VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Vanhat moottoripyörät => Aiheen aloitti: Ilkka Eronen - Joulukuu 02, 2012, 10:42:02 ap
-
Onko mitään lukuja tai määriä kuinka paljon Harrikoita oli käytössä talvi ja jatko sodassa? saiko suomi jenkeiltä pyörä apua kuten venäläiset?
-
Suomi ei koko sodana aikana saanut mitään apua USA:lta, muuta kuin rahankeräyksien kautta. Se kalusto mitä tuli, ostettiin:
"USA tulkitsi, että koska talvisodassa ei ollut annettu sodanjulistusta, eivät Suomi ja Neuvostoliitto olleet sotaa käyviä maita. Siten Yhdysvallat jatkoi tavallisia kauppasuhteita molempiin maihin." – Wikipedia
Olisi kiinnostavaa tietää kuinka moni Venäjälle päättynyt Harrikka jäi suomalaisten saaliiksi, muttä ymmärtääkseni venäläislllä ei ollut montakaan paljon pyöriä Suomen rintamalla (maaston takia?). En muista koskaan nähneeni SA-kuvissa saaliiksi saatuja pyöriä.
Raatteen tien taisteluista saatiin kuitenkin sotasaaliiksi 15 moottoripyörää (mitähän mahtoi olla?). Tosin silloin Venäjä tietty ei ollut saanut jenkeiltä mitään (muuta kuin ostamalla), eli tokkopa siellä Harrikoita ollut.
Eikä ollut ainakan talvisodassa omasta takaa montaa pyörää: "Erityisesti talvisodassa joukkojen liikkuvuus ja huolto oli suurimmaksi osaksi riippuvainen hevosista. Jalkaväkirykmentillä oli yksi henkilöauto ja kaksi moottoripyörää sekä 500 hevosta."
Jatkosodan aikana (kirjasta "Ottoautot Talvi- ja Jatkosodassa") Suomi sai ostaa jatkosodan alussa muitten ajoneuvohankintojen yhteydessä nelisensataa moottoripyörää Saksasta. Pyörät olivat Zündappeja ja DKW:tä.
Allaolevasta kirjasta varmaan löytyisi edes vähän enemmän faktaa, tosin kuulemma prätkistä on aika hatarat tiedot (myös tässä, tokkopa mistään edes löytyy kunnon tilastoja): Puolustusvoimien moottoriajoneuvot 1919-1959, tekijä: Mäkipirtti Markku (näkyi löytyvän paikallisesta Kerkkoon kirjastosta, pitäneee lainata, pääkaupunkisedullakin 6 kpl kirjastohyllyissä)
"Kirja on ensimmäinen laaja katsaus vuosina 1919-1959 Suomen puolustusvoimien käytössä olleisiin moottoriajoneuvoihin. Teoksessa esitellään valtaosa käytössä olleista kuorma- ja henkilöautoista, traktoreista ja moottoripyöristä raskaaseen kalustoon painottuen."
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
TV:stä on tullut dokumentti talvisodasta, jossa Raatteen tien ,tms motista on pätkä, jossa suomalainen sotilas lumipuvussa ottaa kylmiä tyyppejä
!936- 39 mallisesta Harley-Davidsonista joka on tienvarrella kasoissa ,jotka jäivät itäystäviltä Suomelle kun motti oli laukaistu.
res alik kk
-
44.D. oli tullut Puolan valloitusretkeltä. Pyörä kuvissa saattoi olla Sokol. Aikoinaan haastattelin JR64,n veteraania. Hän kertoi eräällä suomalaisella lääkärillä olleen sivari harrikka ja bätmäneillä levyrunkoisia harrikoita- siis PMZ tai NATI pyöriä.
Talvisodasta Lemetin moteista on kuvia L-300 pyöristä.
Tulikohan jenkkien ylijäämähuutokaupoista vuosina 45-8 harrikoita tai inkkareita, koska jeepit, whitet, ym myytiin hehtaareittain?
nostomies
-
Tämä ei koske Harrikoita vaan Waffen-SS:n divisioonan pyörämääriä jotka ovat olleet sodan alussa kyllä hämmästyttäviä.Wikingissä minkä osana suomalaiset olivat oli kesäkuussa kun taistelut alkoivat 1857 moottoripyörää, mutta isoja ovat ollet tuhotkin,marraskuussa jäljellä oli 257 käyttökuntoista.Merkkeinä on ollut DKW:tä ja Zyndappia ja jonkun verran joitakin muita.Tuosta voi päätellä millaisia määriä niitä on kaikenkaikkiaan ollut koko armeijalla ja paljonko niitä on valmistettu.Luulisi että niitä on eri puolille Venäjää jäänytkin romuttuneina ja epäkuntoisina.
-
Kyllä Pekka vanha Harleymies harrikan tuntee. kuvattu edestäpäin ja -36 ja ylöspäin mallien äänimerkki, etujousien suoja ja stonga+ kurakaari
ovat varmat tunnisteet.
Suomeen ei tietääkseni tullut ylijäämämoottoripyöriä, vain nelipyöräisiä "hyötyajoneuvoja", toisin kuin esim Ruotsiin, jossa Mercury-bolaget
myi vielä viiskytluvulla 45" wla Harleyta, jotka olivat "peruskorjattuja ja sivilisoituja" ts. sotareleet poistettu.
ei enää reservissäkään oleva kk
-
Piti tietty mennä lainaamaan tuo yllämainittu kirja:
"Suomi sai moteista kuorma-autojen lisäksi suuria määriä henkilöautoja ja moottoripyöriä. Niitä ei juurikaan otettu omaan käyttöön"
Ja sodan loputtua palautettiin kalustoa: "Moottoripyöriä ei vaadittu edes kunnostettavaksi. Niitä palautettiin ainoastaan 27"
Esimerkkeinä puna-armeijan prätkistä mainitaan TIZ-AM600 (tuotannossa 1935–48) ja IZh-8 (1938-40) sekä M-72 (joke ei kuitenkaan ehtinyt talvistotaan). Ekaksi mainitut kuvissa.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Tuota em. kirjaa en ole nähnyt, mutta sellaisesta opuksesta kuin Tirronen - Hämäläinen - Viinikainen, Puolustusvoimien huolto 1918-1986 löytyy joidenkin hankintojen ja sota-ajan pakko-ottojen määrät.
Tuoreen Suomen armeija sai ensimmäiset moottoripyörät jo 1918, jolloin hankittiin kahdeksan kuorma-auton lisäksi muutama Excelsior. Seuraavat hankinnat tehtiin vuosina 1921–22; tuolloin ostettiin paitsi uusia kuorma- ja henkilöautoja myös 75 kappaletta Harley-Davidsonia.
Talvisodan alkaessa oli moottoripyöriä pakko-otettu 186 kappaletta. Talvisodan päätyttyä pakko-otettujen moottoripyörien määräksi todettiin 376 kappaletta. Suosittuja merkkejä pakko-otoissa olivat Arielit, Royal-Enfieldit – sekä Harley-Davidsonit, jolla oli eniten rekisteröintejä 1939.
Kovin hirvittävästi tämä ei varmaan maan moottoripyöräkantaa verottanut, sillä vuonna 1939 rekisteriin oli kirjattu lähes 8000 moottoripyörää.
Jatko-sodan pakko-otoista ei löytynyt kuin yksi tieto: elokuussa 1941 oli pakko-otettujen moottoripyörien määrä lähes 1300 kappaletta. vaan eikös sittemmin ryhtynyt Natsi-Saksan apu virtaamaan meillekin, olisiko pakko-ottojen tarve siten vähentynyt?
Ai niin: siis muut tiedot alussa mainitusta kirjasta, mutta rekisteröintien määriä koskevat tiedot opuksesta Levä Kimmo - Piltz Martti, Mobilia 1993
-
Näyttäisi ettei "rikkaassa" Suomessa tarvinnut paljosti pyöriä pakko-ottaa,vaan naapurin pyöräpula on ollut huutava,koska Setä-Samuli laivasi avuksi yli 35.000 Harleytä.Jossain oli joskus juttua että niitä löytyi kauan sodan jälkeekin avaamattomina "tehtaan paketissa".
-
Montako pyörää lie mennyt Atlantin aaltoihin U-paattien lähettämänä?
-
– 375 833 kuorma-autoa, 51 503 jeeppiä, 35 170 moottoripyörää
– 8 075 traktoria, 7 053 hyökkäysvaunua, joita Englannista lisäksi 7 410 kpl
– 14 795 lentokonetta, joita Englannista lisäksi 7 410 kpl
– 1 900 höyryveturia, 66 dieselveturia, 9 920 tavaravaunua, 1 000 kaatovaunua, 120
tankinkuljetusvaunua ym.
– 4 478 116 tonnia ruokatarvikkeita
– 2 670 371 tonnia öljytuotteita (mm. noin 7 milj. tynnyriä bensiiniä, 70 okt. ja 100 okt.)
– 185 000 kenttäpuhelinta, 670 000 mailia kaapelia ym.
Kyllähän tuolle tavara kelpasi...
-
Risto onko em lista Setä-Samulin lahjoittamat tavarat Vanja-enolle? jos tarkentaisit
Kiitos etukäteen.
-
Uskokaa tai älkää, mutta Urho Kekkonen ajoi Harley Davidsonilla -20 luvulla.
Olen nähnyt kopion paperista jossa annetaan hänelle lupa käyttää kyseistä pyörää.
Paperi löytyi Tamminiemestä. (Urkillahan ei ollut ajokorttia).
L&K.
-
Jepjoo,Uncle Samin lahja Talliinin Joopille...
-
vähän ot, mutta uudessa kopterissa on kuvia sodasta ja mp:stä. Kuvat on puolustusvoimien kuvakeskuksesta . Kuvissa on ainakin pari arielia. . .
kiitos vaan billylle kuvien etsimisestä ja veteraaneille täsät päivästä
-
Mun mielestä se oli kyl sama Ariel kahdessa kuvassa! Siis siinä Kopterin jutussa... ::)
-
Moro, ei tietoakaan HARRIKOISTA, mutta sopii otsikon toiseen osaan
Muutama kuva. Lähteenä 2004 ilmestynyt Lasse Lehtisen teos KYNÄLLÄ, KAMERALLA, KIVÄÄRILLÄ
T Esko J
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Mun mielestä se oli kyl sama Ariel kahdessa kuvassa! Siis siinä Kopterin jutussa... ::)
Eikös vaan ole toisessa plunger-perä,ts. vuosimalli -39 (taisi olla erikoistilauksesta saatavilla, vai kuinka arskamiehet?)
Ex VB -52 owner kk
-
Hei
Tämä voisi olla DKW-osiossakin, mutta talvisodasta kuitenkin. Huomio kiinnittyy dekareiden välissä olevaan pyörään, josta näkyy vain etuvannetta ja vähän muuta. Mikä lienee?
Kirjassa on muitakin erittäin hyvälaatuisia otoksia.
T Esko J
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Kirjasta pv: ajoneuvot vielä seuraavaa:
1920 armeijalla oli 29 moottoripyörää, 9 eri merkkiä:
– Excelsior, 12 kpl
– Harley-Davidson, 6
– Douglas, 3
– Sunbeam, 3
– Abington, Rower (kait Rover?), Rudge Multi, Wanderer, näitä 1 jokaista
(listasta puuttu näköjään yksi, sillä nämä tekee yhteensä 28… autojen listassa on Indian, joten se lienee se puuttuva)
Montaakohan Abingtonia Suomeeen tuotiin?
(http://www.antiquemotorcyclefoundation.org/Images/GalleryBig/Abington.jpg)
Tämän jälkeen ruvettiin "harmonisoimaan" kalustoa ostoilla:
– 1922: 10 soolo-Harrikkaa
– 1925: 9 soolo-Harrikkaa, 66 sivuvaunu-Harrikkaa (kaikki 12 hv)
– 1929: 10 Harrikkaa (ei tietoa mainintaa oliko sivuvaunu)
(välillä vähän lipsuttiin: 1927 tuli myös 5 Indian-pyörää ja 1929 yksi AJS)
– 1930: 30 Harrikkaa
– 1931: 20 Harrikkaa jne.
Näin kaluston "harrikonti" jatkui koko 30-luvun, viimeinen ostettiin talvisodan aattona 1939.
Pyörillä ajettiin keskimäärin 9.000-10.000 kilometriä vuodessa. Vuonna 1934 sotaväen päällikkö määräsi moottoripyöräkilpailut sisällytettäväksi kantahenkilökunnan koulutusohjelmaan (olipas viisas päällikkö 8) )
Kirjasta ei kuitenkana selviä montako Harrikkaa armeijalla oli kun sota alkoi.
-
Ennen sotaa (v.1938) armeijalla oli kaksi Nortonia vm.35, 30 Harley Davidsonia vm.27-31, AJS vm.29 ja kaksi Intiaania vm.27.
-
Mun BSA rekisteröity 10.8.-39 suomeen. Juur ennen sodan alkamista. Haltijana papereissa lukee metsäkonttori (jos nyt oikein tulkitsen tuota käsialaa).
Sodan sekin siis nähnyt. Osallisuudesta ei sitten tiedä
-
Moi!
Ei haisuakaan,montako Abingtonia on tuotu-mutta
yhden kyseisen laitoksen "King Dick"-koneen tiedän
Suomessa olevan...Tuo tyyppimerkintä koneelle
avaa mielikuvitusta !
t. Markku
PS. Aika erikoista,että tuollainen muinaiskonekin on sotaan kelvannut?
-
Abington King Dickejä oli heinäkuussa 1926 Vaasanläänissä yksi rekisterissä ja toukokuussa 1928 kaksi kappaletta koko Suomessa rekisterissä.
-
Mulle on eri tahoilta kulkeutunut satunnaisia kuvia 20-luvulta, joissa näkyy pitkä rivistö
HD 600 ccm Sport-mallia - bokseria siis. Näitä pyöriä kuten tietysti isoja V-twinejä näkyy myös taisteluharjoitusten aikana Loviisan entisen palopäällikön ottamissa valokuvissa, joka
harjoituksiiinaikoinaan oli ottanut osaa mm. inttikaveri Otto Brandtin kanssa. Miten niin lukuisasta määrästä HD-boksereita ei ole jäänyt jäljelle kuin kouralilnen? Romutettiinko ne?
Ilmeisesti Parolassa järjestettiin jatkosotaa ennen lähettikursseja joista muutama valokuva löytyy vammalalaisen harastajatutun lähettämänä. Näissä näkyy valtapyöränä 500:nen DKW mutta joukossa on myös siviili-Norton ym pyörää.
TP
-
Onko noilla Loviisa kuvilla mitään merkittyä päivämäärää?
-
Mulle on eri tahoilta kulkeutunut satunnaisia kuvia 20-luvulta, joissa näkyy pitkä rivistö
HD 600 ccm Sport-mallia - bokseria siis. Näitä pyöriä kuten tietysti isoja V-twinejä näkyy myös taisteluharjoitusten aikana Loviisan entisen palopäällikön ottamissa valokuvissa, joka
harjoituksiiinaikoinaan oli ottanut osaa mm. inttikaveri Otto Brandtin kanssa. Miten niin lukuisasta määrästä HD-boksereita ei ole jäänyt jäljelle kuin kouralilnen? Romutettiinko ne?
Ilmeisesti Parolassa järjestettiin jatkosotaa ennen lähettikursseja joista muutama valokuva löytyy vammalalaisen harastajatutun lähettämänä. Näissä näkyy valtapyöränä 500:nen DKW mutta joukossa on myös siviili-Norton ym pyörää.
TP
Olisiko tuosta 600cc boxeri Harleystä jotain kuvia tai muuta faktaa, kun on sivistyksessä ilmeisesti aukko?
Jos kyse on XA mallista, niin eikös se ollut 750cc ja sitä valmistettiin vasta 1942?
Taitaa olla kuitenkin kyse aivan eri pyöristä... ???
En vaan ole Harrikalla muuta boxeria tiennyt olevankaan, kun tuon XA:n
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Kookeli löysi tuollaisen...
http://www.motorcyclemuseum.org/asp/classics/bike.asp?id=13 (http://www.motorcyclemuseum.org/asp/classics/bike.asp?id=13)
-
:embarassed: Niin, voihan se boxeri tosiaan olla pitkinpäinkin!
Olenhan minä tuommoisen kuvan ennenkin nähnyt! :D
-
Ei olllut Loviisan Palomestarinn kuvisasa päiväyksiä, suoraan ne lainasin hänen perhealbumistaan.
Pitkittäisiä boksereita ne olivat ja niitä on SA:lla ollut kymmeniä.
TP
-
Mallia "W" (tai WJ)
http://en.wikipedia.org/wiki/Harley-Davidson_Model_W (http://en.wikipedia.org/wiki/Harley-Davidson_Model_W)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Harley-Davidson_22WJ_600_cc_1922.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Harley-Davidson_Sport_558_cc_1921.jpg)
-
Yes-monet tehtaat sen pitkittäin laittoivat.
näitä Humbereita ei sodassa varmaan ollut
yhtään?
t. Markku
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Mikälis tuosta Amerikankielestä mitään ymmärsin niin 600 boxer-flatheadin valmistus loppui -23,senjälkeen tietysti osiakaan ei saanut,lieneekö yhtään säilynyt?
-
Morjens
Nuo Abdingtonit ja Rudge Multit sun muut erikoisuudet ovat hyvin voineet olla Armeijan kantahenkilökunnan omia pyöriä. Tuohon bokseri Harrikoiden vähäisyyteen olen minäkin pieneltä osaltani syyllinen koska vein vuonna 79 yhden raadon Saksaan vaihto-osiksi kaipa se rikos on jo vanhentunut. Lienee turha mainita että sen moottori oli minulla Hyvinkään rompepäivillä aikoinaan tarjolla, ketään ei kiinnostanut hurjaan sadan markan eli 17euron hintaan enemmänkin porukka arvuutteli ettei tuo ainakaan jaavasta ole. SAn ensimmäiset pyörät oli sivuvaunullisia USA Excelsioreita rekkari numeroiltaan SA1-SA25 ne bokseri Harrikat oli tietojeni mukaan ensimmäinen isompi pyörä hankinta niiden jälkeen. Onkos kukaan tehnyt tutkimusta Suojeluskunnan moottoripyöristä siinä olisi yksi mielenkiintoinen asia kokonaisuus ne varmaan olivat ensimmäisten joukossa sotaan lähteneitä. On muistettava että USAn liityttyä ensimmäiseen maailmansotaan lähtivät isot valtamerkit Indian HD ja Excelsior khakin värisellä maalauksella myös vanhalle mantereelle tappelukseen mukaan.
Kari
-
SAn ensimmäiset pyörät oli sivuvaunullisia USA Excelsioreita rekkari numeroiltaan SA1-SA25.
Korpivaara&Halla toi tammikuussa 1918 25 kpl Excelsior-pyöriä, jotka se myi armeijalle.
Korpivaara toi myös 50 kpl Pope-merkkisiä pyöriä vuodenvaihteessa 1918-19.
Näistä kai osa meni suojeluskunnille.
-
Seinior Mobilistissa (uusin) on 4/12 sivulla 50 on mainos Harley davidson boxeri mallista kuvan kera, (teksti ruotsinkielinen) mainoksessa joka on
vuodelta 1922
-
Tässä S-Moblan H-D -mainos. Siinä kirjassa (pv:n ajoneuvot) ei tosiaan ei yhtään selvää bokserimainintaa tai -kuvaa.
Kirjan "vuonna 1922 hankittiin 10 soolopyörää" tarkoittanee siis todennäköisesti juuri näitä boksereita?
Kommentteina noihin aikaisempiin: se alkuperäinen lista armeljan pyöristä kertoi vain hankintavuoden, kyllä ne Abingtonit sun muut outoudet varmaan hävisivät aika nopsasti muonavahvuudesta.
Tuo huomautus suojeluskunnista on hyvä: sinne hankittiin varmaan aika lailla kalustoa, ja kirjavaa sellaista.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Joitakii armeijan Harrikoita 20-30-luvulta?
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Alin kuva on rankasti rajattu, alkuperäisessä kuvassa on myös kaksi NSU:ta (pistän alkuperäisen, jahka pääsen kotiin).
-
Mallia "W" (tai WJ)
http://en.wikipedia.org/wiki/Harley-Davidson_Model_W (http://en.wikipedia.org/wiki/Harley-Davidson_Model_W)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Harley-Davidson_22WJ_600_cc_1922.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Harley-Davidson_Sport_558_cc_1921.jpg)
Komeita vehkeitä! :police:
-
Tampereen teknillisesssä museossa, silloin joskus, kun se vielä oli toiminnassa, oli tämmöinen W malli. Se oli jopa niin hyvässä kunnossa, että se
vieraili alkuaikojen Kontiorallissa.
Pyörän tunnisti hyvin, koska siihen oli joskus aikojen saatossa asennettu Rudgen tankista poskikumit. Mustan Aukon Ruhtinas tietänee tamperelaisena enemmän ?
kk
-
No eipäs ollut ylläoleva kuva rajattu, otettu vaan vähän eri vinkkelistä.
Ja muutama HD, hieno NSU, sekä rintaman rullaava huoltoauto.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Perhana kun nuo Flickr-kuvat ei voi linkittää suoraan, vaan pitää ladata tänne.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Älä Stefan kiroile kirkossa, NZ500 Dekareita ovat, eikä Nusuja :P
// Frank
-
No voi … mistä minä sen "NSU":n sain? Luultavasti näppäimistöhäiriö ::)
-
Terve Kari
Vai ruhtinas, olen vain koulutettu yllyttäjä.
Muistikuvani mukaan se Tampereen bokseri harrikka tuhoutui siellä Teknillisen museon tuhopoltossa 70-luvulla.
Bokseri inkkari lienee nykyisin Salossa ? Sitähän sää kysyit ?
-
Nyt kun mainitsit, niin on todellakin hämärä muistikuva boxer moottorilla varustetusta Indianista (model O ?) jollain ja jossain päin Suomea,
kertonet lisää!
Ohessa kuva tästä Tampereen pyörästä.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Tässä hyväkuntoiselta vaikuttava valkoisten Harrikka Vilppulan taistelujen jälkeen (maaliskuun lopussa 1918)
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Komia peli! :police:
-
Linkki; http://www.harley-davidson.com/en_US/Content/Pages/Veterans/military-history.html (http://www.harley-davidson.com/en_US/Content/Pages/Veterans/military-history.html)
-
Siitäkin on jo vuosikymmeniä, kun Mato Valtonen kiersi Päitsin tällaisella sotaharrikalla... Mikä olikaan vuosi?
(http://i11.aijaa.com/b/00221/11710973.jpg) (http://aijaa.com/JEfMDt)
-
Nyt vähän pätkii
Mato ei tiettävästi maaliin saapunut koskaan millään pyörällä siis Päijänne ajoissa
Tuota pyörää en muista , mutta Mato osallitui joskus jollain mopolla kisaan
H-D Mopo ?
-
Nyt vähän pätkii
Mato ei tiettävästi maaliin saapunut koskaan millään pyörällä siis Päijänne ajoissa
Tuota pyörää en muista , mutta Mato osallitui joskus jollain mopolla kisaan
H-D Mopo ?
Kyllä Mato on viimeisin Harrikalla Päijänneajon kiertänyt, mutta mikä vuosi? ::)
-
Aikamoinen juttu!
Tästä keskusteltiinkin joku vuosi sitten täällä, mutta matka on jatkunut....
http://www.horizonsunlimited.com/forwood/ (http://www.horizonsunlimited.com/forwood/)
-
Lainaan itseäni"
TV:stä on tullut dokumentti talvisodasta, jossa Raatteen tien ,tms motista on pätkä, jossa suomalainen sotilas lumipuvussa ottaa kylmiä tyyppejä
!936- 39 mallisesta Harley-Davidsonista joka on tienvarrella kasoissa ,jotka jäivät itäystäviltä Suomelle kun motti oli laukaistu.
Ohessa kuvattu kännykällä läppäristä ohjelmasta "hengen asein". Tarkennus vuosimalliin 1931- -34.
kk
[ylläpito on poistanut liitteen]