VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Mopopalsta => Aiheen aloitti: Eino Turunen - Joulukuu 27, 2020, 09:14:33 ap
-
Tunturi -67 "Pääkallomallia" olen tässä värkkäillyt ensikesän ajeluihin,niin heräsi kysymys,että mitenkäs ja mitä se vaatii jotta saisi noilla vakio-osilla parhaimman "väännön"? Kysymys ei ole VIRITTÄMISESTÄ lainkirjaimen tuolle puolelle, vaan niin, että maksimaalinen hyöty väännön osalta saadaan säilyttäen 45km/h ajoneuvokohtainen kulkunopeus.Kun tuon aihion hankin, niin siinä ei ollut paikallaan etu/takahammasratasta,eikä kaasuttimessa (Bing 1/11/33)pääsuutinta. Mitkähän nuo välitykset ja pääsuutin pitäisi olla jotta ne olisivat kooltaan optimaaliset? J.Muotialan Tunturi-kirjastakaan en noita perustietoja löytänyt?? Moottori on täysrempattu (sylinteri,mäntä,laakeroinnit,kampiakseli jne uudet vakio-osat), magneettopuolikin kunnostettu. Arvelin, että kun vielä nuo em. tiedot sais, niin pääsiskö Tunturilla mäkiä ylös?
-
Kyllähän ensisijaisesti laittaisin semmoiset osat,jotka
ovat jo uutena olleet. Suuttimen,rattaat yms.
Jos on yhtään väljä se kone-uutta osaa sylinteriin. Samoin stefat oltava priimat.
Nuo viilaamiset lisäävät useinkin koneen kierrosherkkyyttä-mutta vääntö kärsii.
Mutta kaasari-oliko tuossa jo se kummallinen kurjenpolvi kurkkuna-ja Bing-kaasari tuupataan
siihen putkeen? Se ei ole maailman fiksuin rakenne-sen jos saa juohevaksi,se auttaa.
Imuputken mitta vaikuttaa vääntöön-vaan se on hiukkasen ahdas se paikka,jossa kaasari majailee-mutta sentinkin
pituuden muutos kurkkuun muuttaa jo asioita. Nyrkkisääntönä: Pitempi kurkku-isompi vääntö.Mutta
ei se ihan suoraviivainen juttu ole.
Samoin pakoputki kannattaa
jättää availematta-mutta puhdistaa kannattaa kyllä. Niin-ja sytytyslaitteet oltava kunnossa-ja ennakko oikein.
-
Taitaa vakio välit (rattaat) olla 10/38, 11/38 on vielä ihan OK vakiolle. Alunperin normi suutin oli 50, nykybensalla 52 ehkä sopivampi. Neula muistaakseni toinen lovi ylhäältä, tai kolmas ylhäältä. Kokeilemalla löytyy neulan paikka parhaiten.
-
Tunturin ohjekirjan mukaan 10/38 on oikea vuosimallin 1967 Pappaan. Tuo suutin määräytyy, kummalla noista kone kiertää paremmin, yleensä tuo 52 on parempi kuten Mäki kertoo.
-
Tuossapa tulikin jo nuo rattaiden ja suuttimen koko selville. Markku kirjotteli tuosta kaasarin vakiokaulasta ja sen mallista. Itselläni on tuo kuvanmukainen alkuperäinen kaula tuolle Bingin kaasarille. Mites noista "korvauskaasuttimista"on kokemusta, niihinhän näyttää olevan tuo kurkun profiili vähän jouhevamman mallinen. Saakos niillä tuota vääntöä paremmaksi? Tosin nehän ovat hiukan avarampia kurkultaan. Näyttäs olevan saatavilla 15mm kurkulla. Jos tuolla kaasarilla vauhti paranee liikaa niin pitääkö etu/takahammasrattaan suhdetta muuttaa jotta vauhdin osalta pysytään lain puitteissa?
Finmopolla ainakin tälläinen.....
https://www.finmopo.fi/15mm-bing-kaasutin-imukaula-puch-puhallin-katteen-alle-p-1948.html
-
No tuohan se kurjenjalka on!
Kulkee ne kaasut toki tuossakin-mutta jos kokeilisi (jos tarvetta on) semmoista
rautaputkesta tehtyä hiukan pitempää kurkkua omalla kaasarillaan?
Semmoista "sport" mallin kurkkua. 15mm kurkku vakiokaasarilla ei ehkä
menestyksellä saa toimimaan-siis niin hyvin,että kannattaisi? En tosin ole
kokeillut. Vaan on täällä niitäkin,jotka ovat...
Jotenkin vaan nuo alkuperäiset Bingit ovat toimivia olleet-korvauskaasareista
ei niin hyvää kuvaa ole aina tulut.
Ei tuosta mitään tehopakettia noin saa-kyllä se virittämisen alueelle menee,
jos alkaa 15mm kaasareita asentelemaan... 8)
t. Markku
-
Suuttimeksi 54 ja ilmanputsaria hengittävämmäksi niin on ihan eri vääntävä.
-
Sytytys kohilleen tahtoo tunturissa olla kovasti myöhäsellä. Kentän kiinnitys ruuvin reikiä joutuu useasti viilaan jotta saa ennakkoa käännettyä riittävästi aikaselle. Noin 2mm ennen Ykkta kun käret alkaa avautumaan niin on hyvä. Magneettoon ja koppaan merkki missä 2mm on ennen YKKta.Sitten ne sätkäpaperi jutut kannattaa unohtaa ja kattua ajotuslampulla että merkit osuvat kohilleen koneen käydessä tyhjäkäyntiä. Kaasua lisättäessä ennakko alkaa mennä myöhäselle niin kuin kuuluukin. Sylinterin kanavien ajoitukset ovat se pahin pullonkaula. Männän yläpää jää näkymään pakoaukosta noin 2mm männän ollessa alakuolokohdassa. Samoin imuaukosta katsoen männän ala helma jää näkymään sen 2mm kun mäntä on Ykkssa. Myös huuhtelukanavat eivät avaudu kokonaan männän olessa alhaalla. Nämä kaikki voi korjata helposti. Mäntä sorviin ja 2mm pois männän päästä vaattii kylläkin sitten myös sylinterin yläpäästä 2mm pois sorvilla. Helpoin konsti on ostaa tehomäntä tai ite viilata sellainen jolloin ei tarvi pyttyä yläpäästa sorvailla. Sen paksun kannen tiivisteen kyllä joutuu jättään pois koska puristuspaineet tippuvat kun mäntään viilataan ne lovet. En katsois tätä vielä virittämiseksi koska aikoinaan vanhoissa tuntureissa ruukasi sylinterin aukot aueta auki. Kaasuttimen ollessa kunnossa ja oikein säädettynä pitäisi olla tunkassa vetoja vaikka minkälainen vastamäki tai tuuli olisi. Tietysti ite moottorin alakerta pitää myös olla kunnossa kampuran Shimmaus pitää olla oikein tehtynä.
-
Kärkiväliä aavistuksen suurentamalla saa pohjan kääntöön pelivaraa ilman viilaamista. Siis aikaisemmalle päin.
Nuo on aika pienistä kiinni, kulunut kärkitalla avaa vielä riittävästi, mutta kipinä tulee jo reilusti myöhässä.
-
Helpointa saada ajoitukset kohdalleen on laittaa 2mm alatiiviste sylinteriin. Ja sitten oikein matalaksi laskettu sylinterikansi. Näin ei tarvi tuhota sylinteriä/mäntää. Ja aina löytyy varaosat suoraan hyllyltä.
-
Sytyksen säätö alkaa kärkien säätämisellä. Kärkien avautumisella voidaan vähän hifistellä molempiin suuntiin muttei kovin paljon. Kärkien välys tulisi olla 0.35- 0.45 enintään. Jos moottori on tehty Kiinan tarvike kampuralla saattaa sytty ennakko heittää paljonkin suuntaan tai toiseen. Silloin ei kärkien säätely enään auta. Magneeton epäkeskon tulee olla myös kunnossa, sekin on paljon ajetussa moottorissa kulunut pyöreäksi. Pyttyä nostamalla sen 2mm saadaan kyllä ajoitukset kohilleen mutta mäntä jää liian alas sylinterin yläpäästä. Puristus painetta saadaan matalalla kannella kyllä, muttei lisää juurikaan tehoja. Männän tulisi nousta tehojen kannalta melkein sylinterin yläpintaan. En rupea nyt selittään miksi menee muuten virityksen puolelle. Uusi mäntä maksaa 10-25 euroa kaikkine hiluineen ja jos viilan omistaa niin saa jo kummasti tunkkaan vetoja.
-
Pappatuntureissa ei avaudu kanavat kunnolla eikä kyllä tarvitsekkaan. Kyllä tuo menee tehomännällä virittämiseksi yhtä lailla.Paremmin se pelaa ja kulkee tuolla pytyn nostolla, mitä tehomännällä. Ei haittaa jos mäntä jää alemmas koska palotila on puolipallo.
-
Suuttimeksi 54 ja ilmanputsaria hengittävämmäksi niin on ihan eri vääntävä.
Ilmanputsarina alunperin on ollut Mikrostat-hienosuodatin. Olisko parempi laittaa perinteinen metallisihti hengittävyyden parantamiseksi? Tässäpä on selvinnytki nuo välitys ja suutin koot ja ompa esitetty vähin "koneistus" hommiaki, mutta ne taidan siirtää tuonemmaksi. Kampiakselista en paremmin tiiä sen laatua, se on kuitenkin noita ylleisesti myynnissä olevia alle 100 euron akseleita. Sytyspuolen säätelin noilla 2mm eyk ja 0,40mm kärkivälillä. Hyvin näytti kipinää iskevän. Pitää tuota sytytys hommaa tutkia sitten paremmin, kun saa koneen runkoon paikalleen ja bensalla pyörimään.
-
Kun sylinteriä nostetaan sen 2mm jotta aukot aukeavat silloin myös ajoitukset lisääntyvät. Pakoasteet lisääntyy 2mm nostolla muistaakseni yli 15 astetta mutta puristuspaineet vastaavasti tippuvat yllättävän paljon. Vaikka kannen laskisi aivan ripaan asti jää paineet vähäksi koska mäntä on niin alhaalla eikä mopo vedä sen paremmin.
-
Papan puhallinkone ei tarvitse isoja puristuksia toimiakseen. Riittää kun puristuspaine on noin 7-8bar.
-
Papan puhallinkone ei tarvitse isoja puristuksia toimiakseen. Riittää kun puristuspaine on noin 7-8bar.
Tutkiskelin tuota mäntä hommelia, kun laitoin siihen uuden 38mm vakiopytyn ja Finmopolta Meteor-männän. Tuo uusi kiertokankihan on 12mm tapilla, alkuperäisen 10mm sijaan.Mittailin kun mäntä oli aivan yläkuolokohdassaan. niin männän reunahan tuli aivan sylinterin reunan kanssa tasalle. Alapään tiivisteenä on sellainen ohut paperitiiviste.Männän laki, kun on kupera, niin sehän tuli jo n. 1mm verran yli sylinterin reunan. Sylinterin ja kannen välissä on sellainen harmaa vähän paksumpi tiiviste. Onkos tuossa alkuperäisessä 10mm tapilla olevassa kiertokanki hiukan lyhyempi, kun varaosaluttelon mukaan näyttäs,että kannentiivistettä ei olisi ollenkaan?
Alakuolokohdassa mäntä kyllä aukaisi täydellisesti pakoaukon ja imukanavat molemmilta puolilta. Puristuspaineen mittasin vain pyörittämällä polkimesta, ilman pakoputkea ja mittari näytti "karvanverran" yli 6 bar.
-
Moi. Ota se paksu harmaa kannentiiviste pois ja tee ohuesta alumiinilevystä kannentiiviste. Alumiinin pitää olla pehmeää ja sen voi pehmentää kuumentamalla. Jos ei ole ohutta alumiinilevyä voi käyttää vaikka kokis-tolkkiä josta esim. saa sopivan paksuista ainesta kun pehmentää. Kannen tasopinnat pitää olla suorat. Ohkaisemmalla tiivisteellä saat kyllä jo kohotettua puristuksia. Männän asento yläkuolokohdassa vaikuttaisi kyllä olevan niin kuin pitääkin. Markku.
-
Nyt kuulostaa Eino hyvältä noin sen pitääkin olla. Meteorin mäntä on hyvä sillä saa ajoitukset oikein ilman isompaa kikkailua. Niillä Kiinan männillä joutuu aina kikkaileen. Niin kuin jo aiemmin kirjoitin tarvike kampuroissa on jotain eroja en ole viittinyt tarkemmin mittailla. Kiilaura saattaa olla hieman eri kohdassa kuin alkuperäisessä jolloin virtakentän kiinnitysreikiä joutuu viilaileen että saa sytytyksen kohdalleen. Jos hy vä tuuri käy ei tarvi tehdä mitään.Puristuspaineet näyttävät oikean tuloksen vasta kun olet käyttänyt konetta jonkun aikaa. Tänä aamuna viimeksi laitoin Suzukiin toisen pytyn ja mittasin paineet heti kun sain kasaan niin 6 kg (bar). Laitoin putken ja kaasarin kiinni ja käyttelin koneen lämpimäksi ja mittasin uudelleen niin 9,5 kg. Tunkan koneessa nousee myös en vain muista paljonko. Suzukin pannussa tuon3,5 kg. 70- luvun alussa tehtiin kansipahveja Tunturiin Sirkku tai Pulmu sokeripaketista niitä piti olla penkin alla aina pari varalta.
-
Kannen tiivistettä käytetään vain tiivistekannessa. Kannattaa tarkistaa kansi jotain suora pintaa vasten ja katsoa paistaako päivä tiivistyspinnasta. Mikäli tiivistepinta ja neljä kantavaa kohtaa kannessa ovat samalla tasolla, tiivistettä ei tarvita. Näin kertoi Reunasen Pentti aikanaan, kahdenlaisista kansista pappa tuntureissa.
-
Niin, se oli sitä ruskeaa johon oli ne pienet 1kg vaaleat sokuripaketit kääritty?
Kuinka se oli kestävää tuo kansipahavi materiaali? Eikö se ollu aika paloherkkää materiaalia ko muori aikanaan sytytteli uunia niilä ja kummasa oli parempi pahavi? Muistelin, että eikös se tuo Sirkku ollu sitä sepelinpala- ja Pulmu suussa sulavampaa sokeria vai oliko se toisinpäin?.....
Pitääpäs tarkistaa tuo tiivisteen tarve,....
p.s Eikös ne Sirkut ja Pulmut kuitenkin -70 luvulla ollu pakattu ihan semmosiin kilon kartonkipakkauksiin ja oliko joskus entivanhaan ne topat sitten kääritty paperiin..... ;)
-
Super-sportin ohut peltitiiviste käy pappaan. Pitäisi löytyä helposti.
Uudemman mallin kansia on kyllä kahdenlaisia, mutta kyllä ne omat ainakin suoria oli..
Palotilan koko on eri. Pienempi on osanumerotaan 350.1.10.201.8 saa vielä uutenakin, mutta voi olla ihan missä moottorissa vain alkujaan paikoillaan.
Huhu kertoo, ettei niissä tuota tiivistettä ole ollut vanhoissa moottoreissa, mutta usein sellainen sieltä löytyy. Oisko tullut sitten ongelmia..
Kaikkihan ei tuota tiivistettä laita, mutta pitää olla tasot kyllä virheettömiä.
Tunturin alkuperäisen männän pituus oli 52,5mm. -63 joutuivat hidastamaan kulkua joten sinne vaihdetiin 55mm pitkä mäntä.
Nykyään kaikki ovat noita 52,5mm jolla se vääntää ja kulkeekin sen 40km/h. Mutta, on ollut myynnissä meteor mäntiä jotka ovat tomoksen moottoriin.Niiden pituus on 50mm. Tällä imuajoitus tulee liian suureksi, eli tällä kiertää, mutta ei vedä alhaalta ollenkaan, mikä tekee 2 vaihteisesta aivan tuhnun.
-
Einespakkauksesta saa leikeltyä hyviä kannentiivisteitä.
Makaroonilaatikko tuulensuojaan, sitten ruokalepo ja lopuksi asentamaan....jos jaksaa.
-
Juu-piirtelee tiivisteen mallin siihen
aluminiumiin-ja kovaa pintaa-puuta tai muovia vasten-
lyö hiukkasen ylisuurella nahkapaskalla ne reiät-ja pienillä käyräteräisillä
kynsisaksilla saa sen sisäreiän somasti leikattua...
Käy se kaljatölkkikin raaka-aineeksi. Voi vain joutua useamman raaka-aineen ensin
valmistelemaan...Väsyy siinäkin puuhassa helposti.
t. Markku
-
Kunnostin ja koeajoin nuo kuvan Tunturit. Täysin alkuperäis kuntoisia. Hain ne savuriihen perukoilta.
Olivat laitetut säilöön sinne joskus 80-luvun alussa. Poruutin kummatkin ja laittelin ajokuntoiseksi.
Omistaja alkuunsa mietti myös entisöintiä. Kerroin niitä jo olevan varmasti riittävästi, näin ollen jätti asian onneksi sikseen.
Järjestämässäni Keski-Suomen mopoviikonloppu tapahtumassa pelit oli esillä. Pappiksella ajettiin noin sadan kilometrin
ajolenkki. Veti hyvin ja pysyi kulkupuoleltaankin hyvin mukana. Mukana oli myös -58 kuivakytkin/planeettapyörä vaihteinen Zyny.
Uskokaa tai älkää moni nyky vakio mopo ei sitten ollutkaan ihan noiden tasoa veto/kulkupuoleltaan.
Mielestäni toi -62 pappis oli -67 sporttiin (3-vaihteinen) verrattuna huomattavasti pirteämpi.
Ahvenanmaan safarilla ajeltiin takavuosina viikonloppu, siellä ne viilatut tunkat menivät tasaisella noin 55 km/h olevaa nopeutta.
Mutta ei sen kummemmin.
-
Super-sportin ohut peltitiiviste käy pappaan. Pitäisi löytyä helposti.
Uudemman mallin kansia on kyllä kahdenlaisia, mutta kyllä ne omat ainakin suoria oli..
Palotilan koko on eri. Pienempi on osanumerotaan 350.1.10.201.8 saa vielä uutenakin, mutta voi olla ihan missä moottorissa vain alkujaan paikoillaan.
Huhu kertoo, ettei niissä tuota tiivistettä ole ollut vanhoissa moottoreissa, mutta usein sellainen sieltä löytyy. Oisko tullut sitten ongelmia..
Kaikkihan ei tuota tiivistettä laita, mutta pitää olla tasot kyllä virheettömiä.
Tunturin alkuperäisen männän pituus oli 52,5mm. -63 joutuivat hidastamaan kulkua joten sinne vaihdetiin 55mm pitkä mäntä.
Nykyään kaikki ovat noita 52,5mm jolla se vääntää ja kulkeekin sen 40km/h. Mutta, on ollut myynnissä meteor mäntiä jotka ovat tomoksen moottoriin.Niiden pituus on 50mm. Tällä imuajoitus tulee liian suureksi, eli tällä kiertää, mutta ei vedä alhaalta ollenkaan, mikä tekee 2 vaihteisesta aivan tuhnun.
Kuinkahan hyvin tuo meteori pelittää Tigeris? Mulla oli vähä alaväännöttömyyttä vanhalla väljällä "tehomännällä" niin ostin tuon meteorin..
-
Jos sylinteri on muuten vakio niin ei se hyvin toimi. En kuitenkaan tarkoittanut, että kaikki meterorit on noita 50mm mittaisia joissa imuhelma on lyhyt.Se männän pituus vain kannattaa mitata ennenkuin lätkäisee kiinni vakio moottoriin.
-
Jos sylinteri on muuten vakio niin ei se hyvin toimi. En kuitenkaan tarkoittanut, että kaikki meterorit on noita 50mm mittaisia joissa imuhelma on lyhyt.Se männän pituus vain kannattaa mitata ennenkuin lätkäisee kiinni vakio moottoriin.
Moro, pytty on ilmeisesti Puch Monza- mallinen ja jonku verran viillattu. Viime kesänä sillä tehomännällä pelitti, kun vaan sai käymään. Nyt on 15mm bingi ja tuo mäntä, tilasin Finmopolta josta sanottiin että on käytetty lukuisissa koneremonteissa ilman ongelmaa.