VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Vanhat moottoripyörät => Aiheen aloitti: Jukka Sirkiä - Elokuu 08, 2020, 13:49:05 ip
-
Mikä öljy olisi sopivaa IZ 49.n vaihteistoon?t.Jukka
.
-
Moi,
Mineraaliöljy SAE 30, tai SAE 50 on hyvä Dekariin ja sen jälkeläisiin.
//Frank
-
Moro.Kiitos vastauksesta Frank.t.Jukka
-
MZ (Dekarin jälkeläisenä) suosittaa 80w90 hypoidiöljyä.
En ainakaan itse laittaisi tuota suoraa öljyä, mutta ihan itse saa päättää.
-
Moi,
No joo, ajatuskatkos kun tuo Auto-Union touhu vähän levis moneen suuntaan kevään -45 jälkeen.. Lähinnä ajattelin NZ jälkeläisiä. Noihin RT sukuisten öljyihin en ole syventynyt.
Wehrmachtin ohjeistus NZ:ille, sekä IC 49:sin oma ohjekirja sanoo että moottoriöljyä laatikkoon.
NZ:in sivilipuolen ohjekirja sanoo että vaihdelaatikkoöljyä voi käyttää. Tämän päivän vaihteistoöljyistä varmaan joku lisäaineistamaton GL-1 on varmaan lähimpänä alkuperäissuositusta, mutta jos/kun laatikossa on punametallisia heloja niin Hypoidia ei tulisi noissa käyttää.
//Frank
-
Tälleen n. 100 km kokemuksella taitaa olla 80/90 liian tuhtia tavaraa kytkimelle. Juttelin yhden harrastajan kanssa ja kytkin ongelmat olivat loppuneet ohuemman öljyn vaihdon jälkeen. Se kytkin jää vähän päälle. Aion laittaa jotain 30W mineraali moottori öljyä. Tuo vuotaa sen verran että on tuorevoitelu.
Saako jostain SAE30 öljyä?
-
Eikös pienkoneöljy oo yleisesti sae30.
-
täytyy muistaa että vaihde öljyn ja moottoriöljyn sae lukemia ei voi verrata koska mittauslämpötila on eri eli siis 30 moottoriöljy on saman paksusta 80W vaihdeöljyn kanssa ongelma lienee muualla
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Tätäpä en tiennyt, kiitos.
-
MZ (Dekarin jälkeläisenä) suosittaa 80w90 hypoidiöljyä.
En ainakaan itse laittaisi tuota suoraa öljyä, mutta ihan itse saa päättää.
Minä taas en tiennyt, että MZssä on vaihteistossa liukuvia hammaskosketuksia. Ainakaan uutena.
Kumma juttu, kun traktoreiden vaihteistoissa voi käyttää normaalia mineraalimoottoriöljyä, mutta moottoripyörille se on myrkkyä?
-
Onko hypoidiöljy tosiaan niin kovaa kamaa,
että se syö punametallihelan?
Punametallihan on vaan sentään erään pronssisorttimentin nimike.
Yleensä hela poistuu siksi,että ei ole öljyä lainkaan...
Nuo märkäkytkimet sensijaan ovat niitä,jotka nokkaantuvat helposti vääristä öljyistä-
mutta veteraanipyörä harvoin joutuu niin koville kuin vaikkapa traktori,joissa lootan
sisus on muutenkin mutkikkaampi.
En kyllä ole koskaan avannut vanhan pyörän tai mopon konetta,joka olisi
loppuun ajettu öljyn takia-öljyn puutteen vuoksi kylläkin.
t. Markku
-
ajelin 49sillä sae 30 öljyllä ongelmitta, joka kevät uudet öljyt sisään, litra menee....kallista touhua....
-
Se 30 öljy jota käytetään Tr. jokapaikassa on ns. universalöljy eli on vaihdelaatikko ja hydr. luokitukset . Mie käytin IZH SH 11 universaalia kaikki
vuodet minkä se minulla oli eli 15 v. kytkin suorastaan nauroi kuinka hyvää lientä Erkki sille antoi.
-
Moro
Uskoisin että kaikkein tärkeintä on että on jotain voiteluainetta vaihteistossa,IC:n tapauksessa luulen että valmistusmaassa on käytetty mitä erilaisempia voiteita vaihteistossa tosin ilmeisesti on osia ollut varastossa tai ainakin helposti saatavilla.
Tavallinen mineraali SAE 30 öljy on tosiaan sellainen jokapaikan öljy joka on parhaimmillaan siinä 70- 90 °C näin kertoi eräs vahempi tietäjä 25 vuotta sitten kun kyselin öljyä veneeni merivaihteeseen.
-
Tuosta liukukosketuksesta hammas"rattailla".
Hammaspyörä on tarkoitus suunnitella niin, että kosketus ei liu'u. Hampaan kylki on ns. evolventtifunktion mallinen, kosketus menee rullaamalla. Tämän toteutumiseen vaikuttaa hampaiden koko ja akseleiden välinen etäisyys. Se on mihin vaan välityssuhteeseen toteutettavissa, jos hampaiden lukumäärä, koko ja akseleiden välinen etäisyys on vapaasti valittavissa.
Moottoripyörän vaihdelaatikossa on tavallisesti nykyisin 5 tai 6 vaihdetta, noissa vanhoissakin 4, joskus vain 3. Akseleita on kaksi, niiden välisiä etäisyyksiä vain yksi. Hampaiden moduuleita tai siis jyrsimien moduuleita on rajallinen määrä, joskus vain yksi. Vaihteistosta - etenkin nykypäivänä - halutaan tiheä, siksi 6 vaihdetta. Laatikosta ei haluta ulkomitoiltaan mahdotonta murikkaa, ja hampaan kokoa pieneen päin rajoittaa hampaan murtumislujuus. Nyt ei enää olekaan suunnattomasti vapauksia suunnittelussa. Ollaan usein tilanteessa, että annetuilla reunaehdoilla ei ole mahdollista tehdä sellaisia hammastuksia, ettei liukua tapahdu missään. Yleensä suunnittelussa pyritään suurimmat vaihteet saamaan oikein hammaskosketukseltaan, pienillä vaihteilla ajetaan suhteellisen vähän kilometrejä, eikä niissä pieni luisto hammaskosketuksessa tuhoa pintoja. Maastokäyttö on asia erikseen, esimerkiksi crosseissa keskimmäiset vaihteet taitavat olla eniten käytössä.
Jos palataan IC:n tai MZ:n hammasrattaisiin, on niissä aika vankka mitoitus tehoon verrattuna. Eivät ehkä tarvitse hypoidiöljyä kestääkseen, vaikka siellä jollain vaihteella luisua tapahtuisikin hammaskosketuksessa... Tuossa jo moni on arvellut kytkimen toimimisen olevan avainkysymys näissä vehkeissä laatikkoöljyn valinnassa. Tunnustan samaa oppia.
Jaakko
EDIT: Muistanko oikein, että IC:n laatikko on pääakseli - sivuakseli -rakenteinen, eli suurimmalla vaihteella veto ei mene hammaspyörien kautta ollenkaan, ja taas usein nelosrattaiksi mainittu pari välittää vedon takaisin sivuakselilta muilla vaihteilla paitsi nelosella? Sama muisti tarjoaisi MZ:n laatikkoon cross over -rakennetta, eli kytkin ja eturatas ovat eri akseleilla, ja veto laatikossa menee kullakin vaihteella yhden eli kyseisen vaihteen ratasparin kautta?
-
Moi,
Markulle: Yleinen ohje on ollut välttää voimakkaasti EP lisäaineistettuja öljyjä jos käyttökohteessa on kuparia sisältäviä laakereita. Sitä en tiedä että miten pitkässä juoksussa nuo lisäaineet syö noita. Ei siellä mitään rousketta käy, eli ei ne yhdessä, eikä kahdessa yössä sieltä mihinkään katoa.
Jaakolle: Joo, oikein muistettu, nelosvaihteen ratas on kytkinakselilla ja lukittuu siihen kun suurin vaihde on kytketty.
Tuo on kyllä totta että DKW:n/IC:n laatikko on kyllä niin vankkaa tekoa suhteessa moottorin tehoon, että melkein aivan sama mitä sinne laittaa, kunhan ei piimää, se kun saattaa jäätyä talvella. Kyllä ne vauriot mitä minä olen nähnyt DKW/IC laatikoissa on pääsääntöisesti saatu aikaan kasaamalla ne väärin, tai kuten Markku tuossa kirjoitteli, että ajettu ilman öljyjä.
Omat kokemukset on samansuuntaiset kuten aikaisemmat kommentoijat kertoneet että kytkin toimii paremmin moottoriöljyllä kuin vaihdelaatikkoöljyllä.
//Frank
P.S Kurisioteettina niin Wehrmacht suositteli DKW:n vaihteistoöljyjen ohentamista alle -30°C lämpötiloissa lisäämällä 15% bensaa joukkoon.