VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Risto Nieminen - Tammikuu 15, 2022, 14:06:34 ip
-
Tyttären autossa, vm. 2007 Alfa Romeo 147 1.9 diesel, on jo jonkin aikaa esiintynyt kiusallista akun purkautumista satunnaisesti ja nopeasti. Lataus on purkautunut joskus jo yhden yön aikana ja toisinaan taas ajo onnistuu usemman viikon ongelmitta. Silloin kun latausta on riittävästi auto käynnistyy hyvin ja toimii normaalisti. Omat ideat ongelman syystä alkavat olla vähissä, eikä tämän ikäistä ja hintaista autoa kovin paljoa kannata korjaamoissa tutkituttaa. Kaikenlaiset neuvot ongelman selvittämiseksi olisivat hyödyksi. Varmasti toimiva ohje uudemman auton hankkimisesta ei kuitenkaan ole ensisijainen vaihtoehto tässä tilanteessa.
Latausta on mitattu omatoimisesti ja autosähköliikkeessä ja mittausten mukaan lataus vaikuttaa olevan kunnossa. Latausjännite on tyhjäkäynnillä ilman kuormitusta ja kuormitettuna (valot, penkin- ja takalasinlämmittimet sekä puhallin päällä) hiukan alle 14 V ja kovemmilla kierroksilla hiukan yli 14 V. Akku on vaihdettu eikä sillä ollut mitään vaikutusta tilanteeseen. Maadoituspisteitä on puhdistettu eikä näilläkään ole ollut vaikutusta. Akun miinusnavan ja maakaapelin välistä mitattu vuotovirta koneen ollessa sammutettuna on yleensä n. 25 mA, mikä on normaali lukema. Pidemmän vuotovirran seurannan aikana olen huomannut vuotovirran nousevan ajoittain n. 0.3 - 0.5 A tasolle, mikä riittää tyhjentämään akkua aika nopeasti. Sisävalot ohjaamossa ja takakontissa tai hansikaslokerossa eivät jää päälle, kun ovet on suljettu.
Kokeilin tällaisen korkemman vuotovirran aikana irrottaa auton konetilan ja ohjaamon sulake-/relarasioista sulakkeet ja releet yksi kerrallaan, eikä tämä aiheuttanut mitään muutosta vuotovirrassa. Sulakkeiden ja releiden kannoissa ei näkynyt merkkejä kuumentumisesta eikä hapettumista. Tämän perusteella vaikuttaisi, että vuotovirta kulkee jonkin sellaisen piirin kautta, mikä ei ole sulakkeella suojattu. Tällaisia ei taida oikeastaan olla kuin laturissa ja käynnistymoottorissa, joista molemmista on suora yhteys akun +napaan. Ongelman satunnainen esiintyminen voisi sopia esim. tärinän tai lämpötilan vaikutuksesta tapahtuvaan katkokseen tai jonkin johtimen osumiseen koriin. Voisiko lataus purkautua laturin/lataussäätimen tai starttimoottorin kautta satunnaisesti?
-
kiusallista akun purkautumista satunnaisesti ja nopeasti. Lataus on purkautunut joskus jo yhden yön aikana ja toisinaan taas ajo onnistuu usemman viikon ongelmitta. Silloin kun latausta on riittävästi auto käynnistyy hyvin ja toimii normaalisti.
Saabissani oli joskus tämän tapaisia oireita. Ilmeisesti purki radion kautta akun, kun ilmiö lakkasi, kun otin tavaksi irroittaa stereoiden etupaneelin ajon jälkeen.
-
Kaverin focuksessa laturi aiheutti ihan vastaavan ajoittaisen purkuvirran.
Se ei korjaantunut säätimen vaihdolla vaan vika oli laturin diodisillassa.
Muistaakseni vaihdettiin koko laturi.
-
Miten vanha se akku on? Onko koitettu
toisella akulla,miten silloin purkaa?
t. Markku
-
Hyviä huomioita jo tähän mennessä.
Radio CD soitin ei ole ollut käytössä viime aikoina ja tämä on kojelautaan integroitu malli, josta ei saa etupaneelia pois. Ilmeisesti laitteen sammuttaminen ei välttämättä katkaise virtaa koko systeemistä vaan taitaa vaatia sulakkeen irrottamisen. Pitää katsoa mitä muuta on saman sulakkeen takana ja voiko ne jättää pois pelistä.
Laturia on jo itsekin epäilty, mutta se on sen verran hankalassa paikassa, että on vielä jäänyt irrottamatta. Laturin korjaus ei liene mielekästä, jos osia edes on saatavissa. Näissä Alfoissa voi olla useamman eri merkkisiä ja eri kokoisia latureita eli laturi pitää saada ensin esille, jotta selviää millainen tarvitaan tilalle.
Italialaisten sähkölaitteiden maine on kyllä tiedossa, mutta meillä ne ovat ainakin tähän mennessä toimineet niin kaksi- kuin nelipyöräisissäkin yhtä hyvin kuin muutkin merkit. Pitää ainakin ensin ladata akku täyteen ja kokeilla Mikan ehdottamaa laturilta tulevan johdon irrotusta akusta.
Autoa on kokeiltu sekä siinä aiemmin olleella akulla, jonka ikä ei ole tiedossa ja vajaan vuoden ikäisellä uutena hankitulla akulla. Toiminnassa ei ole ollut eroa.
-
Merkkikerhon sivuilla on pitkä keskustelu samasta aiheesta, mutta taitaa olla sama keskustelijakin toisena osapuolena?
Meneekö siinä akulta startille kokonaan oma johto, ja sitten erikseen sähköt kaikille muille laitteille, esimerkiksi kaikille ohjausyksiköille? Jos akun ja noille ohjausyksiköille virtaa jakavan kohdan väliin laittaisi yhden johdon, ja siihen katkaisijan? Siinä välissä ei tarvitsisi olla yhtä järeää katkaisijaa kuin startin virroille, mutta syntyykö siitä jotain muuta ongelmaa? Tämähän ei tietysti vikaa korjaisi, mutta jos se hävittäisi kuitenkin ongelmat?
- mietti mielessään asiasta mitään ymmärtämätön jaakkovaakko -
PS. Läpeensä korruptoituneena sain joskus muutamaksi päiväksi käyttööni 164 Twin Sparkin, noin 30 vuotta sitten. Mukava oli ajaa alustaltaan ja ohjaukseltaan, en kuitenkaan työsuhdepeliksi itelleni valinnut... kun juttuja niistä ongelmista silloinkin liikkui. Mutta oli se alusta aika eri maailmasta kuin esim. toisaalla mainitsemani Opel Omegan.
-
Laturin pään johtoliitokset on aika pahssa paikassa. Aikomus olisi katsoa onko akun +navassa olevassa kytkentälaatassa myös suoraan laturilta tuleva johto ja irrottaa se akun päästä. Ainakin startille menevä paksu kaapeli on liitetty tähän laattaan.
Päävirtakytkin varmaan toimisi, mutta on hankala, koska trippimittari ja radio sekä muut asetukset nollaantuvat aina, kun akun irrottaa.
Jaakon kommentteihin liittyen. Olen tästä viestitellyt merkkikerhonkin foorumilla, mutta kaikkia konsteja pitää käyttää kun ei ole viemä selvinnyt.
Alfassa on akun plusnavassa kytkentälaatta/levy, jossa on muutama iso sulake ja siihen kiinnitettynä useampi paksumpi kaapeli mm. startin solenoidille menevä paksu kaapeli. Jos nuo ohuemmat kaapelit erotetaan katkaisijalla akusta, tulee varmaankin eteen tämä asetusten nollautuminen aina kun ne erotetaan akusta.
-
Virtamittari akun ja maadoituskaapelin väliin..jos näyttää virrankulutusta..sen jälkeen yksitellen sulakkeita irti.Tuolleen selvitin niin rakkaan armaan (lue harmaan) avopuolison Ooppelin akun tyhjentymisen..tietty kaavalla-->uusi akku--->uusi laturi yms...Loppupelissä takaluukun johdotuksessa vikaa ja löi sieltä pientä "valokaarta" runkoon..Mutta tämä nyt vain Ooppelista.
Nää nyky autot taitaa napsutella vielä tovin sammutuksen jälkeenkin joten niissä hankalaa mitata..
-
Jotkut modulit voi mennä stand by tilaan vaikka parinkymmenen minuutin kuluttua. Saattaa joutua odotteleen kun vuotovirtoja mittaa.
-
Vuotovirtamittaukset olen tehnyt juuri niin kuin Taito edellä esitti. Minulla oli Fluke yleismittari 10A virta-alueella kytkettynä miinusnavan ja miinusnavasta irrotetun kaapelin väliin. Alfa Romeo 147 ohjekirjan mukaan ilmastointilaite tekee jotain omia nollauksiaan 2 - 3 min ajan akun uudelleen kytkennän jälkeen. Tämä pitää paikkaansa ja vuotovirta vaihtelee akun kytkennän jälkeen 20 mA ja n. 1 A välillä ja tasaantuu 2-3 min jälkeen normaalitilanteessa 20 - 30 mA välille. Alfa 147:n sähköistys on toteutettu väylätekniikalla ja erilaisia ohjausyksiköitä on useampia eri paikoissa. Jokin näistä voi varmaankin aktivoitua omia aikojaan myöhemmin akun kytkemisen jälkeen ainakin, jos ko. yksikössä on jotain vikaa. Korkeampi vuotovirta jää joskus jostain syystä "päälle" ja asettuu 0.3 - 0.5 A välille. Vuotovirran suuruus vaihtelee satunnaisesti em. välillä. Ensimmäisessä viestissäni mainitut sulakkeiden ja releiden poistot tein juuri tällaisen korkeamman vuotovirran tilanteessa, joka oli päällä koko sulake- ja relejumpan ajan. Tässä mittauksessa en havainnut minkään sulakkeen tai releen irrotuksen yhteydessä muutosta vuotovirrassa.
Liitteenä kuvat Alfan akun napojen ja startin solenoidin kytkennöistä. Laturi on näkymättömissä solenoidikuvan vasemmalla puolella moottorin lohkon ja rintapellin välissä likimain lohkon alapinnan tasolla. Tässä autossa laturilta tuleva virtakaapeli on kytketty startin solenoidiin akun +navasta tulevan kaapelin kanssa samaan napaan. Eli näyttää siltä, että laturi syöttää virran akkuun starttikaapelia pitkin. Laitoin autoon illalla täyteen ladatun akun ja irrotin akun +navan ja laturin välisen kaapelin (näkyy akun kuvassa). Jos akun lepojännite on säilynyt yön yli samalla tasolla, virtavuoto on todennäköisesti tapahtunut laturin tai sen säätimen kautta.
Kuten tuosta soelnoiden kuvasta näkyy moottorin ja rintapellin välinen tila on ahdas ja täynnä erilaisia apulaitteita, letkuja ja kaapelinippuja. Useampien Alfa foorumien mukaan laturin irrotus onnistuu yläkautta, mutta jonkin verran pitää purkaa muita osia tieltä pois ja aikaa kuluu ja ahdasta on. Alaspäin laturia ei saa pois ilman mittavaa purkamista, koska tiellä on vetoakseli, kallistuksenvakaaja, tukivarsi ja etupään apurunko sekä siiheen kiinnitetty ohjaustehostin.
-
Kuvat eivät jostain syystä latautuneet edellisen viestin mukana, koetan uudelleen.
-
Meen -04 Polo kytkee sähköjä pois päältä jos akussa on vähän virtaa, siis auton käyressä. Sammuttaa päivävalot ja rarion ym. tarpeetonta. Tekee kovemmalla pakkasella käynnistyksen jälkeen tota, tai sitten se on vaan volkkarin ominaisuus.
Voisko Alfassa olla joku vastaava systeemi ja siihen olis tullu jotain häikkää?
-
Itselläni oli taannoin VW Golf Variant jossa oli samantyyppistä oiretta. Akku tyhjeni omia aikojaan ilman, että olisi ollut mikään kulutuslaite unohtunut tai muuten mennyt itsekseen päälle. Auto oli noin vuoden ikäinen ja ns. vaivalloinen käynnistys oli alusta asti vaivana. Ensimmäisessä huollossa asiasta valitin, mutta eivät vikaa löytäneet. Vaihtoivat kuitenkin varmuudeksi akun. Kun tuli kylmemmät ilmat, vaiva huonosta moottorinpyörityksestä rupesi pahenemaan, kunnes jouluna parinpäivän seisonnan jälkeen oli akku totaalisen tyhjä. Akkulaturilla täyttyi. Arkena uudelleen verstaalle ja uudet tutkimukset ja kas vika löytyi. Syy oli laturin diodi sillassa. Siellä oli yksi diodi alkanut päästämään molempiin suuntiin, jolloin laturin pysähtyessä sopivaan kohtaan se purki akkua maihin. Sikäli kiusallinen vika kun ei ole jatkuva, vaan todellakin riippui siitä, että mihin asentoon laturi sattui pysähtymään. Silloinen autosähkömonttööri sanoi, että sopivassa tilanteessa, kun purkutila jää päälle ja kun se on ollut seisoksissa jolloin siinä ei ole enää ajonaikaista lämpöä, niin laturi on päältä kosketettaessa lämmin, niin kauan kun akussa virtaa riittää. Virta kulkee auton runkoon ja aiheuttaa laturin lämpenemisen.
No en tiedä onko tässä tapauksessa sama vaiva ja vaivan syy, mutta "Tuntematomat ovat sähkön tiet"......
Tuossa kuvassa on aika selkeä kuva vaihtovirtalaturin mekaniikasta.....En ole takuuvarma, mutta olisiko se viallinen diodi ollut jokin noista kolmesta sinisestä, jotka ovat estosuunnassa käämien päistä maahan nähden....
-
Eino Turusen kirjoituksen perusteella IR-lämpömittari tahi lämpökamera varmaan paljastaa jos laturi lämpiää ainakin pakkaskeleillä?
-
Alfa 147:n sähköistys on toteutettu väylätekniikalla ja erilaisia ohjausyksiköitä on useampia eri paikoissa.
CAN-väylän stby-tilaan menemisen voi estää jonkin väyläyksikön puuttuminen väylältä. Kaverin golf myös purki akkua ja syyksi selvisi lopulta kuskinoven johtosarjassa ollut katkos joka aiheutti sen että vasemman puolen oviohjain ei ollut väylässä kiinni.
voisiko Alfassa olla jokin alkava kaapelikatkon?
Jarkko
-
Onko tuosta luettu millään ohjelmalla vikakoodeja.Yleismalliset laitteet eivät välttämättä lue kuin Ecusta.
Itse olen käyttänyt näiden Italian ihmeiden kanssa Multiecuscania, ja siinäkin pitää laittaa adapteri väliin kun lukee tietoja can-väylän takaisista moduleista. Jokaisella modulilla näyttää olevan vielä omat vikalogit.
-
Tämän päivän tutkiskelujen saldo on, että akun lepojännite ei ollut pudonnut yön ja aamupäivän aikana, kun akulle/laturille menevä kaapeli oli irti. Tämä taitaa viitata vahvasti laturin diodivikaan. Laturin pintalämpötilaa ei ole mitattu. Tarkoitus on kaivaa seuraavaksi laturi esiin ja vaihtaa se.
Mielestäni 147 Alfassa ei ole toimintoa, jonka pitäisi kytkeä sähkölaitteita automaattisesti pois käytöstä, jos akun varaus on matala. Eli en usko, että ongelma olisi tällaisen toiminnon virhetilanteesta.
Einon kuvaus ongelmasta muistuttaa kovasti sitä, miten tämä Alfan ongelma tuli esille, eli akku purkautui satunnaisesti ja saattoi toimia välillä useamman viikonkin ongelmitta. Meillä tämä tilanne on ajan kuluessa pahentunut ja viime aikoina akun purkautuminen on ollut lähes jokapäiväistä.
Kaapelikatkoa tai huonoa kosketusta esim. juuri ovien johtosarjoissa ei voi sulkea pois. Takapään valojen johdoista olen paikkaillut sähköteipillä useita eristekatkoksia, joiden kohdilla kuparijohtimet olivat selvästi näkyvissä. Nämä takavalojen johdot ovat erittäin ohuita ja eristeet vaikuttavat aika jäykiltä mikä on voinut edesauttaa eristeiden katkeamista.
Vikakoodeja en ole viime aikoina lukenut. Minulla on käytössä Multiecuscanin ilmaisversio, jolla ei taida päästä käsiksi näihin väylän ohjaimiin. Tämän lisäksi minulla on myös Launch merkkinen suoraan autoon OBD pistokkeeseen liitettävä yleisskanneri. Ainakaan aiemmin en ole näillä saanut esiin vikakoodeja. Autoon vaihdettiin n. kuukausi sitten hehkutulpat ja hehkurele, kun käynnistyvyys heikkeni ja ajotietokone antoi hehkutukseen liittyviä virheilmoituksia. Korjaamo tarkisti omilla laitteillaan vikakoodi eikä muita löytynyt kuin hehkutukseen liittyviä ja niistäkään ei ilmennyt kuinka vanhoja nämä koodit olivat.
-
Noihin can-väylän takaisiin laitteisiin tarvitaan tosiaan MES:istä se maksullinen versio. Niihin myös kytkeydytään portista eri pinnejä pitkin, joten tarvitaan se oma adapteri.
-
Mun vanha c-mese alkoi purkaa yön aikana virtaa. Laski sen verran jännite ettei auto hyväksynyt käynnistysvirraksi. Pajalla mittailtu osoitti hieman vajaan 1 A kulutusta. Selvisi että mittaristo vie virran.
Ongelman ratkaisu. Sulake yöksi irti... Jos muisti. Joskus ei lähdetty pihasta ajoissa.
-
tommosen 1A virrtasyöpön voi helposti katkasta releellä jota ohjaa virtalukko ei tarvii aina sulaketta räplää mut toi laturi onkin hankalampi tarttis olla niin raju rele
-
tommosen 1A virrtasyöpön voi helposti katkasta releellä jota ohjaa virtalukko ei tarvii aina sulaketta räplää mut toi laturi onkin hankalampi tarttis olla niin raju rele
Kiitti vinkistä. Helpottaisi elämää..
-
Alkuperäiseen viestiin tilannepäivitystä. Edellisviikon alkupäivien iltoina irrotin Alfasta laturin. Kahtena iltana meni aika myöhään ennnen kuin laturi oli kädessä, vaikka käytettävissä oli valmistajan ohjeet laturin irrotukseen. Aika paljon piti purkaa osia pois tieltä, että laturin sai poistettua moottorin ja rintapellin välistä yläkautta. Alakautta ei onnistu mitenkään. Suurin ongelma on ahtaat paikat ja huono näkyvyys irrotettaviin osiin. Jonkin verran hukkui aikaa, kun yritin irrottaa laturia irrottamatta kaikkia tehtaan ohjeissa mainittuja osia. Lopuksi ne oli kuitenkin kaikki irrotettava.
Laturia en purkanut sen enempää kuin että irrotin peräpään muovikotelon ja tarkistiin silmämääräisesti näkyvissä olevien osien kunnon. Laturi oli ainaikin päältä ja näkyviltä sisäosiltaan tosi pölyinen. Näkyvissä olleissa diodeissa ja muissa komponenteissa ei näkynyt selviä tummentumia tai katkenneita johtimia.
Edellisviikon keskiviikkona hain laturin paikallisesta autosähköosia myyvästä liikkeestä, kun ulkomailta tilattavien osien toimitusaika olisi ollut selvästi pidempi. Korvaava osa oli peruskorjattu samanlaiseen runkoon, kuin pois ottettu oli. Vanha laturi täytyi antaa myyjälle, lähti ilmeisesti korjattavaksi. Yllättävää oli se, että peruskorjatun osan takuu on 2 v. ja uusilla latureilla ulkomaisissa nettikaupoissa vain 1 v. Asennus jäi viime viikonlopulle ja se sujui yhden päivän aikana.
Käynnistyksen jälkeen latausjännite nousi lähes välittömästi 14.2V tasolle ja pysyi siinä myös kuormitettuna. Ajoin viime viikon päivittäiset ajot Alfalla ja auto käynnistyi hyvin eikä jännite pudonnut enää yön aikana merkittävästi. Jarruvalon vikailmoituksiakaan ei ole takavalojen eristekatoksten teippausten jälkeen esiintynyt. Ongelma näyttäisi ratkenneen ja tänään luovutin Alfan takaisin tyttärelle.
Kiitokset hyvistä neuvoista kaikille asiaa kommentoineille.