi olla, että osa menee konkurssiin, nyt kun tuota tilausta ei tullut, osa olisi mennyt konkurssiin toimittaesssaan tavaraa tuohon laivaan. Kumpi osa olisi on isompi, en tiedä!
PS: Tuo STX:n telakka oli ennen nimeltään Alstom Altlantic Shipyard!
Siis oli samaa firmaa atomivoimalatoimittajan kanssa.
Ja Pendolinojen.
Samaa firmaa Ranskan valtio avitti n 10 vuotta sitten miljardilainalla, joka sitten muuttui avustukseksi.
Siis näin EU:n isot valtiot pelaavat kotiinpäin.
-
En teidä monelloko firmalle olisi tullut lappu luukulle, jos STX olisi saanut tuon tilauksen!
Meinaatko että kun ei tee yhtään mitään, niin ei tule tappiotakaan...? Sitä samaa se Vapaavuorikin mahtanee ajaa takaa :P
On firmoja jotka tekeävät kauppaa ko laivaan riippumatta tehdäänkö se Suomessa vai Ranskassa. Ne pärjäävät kyllä maailmanluokan kisassas. Esim Wärtsilä, Marioff, Halton Marine jne.
Siten on osa, joka tekee vain kotimaan kauppaa halvalla hinnalla. Niiden kohdalta en tiedä onko parempi, että eivät tee mitätän tuohon laivaan. Voi olla, että osa menee konkurssiin, nyt kun tuota tilausta ei tullut, osa olisi mennyt konkurssiin toimittaesssaan tavaraa tuohon laivaan. Kumpi osa olisi on isompi, en tiedä!
PS: Tuo STX:n telakka oli ennen nimeltään Alstom Altlantic Shipyard!
Siis oli samaa firmaa atomivoimalatoimittajan kanssa.
Ja Pendolinojen.
Samaa firmaa Ranskan valtio avitti n 10 vuotta sitten miljardilainalla, joka sitten muuttui avustukseksi.
Siis näin EU:n isot valtiot pelaavat kotiinpäin.
Olen yli 20 vuotta elättänyt itseni ( ja siinä ohessa muutaman muunkin..) myyntityöllä, mutta tuolla sinun asenteellasi olisi taatusti kaupat jääneet tekemättä ja leivät sekä lelut ostamatta....
-
Ranskassa tuo rahoituksen järjestely saatto olla vähemmän byrokraattista kuin meillä, omistaahan Ranskan valtio STX :n ranskan telakasta yli 30 %.
"On firmoja jotka tekeävät kauppaa ko laivaan riippumatta tehdäänkö se Suomessa vai Ranskassa. Ne pärjäävät kyllä maailmanluokan kisassas. Esim Wärtsilä"
Eikö esim. Wärtsilä Meriteollisuuden telakat ole nykyisin STX Europen omistuksessa?
-
Niin no ei se kauppa välttämättä ois ollukkaan kovin hyvä,kun maksuks ois tullu vanhoja ruuhia sieltä amerikasta,eikä mitään rahaa.Mitä me oltais vanhoilla laivoilla tehty.
-
Niin no ei se kauppa välttämättä ois ollukkaan kovin hyvä,kun maksuks ois tullu vanhoja ruuhia sieltä amerikasta,eikä mitään rahaa.Mitä me oltais vanhoilla laivoilla tehty.
Kyllä ulkomaankauppaministeri Stuppi rippipukupoikapuoluekavereineen olisi sen vaihtolaivan jonnekkii kenkänny, jos ei olisi sille meillä ajoja löytyny. :P
-
Niin no ei se kauppa välttämättä ois ollukkaan kovin hyvä,kun maksuks ois tullu vanhoja ruuhia sieltä amerikasta,eikä mitään rahaa.Mitä me oltais vanhoilla laivoilla tehty.
Kyllä ulkomaankauppaministeri Stuppi rippipukupoikapuoluekavereineen olisi sen vaihtolaivan jonnekkii kenkänny, jos ei olisi sille meillä ajoja löytyny. :P
Pietarista on moneen otteeseen testailtu erilaisia risteily-ohjelmia ja tässä kun aika rientää niin olen varma että siihen liikenteeseen tulee 15 vuoden sisällä melkoinen kasvu. Sinne niitä vanhoja losseja tarvitaan, eikä vältämättä autokansilla varustettujakaan.
-
Ranskassa tuo rahoituksen järjestely saatto olla vähemmän byrokraattista kuin meillä, omistaahan Ranskan valtio STX :n ranskan telakasta yli 30 %.
"On firmoja jotka tekeävät kauppaa ko laivaan riippumatta tehdäänkö se Suomessa vai Ranskassa. Ne pärjäävät kyllä maailmanluokan kisassas. Esim Wärtsilä"
Eikö esim. Wärtsilä Meriteollisuuden telakat ole nykyisin STX Europen omistuksessa?
No miten sen nyt ottaa.
Wärtsilä meriteollisuus meni konkurssiin.
Sitten raunioille perustettiin MASA-yards.
Sitä jatkumoa tämä Suomen STX:n on.
Wärtsilä taas on suomalainen pörssiyhtiö, joka tekee isoja dieselkoneita, mm laivoihin.
Yksi tehdas sijaitsee Vaasassa.
Olen yli 20 vuotta elättänyt itseni ( ja siinä ohessa muutaman muunkin..) myyntityöllä, mutta tuolla sinun asenteellasi olisi taatusti kaupat jääneet tekemättä ja leivät sekä lelut ostamatta....
Muistuupa mieleeni yksi bokseri-BMW, joka oli myynnissä pitkään. Hinta putosi askeleittain kunnes oli jossain kolmen tonnin hujakoilla ja yksi ostaja soitti ja oli valmis hyppäämään junaan rahat taskussa. Vaan eipä pyörä ollutkaan myynnissä siihen hintaan, koska myyjä "vain kokeili kuinka alas pitää mennä, että joku on kiinnostunut"! Oli kai kustannuslaskenta ja asenteet kunnossa? :laugh:
-
Jokuhan tuossa totesi, että taitaa tämä Vapaavuori jäädä historiaan ministerinä, joka kaatoi suomen telakkateollisuuden.
Kait tuokin on muistamisen arvoinen ja historiallinen teko.
Se "joku" oli Martin Saarikangas......Ja Vapaavuori vastasi ylimieliseen sävyyn : "Meidän ministerien ei pidä välittää siitä mitä joku henkilö sanoo" tuo lausahdus kertoo aika paljon kyseisen "elikeinonestoministerin" ajatusmaailmasta.
Päivän kasvo. ::)
http://areena.yle.fi/tv/1749718 (http://areena.yle.fi/tv/1749718)
-
Aikaisemin sanoin, että on kumma, että suomalainen telakka ei pysty kilpailemaan ranskalaisten kanssa, vaikka täällä on tehty jo kaksi samanlaista alusta!
HS:ssa perjantaina viersakynä-palstalla Vesa Virhiälä sanoo osuvasti:
Suomi on menettänyt kilpailukykyään, josta seurauksena vaihtotaseemme on nyt negatiivinen.
Hyvä vertailu on se, että "Suomen kokonaistuotanto on vielä 4% alempi, kuin vuonna 2008.
Ruotsi ja Saksa ovat sensijaan ylittäneet ton tason jo selvästi."
Oleellinen toteama valtion tukipolitiikasta on: "kilpailussa huonosti menestyvän liiketoiminnan julkiseen tukemiseen on suhtauduttava pidättyvästi"!
Myös yleisönosastossa kysyttiin osuvasti:
"Telakkatyöntekijät mukaan talkoisiin: miksi AY-liike tai telakkatyöntekiät eivät tehneet aloitetta palkkojen alentamiseksi tai edes jäädyttämiseksi"?
Kuten Kennedy sanoi 1961: "And so, my fellow Americans, ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
-
Valitettavasti selittelyt eivät enää auta, koska tulokset kertovat missä mennään, kykypuolueen elinkeinoministeri Vapaavuori joukkoineen menetti osaamattomuutensa johdosta ko risteilijätilauksen ranskalaisille, liekö tämä nyt sitä kokoomuksen joka käänteessä peräänkuuluttamaa "suomen teollisuuden kilpailukyvyn parantamista" ?
-
Amerikan autotehtaita olisi tällä hetkellä kaksi vähemmän jos Obaman paikalla olisi istunut joku republikaanipressa, tossa noin neljä vuotta sitten. Obama löi tehtaat kunnon tekohengitykseen valtion rahalla ja nyt ne rahat on käsittääkseni jo maksettu takaisin. Ja tehtaat voi hyvin. Samaa ei uskalla luvata Turun telakan kohdalle, mutta on aivan selvää, että sitä lainaa ei telakalle myönnetty ideologisista syistä. Ei ole yllätys että päätöksen takana oli oikeistolainen poliitikko. Vapaan kilpailun ideologia on tärkeämpää kuin ihmisten työpaikat.
-
Myös yleisönosastossa kysyttiin osuvasti:
"Telakkatyöntekijät mukaan talkoisiin: miksi AY-liike tai telakkatyöntekiät eivät tehneet aloitetta palkkojen alentamiseksi tai edes jäädyttämiseksi"?
Oikein järkevä ehdotus,
sillähän se olisi se puuttuva raha pääomittammisseen heti järjestynykkii. :laugh:
Ihme ettei ehotettu työntekijöille kynnysrahhaa jotta saisivat olla telakalla töissä. Onhan semmosia työläisiä formuloissakkii jotka maksaa tallille, eikä talli niille, miksei se toimisi muissakii työpaikoissa. ::)
-
Myös yleisönosastossa kysyttiin osuvasti:
"Telakkatyöntekijät mukaan talkoisiin: miksi AY-liike tai telakkatyöntekiät eivät tehneet aloitetta palkkojen alentamiseksi tai edes jäädyttämiseksi"?
Oikein järkevä ehdotus,
sillähän se olisi se puuttuva raha pääomittammisseen heti järjestynykkii. :laugh:
Ihme ettei ehotettu työntekijöille kynnysrahhaa jotta saisivat olla telakalla töissä. Onhan semmosia työläisiä formuloissakkii jotka maksaa tallille, eikä talli niille, miksei se toimisi muissakii työpaikoissa. ::)
Todella järjetön mielipide! ???
Jos tuolle linjalle lähdetään, niin kohta suomessa kaikki duunarit joutuu alentamaan palkkojaan johtajien hölmöilyjen takia.
-
Onhan semmosia työläisiä formuloissakkii jotka maksaa tallille, eikä talli niille, miksei se toimisi muissakii työpaikoissa. ::)
Niin, todella vahvaa miehen logiikkaa! ;D Onhan niitä sponsoreita...
-
On se kyllä hyvä, että täällä voidaan keskustella laivanrakennus politiikkaa HUMORISTISEEN sävyyn.... ;D ;D ;D
Ja eikös Arvo tuossa käynyt juurikin niin, että johtajat hölmöilee ja palkat alenee?
-
On se kyllä hyvä, että täällä voidaan keskustella laivanrakennus politiikkaa HUMORISTISEEN sävyyn.... ;D ;D ;D
Ja eikös Arvo tuossa käynyt juurikin niin, että johtajat hölmöilee ja palkat alenee?
Aivan, hymiöistä päätellen se olikin vitsi, edellä kuvittelin ihan muuta. ;)
-
Todella järjetön mielipide! ???
Jos tuolle linjalle lähdetään, niin kohta suomessa kaikki duunarit joutuu alentamaan palkkojaan johtajien hölmöilyjen takia.
Mieluiten valitsisin kyllä tuon palkkojen alentamisen johdon hölmöilyjen takia, kuin
nykyisen mallin mukaisen tavan, jossa työntekijöille annetaan loparit, kun pomot hölmöilee ja tekee vikaratkaisuja.
-
Niin no ei se kauppa välttämättä ois ollukkaan kovin hyvä,kun maksuks ois tullu vanhoja ruuhia sieltä amerikasta,eikä mitään rahaa.Mitä me oltais vanhoilla laivoilla tehty.
Niistähän ois saanu vaikka puolustusvoimille uutta kalustoa, kun niiltä on määrärahat suht loppu.
-
Kyllä palkkojen alentamien on liian iso pala AY-liikkeille. Tämä kauppa tuskin kaatui palkkoihin.
Ranskassa YLEINEN minimipalkka on:
9,22 € brutto/ tunti
1347,77 € brutto/ kk
1066,24 € netto/ kk
Suomessa METALLIN vähimmäispalkka on:
8,61 € brutto/ tunti
Suomessahan ei ole yleistä minimipalkkaa, vaan ne on sovittu työehtosopimuksissa, joten joillakin ammattiryhmillä on vielä tätäkin pienemmät palkat.
Ihan vieläkin ihmettelen, että mihin se Suomen kilpailukyky hyytyi. Ei varmaankaan palkkoihin.
-
Ihan vieläkin ihmettelen, että mihin se Suomen kilpailukyky hyytyi. Ei varmaankaan palkkoihin.
Tässä tapauksessa kauppa kaatui typerään ja taitamattomaan asian hoitoon valtion (elinkeinoministerin) taholta.
-
Todella järjetön mielipide! ???
Jos tuolle linjalle lähdetään, niin kohta suomessa kaikki duunarit joutuu alentamaan palkkojaan johtajien hölmöilyjen takia.
Mieluiten valitsisin kyllä tuon palkkojen alentamisen johdon hölmöilyjen takia, kuin
nykyisen mallin mukaisen tavan, jossa työntekijöille annetaan loparit, kun pomot hölmöilee ja tekee vikaratkaisuja.
Tuohon pitäisi vielä sisällyttää ehto että palkanalennus koskisi kaikkia, ylimmästä johdosta apupoikaan!
Ja ehdottomasti vielä tasapuolisuuden nimissä siten että jokaisen palkkaa alennettaisiin tasan saman verran, esim. 500,00 e/kk.
Näin saataisiin kaikki tyytyväisiksi kun jäisi se ainainen prosenttihömpötys pois. ::)
-
Ihan vieläkin ihmettelen, että mihin se Suomen kilpailukyky hyytyi. Ei varmaankaan palkkoihin.
Tässä tapauksessa kauppa kaatui typerään ja taitamattomaan asian hoitoon valtion (elinkeinoministerin) taholta.
Tässä tapauksessa kaatui just tuohon. Tarkoitinkin kilpailukykyä yleisesti, kun sen huononemisesta on ollut koko ajan natinaa EK:n taholta ja onpa samansuuntaisia kommentteja ollut tässäkin ketjussa.
Tuohon pitäisi vielä sisällyttää ehto että palkanalennus koskisi kaikkia, ylimmästä johdosta apupoikaan!
Ja ehdottomasti vielä tasapuolisuuden nimissä siten että jokaisen palkkaa alennettaisiin tasan saman verran, esim. 500,00 e/kk.
Näin saataisiin kaikki tyytyväisiksi kun jäisi se ainainen prosenttihömpötys pois. ::)
Se on Eskelis Penanki heleppo huuella tuommosia, ku ite saa yrittäjänä määrätä oman palakkansa. ::)
Se on ihan toista tämmösen normaalin orjan arki, ku pittää tyytyä siihen mitä sattuu tilille tulemmaan. Minä oon sitä mieltä, että loma-ajalta pitäs saaha tuplapalakka. Nykki on pitäny olla kaksviikkua vaimolla työläisenä, enkä oo saanu siittä yhttään palakkaa. Joutas työnantaja huolehtimmaan orjisttaan pikkusen enämpi tuplapalakan muovossa. :P
-
Tulihan se sieltä, Jan "Vapaavuoro" näytti mihin pystyy...:
Metalliliiton mukaan STX aloittaa yt-neuvottelut Turussa ja Raumalla. STX Finland menetti juuri ison laivatilauksen Ranskaan.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288528775644.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288528775644.html)
-
Tulihan se sieltä, Jan "Vapaavuoro" näytti mihin pystyy...:
Metalliliiton mukaan STX aloittaa yt-neuvottelut Turussa ja Raumalla. STX Finland menetti juuri ison laivatilauksen Ranskaan.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288528775644.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288528775644.html)
Elinkeinoministeri Jan Vapaavuoren (kok.) mukaan vastuuta yt-neuvotteluista ei voi vierittää hallituksen harteille.
- Telakan viime vuosien tuloshistoria osoittaa, että tämäntyyppisiin toimiin telakalla olisi varmaan ollut tarve ryhtyä joka tapauksessa, jopa siinä tapauksessa, että tällainen iso uusi tilaus olisi saatu, Vapaavuori sanoi STT:lle.
Itse yt-uutisia Vapaavuori pitää ikävinä ja surullisina.
Oikeessahan Vappaavuori on,
jos laivatillauksia kertyis tuommoselle telakalle liijan paljo, niin tottakai niijen sillon oes pitäny panna tekijöitä pellolle jotta ne ylimiäräset työt oes tullu tehtyä. ::)
-
Olikso se laivatilaus jo selvä, vain valtion lainaa (=avustusta) vaille? :embarassed:
Kyllä meidän olis kai täytyny Nokiaakin tukea vähintään samalla summalla, eli 650 Miljoonalla eurolla!
Ne pani ulos sentään tuhansia Salossa!
-
Se laivatilaus oli selvä, esisopimus jo tehty, eikä mistään muualta ollut edes asiaa tiedusteltu koska STX Finland oli tehnyt jo aiemmin samanlaisia laivoja samalle ostajalle, nyt sopimus kaatui 50 M€ lainaan jonka telakka olisi tarvinnut, laina olisi maksettu korkoineen takaisin kerralla, laivan luovutuksen yhteydessä.
Tuon tilauksen sössiminen osoittaa sen että suomen valtion puolelta asialla olivat täydelliset amatöörit, nyt se 50 miljoonaa joudutaan maksamaan joka tapauksessa päivärahoina niille lomautetuille työntekijöille ja muina ties minkälaisina kriisitukina turun alueelle....Ja ikävä kyllä, niitä rahoja ei kukaan maksa takaisin, ministeri Vapaavuori jo kiirehti kertomaan ettei lomautukset johdu laivatilauksen peruuntumisesta, mutta itse telakka ja sen pääluottamusmies sekä Martin Saarikangas kertovat päinvastaista....Ja heillä mahtaa olla tässä kohtaa enemmän asiantuntemusta kuin virnistelevällä elinkeinoministerillämme
-
Taitaa ne kaikki ministerit olla jotain "trukkikuskeja",tuskin yhelläkään oikeasti on edes koulutusta ja jos onkin takuulla eri alalta.On täysin mahdollista tulla ministeriksi,vaikka olis käyny vaan apukoulun,eikä sitäkään edes loppuun.Tää on poliittista touhua tää ministeritouhu.
-
On siellä ollu ammattimiehiäkii esim Asko Eho ol Kannuksen elinkeinoasiamies Atti Mahde ol iha oikee sähkömies >:(
-
Tässä tapauksessa kauppa kaatui typerään ja taitamattomaan asian hoitoon valtion (elinkeinoministerin) taholta.
Tätä et taida paremmin ilmaista.
Harrastelijat kun puuhastelee ja kaveripiiri valkkaa kavereitaan hommiin eikä ammattitaidolla väliä, niin mitäs siitä lopuks seuraa, ei ainakaan hyvää.
Nyt ainakin on selvinny, mikä ton hallituksen kauan puhuma "työllisyysohjelma" on ja mitä se tarkoittaa.
Ois Hallituksenkinaika myöntää jo virheensä, jos selkärankaa vaan löytyis, mutta eihän sitä, selkärangattomilla.
-
Oli se kuitenkii posetiivistä ettei risteilijätilaus piätyny vaikkapa Norjalaisille. ::)
Ollaanhan me EU :n jäsenvaltiot kuitenkii kuin yhtä suurta perhettä, Suomi mukaanlukien, ja siksi jelepataan aina pyyteettömästi toisiamme asettamatta ommaa etuamme muiden edelle.
Se on sitä todellista vastuunkantoa! :-\
-
Mitenkähän lie noiden ministereiden talous- tai matematiikkataidot hanskassa >:(
50M€ minimaaliset riskit + Verotulot parempi vai Miljoonaluokan työttömyystuet ym. menetykset
Kyllä Kreikkaan löytyi heti miljoonat!
Suomen hallitus kumartaa etelä-EU:lla ja pyllistää Suomelle ???
Samoin persettään näytti Suomelle Mauno (kymmenet tuhannet venäläiset Suomeen), Matti katsoi vaan YK:n kautta Afrikkalaisten asioita,
Seta Tarjasta ei ilkeä edes kirjoittaa ettei kissa vaan rupea murjottamaan ... Sauli on sentään näyttänyt jotakin positiivista asennetta vaikka onkin kansallista sekoomusta edustava pressa.
-
Jaa. Edelleen tarvittaisiin valtion rahaa telakalle, tai muuten toiminnot siirtyvät Ranskaan. Riittääköhän 50 M€?
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/stx+uhkaa+lopettaa+turussa+rakentamisen+kokonaan/201301331963 (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/stx+uhkaa+lopettaa+turussa+rakentamisen+kokonaan/201301331963)
-
Jaa. Edelleen tarvittaisiin valtion rahaa telakalle, tai muuten toiminnot siirtyvät Ranskaan. Riittääköhän 50 M€?
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/stx+uhkaa+lopettaa+turussa+rakentamisen+kokonaan/201301331963 (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/stx+uhkaa+lopettaa+turussa+rakentamisen+kokonaan/201301331963)
Ne on ottanu mallia suomalaisilta yrityksiltä, samahan se virsi on meilläkii! ::)
"Jos ei saaha sitä tai tätä ja tekijöihin palakkoja alas, niin viijään tehtaat ja työpaikat kyllä ihan varmalla halapamaihin."
-
Jaa. Edelleen tarvittaisiin valtion rahaa telakalle, tai muuten toiminnot siirtyvät Ranskaan. Riittääköhän 50 M€?
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/stx+uhkaa+lopettaa+turussa+rakentamisen+kokonaan/201301331963 (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/stx+uhkaa+lopettaa+turussa+rakentamisen+kokonaan/201301331963)
Pitäisikö STX,n tehdä laivoja varastoon omalla kustannuksella kun Vapaavuori kaatoi jo tehdyn tilauksen ? Tottakai telakan toiminta on nyt vaakalaudalla kun suuri laivatilaus meni muualle, näinhän kerrottiin käyvän kielteisen päätöksen seurauksena jo lainan pyytämisvaiheessa, nyt sitä maksettavaa tulee joka tapauksessa valtiolle työttömyyskorvausten muodossa, toinen vaihtoehto olisi ollut ottaa vastaan tehtäväksi sovitusta laivasta 150 M€ verotulot.......Tutkimattomat ovat herrain tiet....
-
Ne on ottanu mallia suomalaisilta yrityksiltä, samahan se virsi on meilläkii! ::)
"Jos ei saaha sitä tai tätä ja tekijöihin palakkoja alas, niin viijään tehtaat ja työpaikat kyllä ihan varmalla halapamaihin."
Voi hitsin pimpulat. Alakaa halapamaat jo riittämään mulle. Kyllä mää niin mieleni pahoitin...
Tämä Oulun seutu on jo puhdistettu aika tehokkaasti halapamaihin. On tullut nähtyä aika monta tyhjää teollisuushallia, kun on tehtaita purettu ja lastattu tuotantolaitteita milloin mihinkäkin halapamaahan. Se on Foort Mondeo aika pienen näkönen, kun sen ajaa kahden hehtaarin tyhjään teollisuushalliin.
Taitaa tuokin telakka kohta joutaa rantatonteiksi. Siinähän on valmiiksi semmonen ranta, että pääse isommallakin paatilla perille asti.
-
Jaa. Edelleen tarvittaisiin valtion rahaa telakalle, tai muuten toiminnot siirtyvät Ranskaan. Riittääköhän 50 M€?
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/stx+uhkaa+lopettaa+turussa+rakentamisen+kokonaan/201301331963 (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/stx+uhkaa+lopettaa+turussa+rakentamisen+kokonaan/201301331963)
Pitäisikö STX,n tehdä laivoja varastoon omalla kustannuksella kun Vapaavuori kaatoi jo tehdyn tilauksen ? Tottakai telakan toiminta on nyt vaakalaudalla kun suuri laivatilaus meni muualle, näin kerrottiin käyvän kielteisen päätöksen seurauksena jo lainan pyytämisvaiheessa, nyt sitä maksettavaa tulee joka tapauksessa valtiolle työttömyyskorvausten muodossa, toinen vaihtoehto olisi ollut ottaa vastaan tehtäväksi sovitusta laivasta 150 M€ verotulot.......Tutkimattomat ovat herrain tiet....
Eipä tietenkään pitäisi tehdä. Lähinnä mää tätä poliitikkojen järjenjuoksua tuossa mietiskelin. Jokaisessa vaihtoehdossa olisi tarvittu valtion rahaa ja vain yhdessä oli mahdollisuus saada se raha takaisin.
-
Miksi valtioiden pitää syytää pääomaa ykstyisiin firmoihin? Varsinkaan kannattamattomiin!
Koko STX on pääoman puutteessa.
Nyt myydään rahanpuutteessa Korean ulkopuolisia firmoja, yksi osa italialaiselle Fincartierille, josta Italian valtio omistaa 30%.
Kyllä tuossa vielä iso konkurssi tulee, jos Korean valtio ei mene sadoilla miljoonilla väliin.
PS: Suomen valtion riskit tuossa Turun tapauksessa olisivat olleen n 600 mE.
Valtiohan oli myös luvanntu toimitiuksen aikaisia takauksia 500 ME:lla.
Sen päälle luvattua kehtystukea 30 ME ja siten tuo pääomalaina, jonka riskit olivat isot!
Jos valtion (=meidän) tulee tukea firmoja, niin ihmettelen miksei Nokiallekin olisi myös maksettu satoja miljoonia.
Sehän irtisanoo tuhansia Suomessa!
Kaikki nuo tukiaiset vääristävät kilpailua ja ne pitäsi lopettaa!
-
Jos valtion (=meidän) tulee tukea firmoja, niin ihmettelen miksei Nokiallekin olisi myös maksettu satoja miljoonia.
Sehän irtisanoo tuhansia Suomessa!
Kaikki nuo tukiaiset vääristävät kilpailua ja ne pitäsi lopettaa!
Ei se Nokiakaan ihan ilmainen ole ollut meidän kannalta. Nokialle on maksettu tukea silloin, kun se on tehnyt voittoa.
http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2011/01/13/160-miljoonaa-nain-sinakin-tuet-nokiaa/2011495/12 (http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2011/01/13/160-miljoonaa-nain-sinakin-tuet-nokiaa/2011495/12)
Siitä ollaan yhtä mieltä, että tuet pitäisi lopettaa. Ranskalaiset eivät olleet sitä mieltä.
-
Ei se Nokiakaan ihan ilmainen ole ollut meidän kannalta. Nokialle on maksettu tukea silloin, kun se on tehnyt voittoa.
;D Eiköhän Nokia kuitenkin miljardeja ole maksaneet voitoista koko 90 ja 2000 luku!
-
Miksi valtioiden pitää syytää pääomaa ykstyisiin firmoihin? Varsinkaan kannattamattomiin!
Koko STX on pääoman puutteessa.
Nyt myydään rahanpuutteessa Korean ulkopuolisia firmoja, yksi osa italialaiselle Fincartierille, josta Italian valtio omistaa 30%.
Kyllä tuossa vielä iso konkurssi tulee, jos Korean valtio ei mene sadoilla miljoonilla väliin.
PS: Suomen valtion riskit tuossa Turun tapauksessa olisivat olleen n 600 mE.
Valtiohan oli myös luvanntu toimitiuksen aikaisia takauksia 500 ME:lla.
Sen päälle luvattua kehtystukea 30 ME ja siten tuo pääomalaina, jonka riskit olivat isot!
Jos valtion (=meidän) tulee tukea firmoja, niin ihmettelen miksei Nokiallekin olisi myös maksettu satoja miljoonia.
Sehän irtisanoo tuhansia Suomessa!
Kaikki nuo tukiaiset vääristävät kilpailua ja ne pitäsi lopettaa!
Jos laskettaisiin ihan rehellisesti, minkä verran Nokia on saanut Suomessa yhteiskuunalta rahaa (esim. Tekes), niin kyllä siitä iso summa tulee.
-
http://oulun1.blogspot.fi/2010/01/tekes-jakoi-jalleen-rahaa.html (http://oulun1.blogspot.fi/2010/01/tekes-jakoi-jalleen-rahaa.html)
-
http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2011/01/13/160-miljoonaa-nain-sinakin-tuet-nokiaa/2011495/12 (http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2011/01/13/160-miljoonaa-nain-sinakin-tuet-nokiaa/2011495/12)
-
Ei se Nokiakaan ihan ilmainen ole ollut meidän kannalta. Nokialle on maksettu tukea silloin, kun se on tehnyt voittoa.
;D Eiköhän Nokia kuitenkin miljardeja ole maksaneet voitoista koko 90 ja 2000 luku!
Varmasti on maksanut. Joukohan tässä ihmetteli sitä, että miksei Nokialle ole maksettu tukia. Toin vain asiaa ilmi, että on se Nokiakin tukea saanut. Maksetut verotkin näyttävät olevan laskussa.
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2012/11/02/nain-nokian-veropotti-ehtyi/201241191/170 (http://www.taloussanomat.fi/porssi/2012/11/02/nain-nokian-veropotti-ehtyi/201241191/170)
Luulempa, että on tuo telakkakin kerennyt maksaa historiansa aikana veroja Suomen valtiolle.
-
Ei se Nokiakaan ihan ilmainen ole ollut meidän kannalta. Nokialle on maksettu tukea silloin, kun se on tehnyt voittoa.
;D Eiköhän Nokia kuitenkin miljardeja ole maksaneet voitoista koko 90 ja 2000 luku!
Jotenkin ei mene minun kaaliin tuo tukipolitiikka, miksi helevitissä yrityksille maksetaan tukia kun niillä menee hyvin?
Eikö tuet olisi enemmän tarpeeseen niille jotka niitä oikeesti tarvitseisi jaloilleen päästäkseen? ::)
Ja Nokian toimista kertoo Satu Hassi, uskon sitä tässä asiassa vaikka se vihree onkii, ja minä ite milloin minkäkin värinen. :-X
http://www.satuhassi.net/2012/laillistettu-veronkiero-aisoihin/ (http://www.satuhassi.net/2012/laillistettu-veronkiero-aisoihin/)
-
http://www.hs.fi/kotimaa/Uutisanalyysi+STX+hylk%C3%A4si+kriisiss%C3%A4+tytt%C3%A4rens%C3%A4/a1357186554426 (http://www.hs.fi/kotimaa/Uutisanalyysi+STX+hylk%C3%A4si+kriisiss%C3%A4+tytt%C3%A4rens%C3%A4/a1357186554426)
-
http://www.hs.fi/kotimaa/Uutisanalyysi+STX+hylk%C3%A4si+kriisiss%C3%A4+tytt%C3%A4rens%C3%A4/a1357186554426 (http://www.hs.fi/kotimaa/Uutisanalyysi+STX+hylk%C3%A4si+kriisiss%C3%A4+tytt%C3%A4rens%C3%A4/a1357186554426)
Ettäkö tontin hinnalla olis kohta telakka myynnissä ? Misä hinnoissa rantatontit Turun seudulla oikein liikkuu ?
-
http://www.hs.fi/kotimaa/Uutisanalyysi+STX+hylk%C3%A4si+kriisiss%C3%A4+tytt%C3%A4rens%C3%A4/a1357186554426 (http://www.hs.fi/kotimaa/Uutisanalyysi+STX+hylk%C3%A4si+kriisiss%C3%A4+tytt%C3%A4rens%C3%A4/a1357186554426)
Ettäkö tontin hinnalla olis kohta telakka myynnissä ? Misä hinnoissa rantatontit Turun seudulla oikein liikkuu ?
Eihän siinä tontissa rantaa ole kuin vähän reunoissa. 8)
-
Pääasia, että Vaasan Laivat liikkuu! :police:
http://www.vaasanlaivat.fi/ (http://www.vaasanlaivat.fi/)
Neitsytmatka oli eilen!
.
-
Ihan vieläkin ihmettelen, että mihin se Suomen kilpailukyky hyytyi. Ei varmaankaan palkkoihin.
Tässä tapauksessa kauppa kaatui typerään ja taitamattomaan asian hoitoon valtion (elinkeinoministerin) taholta.
Samaa mieltä, päätös oli tasan sellainen, mihi päättäjillä järki riitti.
Sama meo tulee vaan jatkumaan vastaisuudessakin.
-
Kukahan idiootti ne on sinne Arkadianmälle äänestänyt?
En minä ainakaan. :angel:
-
Pääasia, että Vaasan Laivat liikkuu! :police:
http://www.vaasanlaivat.fi/ (http://www.vaasanlaivat.fi/)
Neitsytmatka oli eilen!
.
asia kunnossa, vielä kun pääsemme EUsta irti niin sinne tulee kaljamyynti ja finnlines saa ajaa homolossinsa karille pakistaniin.
-
Kukahan idiootti ne on sinne Arkadianmälle äänestänyt?
En minä ainakaan. :angel:
Enkä minä. Ei menny mun ehdokas läpi mutta se ei olekaan mikään kohu- tai muu julkimo :-\
-
No nyt kun on pohdittu elinkeinoministerin töppäykset, niin eikö olisi aika pohtia STX-Turun johdon tekemisiä?
Kuten eilen A-studiossa kuulimme, on STX Turun telakka tehnyt tappiota viimeisen neljän vuoden aikana n 200 ME ja on siksi nyt varaton. ???
Joten eikö se telakan johto olekkaan syypää tilauksein menetyksiin?
Toki tässä palataan suomalaisen telakkatollisuuden ja yleensäkin työn kilpailukyvyn menetyksen syihin!
-
nyt se katainen on jossain kaukana hommaamassa laivatilausta rauman telakalle, kauppa joka ehkä oli jo valmis, saas nähä peruuntuuko nyt kun tuo apina kävi siellä puhumassa
-
halpa se laiva pitää olla, kas kun ei löytänyt reijästä tuo Intian pääkallokapeteeni josta isosän isäni löysi vuonna 1879 pelkillä purjeilla. Mutta olihan kuunertti Suomessa rakennettu... Nyt on vähän parempi Japanin pirssi alla.. http://www.vg.no/nyheter/utenriks/norske-hoegh-osaka-ble-styrt-paa-grunn-med-vilje/a/23367446/ (http://www.vg.no/nyheter/utenriks/norske-hoegh-osaka-ble-styrt-paa-grunn-med-vilje/a/23367446/)
-
Jotenkin ei mene minun kaaliin tuo tukipolitiikka, miksi helevitissä yrityksille maksetaan tukia kun niillä menee hyvin?
Eikö tuet olisi enemmän tarpeeseen niille jotka niitä oikeesti tarvitseisi jaloilleen päästäkseen? ::)
Harvinaisen samaa mieltä tuossa tukiasiassa, eli jelpitään niitä joilla meneehyvin ja jätetään oikeasti avuntarvitsijat sivuun.
Kun paasataan työllistämistoimenpiteistä ja tuista, niin mun mielestä niitä nousevia ja kehittyviä yrityksiä pitäis auttaa ja varsinkin niitä,
mitkä työllistää kotimaassa.
Lienee taustalla myös syynä se, että siitä persaukisesta tukia kinuavasta firmasta ei oo päättäjälle itselleen hyötyä siinä määrin, kuin isosta hyvin porskuttavasta.
Hyötyä, ellei muuten, nin jossakin johtokuntapaikan toivossa.
Tukirahojen suhteen pitäis olla pykälä, että jos hommia siirrät pois kotimaasta, niin tukirahat täytyy palauttaa, ainakin jossainmäärin.
Paljonko Nokiakin tosiaan tukiaisia sai ja mihin nekin rahat lppujenlopuksi päätyi, ket ja mitä hyödyttämään.
-
Tuossa yritysten tukipolitiikassa täytyy olla jokin selkeä johtoajatus: tuettavan yrityksen mahdollisuus pärjätä kilpailussa!
Siksi sitä saavat jo pärjäävät yriytket, tai siten ne, joilla on jokin selkeä kilpailuetu.
Toki persaukinenkin yriyts tukea voi saada, jos sillä on esitää hyvä strategia (ydinosaaminne=> kilpailuetu=> strategia).
Mutta on muistetava, että tuet ovat yhteiskunnan varoja eikä niitä voida heittää kankkulan kaivoon, eli firmoille, joila ei ole esittää hyvää toimintasuunniltemaa.
Mutta onhan nuo ELY:n antamat tuet kuitenkin aina "harkinnanvaraisia".
Näin vastasi minulle alueemme ELY-ylijohtaja, kun emme saaneet postiivista päätöstä: epäävä päätös perustui siihen, että "yhtiöllänne menee hyvin ja olette saaneet tukia jo aikaismminkin".
Tapahtui joskus 4 vuotta sitten, kun olin vielä työelämässä.
-
Koko suomen valtiohan on vaan yksi yritys muiden amerikkalaisten yritysten lailla! Lue lisää: http://nwohavaintoja.blogspot.fi/ (http://nwohavaintoja.blogspot.fi/)
-
Tuossa yritysten tukipolitiikassa täytyy olla jokin selkeä johtoajatus: tuettavan yrityksen mahdollisuus pärjätä kilpailussa!
Siksi sitä saavat jo pärjäävät yriytket, tai siten ne, joilla on jokin selkeä kilpailuetu.
Toki persaukinenkin yriyts tukea voi saada, jos sillä on esitää hyvä strategia (ydinosaaminne=> kilpailuetu=> strategia).
Mutta on muistetava, että tuet ovat yhteiskunnan varoja eikä niitä voida heittää kankkulan kaivoon, eli firmoille, joila ei ole esittää hyvää toimintasuunniltemaa.
Mutta onhan nuo ELY:n antamat tuet kuitenkin aina "harkinnanvaraisia".
Näin vastasi minulle alueemme ELY-ylijohtaja, kun emme saaneet postiivista päätöstä: epäävä päätös perustui siihen, että "yhtiöllänne menee hyvin ja olette saaneet tukia jo aikaismminkin".
Tapahtui joskus 4 vuotta sitten, kun olin vielä työelämässä.
Noh, mun mielestä koko ELY- keskus on yhtä suojatyöpaikka.
Perustuu omakohtaisiin kokemuksiin.
Silloin kun tarvis apua, niin levitellään käsiä, että voi voi, einyt se tai täm kriteeri täyty.
Sitten kun homma pyörii omillaan, niin ollaan kyllä tunkemassa mukaan ja kun niille sanotaan,
että sorry, ei enää teitä tarvita, niin ottavat nokkiinsa, kun eivätpääse julistaan, kuin ne on tätäkin yritystä tukeneet.
Edelleen oon sitä mieltä,että jelppiä tarvii aloitteleva yritys, ei sellainen, jolla homma pyörii muutenkin hyvin.
-
Asioista voi äänestää. Viime vaaleissa Soinin porukka voitti, muttei ollut munaa lähteä purjeita kiristämään. Onko silloin demokratia kunnossa kun matemaattinen äänenlaskenta mitätöitiin?
Maailma muuttuu niin äkkiä ettei yksikään vaalilupaus kestä 72 tuntia jatkuvaa arvostelua.
Toisinaan, hiukan melua aikaansaava voi istua siellä isossa talossa neljäkin vuotta ja saada aikasekseen enempikin.
Ite jos tuonne lähtisin liikenne/sisä/ulkoministeriön hommia selvittämään niin palaisin 2 vuodessa pillun päreiksi. Mutta sen jälkeen olisikin muutama lakkautettu kyläkoulu taas käytössä ja Keskokin lähtisi taas landelle sivuliikkeiden ikkunateippauksia rahoittamaan.
Montakohan 250 miljoonan euron laivaa on suomessa EU;n 15 vuoden aikana jäänyt rakentamatta, ettei vähintään 40kpl?