VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Petri Behm - Maaliskuu 27, 2017, 17:15:15 ip
-
Suomi avaa ovet kehitysmaista, Afrikasta, Kiinasta tai Ukrainasta tuleville rakentajille.
Tämä tuli selväksi Rakennusliiton ja työministeriön tapaamisessa tänään. Tapaaminen oli kutsuttu koolle työministeri Jari Lindströmin (ps) aloitteesta.
Paikalla ollut ELY -keskus ylijohtaja Petri Knaapisen johdolla totesi, ettei voi muuta kuin luopua rakennusalan tarveharkinnasta Uudenmaan osalta.
https://rakennusliitto.fi/2017/03/27/rakennusala-saa-tuoda-tyovoimaa-vaikka-afrikasta/ (https://rakennusliitto.fi/2017/03/27/rakennusala-saa-tuoda-tyovoimaa-vaikka-afrikasta/)
Taustaa aiheeseen:
Rakennusalan työvoiman tuonnin avaaminen EU:n ulkopuoliselle maille voi johtaa merkittävään rikollisuuden lisääntymiseen.
-Tästä on hyvänä esimerkkinä Ruotsi, jossa tarveharkinta poistettiin vuonna 2008. Sen jälkeen Ruotsissa räjähti työlupien rikollinen kauppa, sillä niiden avulla voidaan päästä Schengen -alueelle, korostaa Rakennusliiton puheenjohtaja Matti Harjuniemi.
Uudenmaan ELY -keskus suunnittelee parhaillaan, että työvoiman tarveharkinta rakennusalojen osalta lopetettaisiin. Se tarkoittaisi, että EU:n ulkopuolisista maista voisi tuoda työnantajan oman harkinnan mukaan työvoimaa vaikka laivalastillisen.
https://rakennusliitto.fi/2017/03/22/tyovoiman-halpatuonti-rakennusalalle-avaisi-ovet-rikollisille/ (https://rakennusliitto.fi/2017/03/22/tyovoiman-halpatuonti-rakennusalalle-avaisi-ovet-rikollisille/)
-
Upeeta, saadaan maahamme aitoja kamelinlantamajoja! Tätä mä oon aina halunnu!
-
Täytyypä nyt todeta,ettei ole enää arvoa suomalaisella
työllä-eikä sen enempää duunarillakaan.
Voitontavoittelu ohjaa kaikkia ratkaisuja-talkootyötä teetetään
kikyn hengessä ja juuri nyt istuu jopa komitea,jonka tarkoitus on romuttaa
työaikalait. Seuraavaksi komitealla on pöydällään lomalaki-sitten syksymmällä.
Hyvää yötä suomalainen hyvinvointi. Tämä maa
alkaa päivä päivältä muistuttaa pahoinvointivaltiota liian monille...sairas
maa,jolla on sairaat ja ahneuteen taipuvaiset päättäjät.
t. Markku
-
Asiaa voi myös tarkastella toisesta kulmasta.
Onko suomalaisella duunarilla halua lähteä uudellemaalle töihin ja asumaan parakkiin, kun vaimo, lapset, koti, kesämökki ja elämä jää sinne kotipaikkakunnalle...
-
Tarpeeseenhan nuo tulevat, jos Suomesta ei saa työvoimaa työn luokse. Aina pitää olla valamis lähteemään ja tarttumaan uuteen, sillä valitettava totuus on se, että kaverit ei elätä.
Nykynuoriso on kuin Windows. Se uusi versio on aina paskin ja väistyvä taas on paras käyttöjärjestelmä. Kunnes taas tulee uusi versio...
-
:)Olis kiva tietää lähtiskös Petri B. itse johonkin helvetin esiastetta muistuttavaan kaupunkiin kusiseen parakkiin majailemaan ja tekemään rankkaa ja paskaista hommaa pienellä palkalla?Se on kumma juttu että pääkaupunkiseudulla asunnot maksavat aivan sairaasti mutta työ ei saisi maksaa mitään.Pääkaupunkiseutu on ihana ainoastaan siellä asuvalle.Muualla asuville 4 miljoonalle suurimmalle osalle nousee karvat pystyyn pelkästä ajatuksesta lähteä töihin helsinkiin.Sitä ihmettelen että sinnepäin pitäisi olla valmis menemään mutta kun sieltä yritetään siirtää virastoja pois niin itkun määrällä ei loppua ole.Siellähän on jo vallan pahuksenpaljon niitä uusia veronmaksajia.Laittakaa ne töihin.Onnellinen on se joka kotonaan asuu :D
-
Aika moni minunkin tuttuni käy pääkaupungissa
ja lähiympäristössä töissä-ja liki kaikki
sanovat,etää asuisivat sielä vain silloin,jos
saisivat hyvän kämpän vaikkapa perinnöksi sieltä-
ostamaan sieltä eivät rupee.
Mieluummin ajavat aamuin illoin kohtalontoverien kanssa letkassa
aamuin illoin maailman huonokuntoisinta moottoritietä sinne ja takaisin...
Kelissä kun kelissä.
t. Markku
-
80-luvun alkuhämärissä olin minäkin "Kaupunkilainen". Munkkisaarenkadulla
vuokrakämpässä asuttiin ja telakan nuoremman insinöörin palkka riitti hurvitteluunkin.Ja
uusien prätkien ostoon...Old Skippersissä Viiskulmassa
tuli käytyä melko säännöllisesti.
Rahaa tuli että ranteet rutisi...oli se hienoa aikaa oikeastaan.
Nyt ei tule juuri rahaa--ainoa,mikä rutisee on kiille
hampaiden pinnassa kun miettii kaikkia palkkamaltteja,kikyä,sähkön hintaa..joo..
Eikä Hesaan tee mieli edes vierailemaan...saati asumaan.
t. Markku
-
Kakstuhatluvun ekasta vuosikymmenesta alkaen on rakennusalalla tyovoimakustannuksia polkemalla kikyt puserrettu kohdalleen, jotkut tiedetyt rakennusliikkeet perusteli omia "varaorjamiesfirmojaan" mm. Puolaan ja Romaniaan, suomalaisten rakennusmiesten kaytto tyomailla kavi siina urakkakilpailutilanteessa taloudellisesti muillekkin mahdottomaksi. MOT-ohjemista ja lehdista saimme asioista infoa ja edelliset hallitukset jossain mittakaavassa yritti tyovoimaan liittyvaa harmaatataloutta estaa ja kitkea mutta tuntuu silta etta nykyinen Sipilointi sita pikemminkin tukee, ainakin valvonnan rahoitus lopetettiin ensitoinaan..
http://www.hs.fi/talous/art-2000002859811.html (http://www.hs.fi/talous/art-2000002859811.html)
Tuskin enaa koittaa aika jolloin suomalainen nuori taas opiskelurahojaan tienaa kesaduunissa raksalla ja ammatti kirvesmies siella pystyy perheensa palkallaan elattamaan.
-
Semmonenkin aika on ihmiskunnan historiassa ollu, että oli metälle mentävä just niin etäs että saalista löyty...
Ei sillä, en mie niihin aikoihin kaipaa. Opiskeluvaiheessa pijin kyllä ittestään selvänä, että on mentävä sinne missä töitä on tarjolla. Ja käytti se työn perässä kuus vuotta Vantaalla asumassa ja jopa Katajanokalle oli sullouvuttava yhessä vaiheessa aina arkiaamuisin. Hyviä oli ajat kyllä sillon, niiko Markkukin totes; rahaa tuli että ranteet ruskas.
Jos vaihtoehtoja on olemassa, valinta lienee kunkin oma. Etenkin jos vaihtoehdoille löytyy maksaja...
jv
-
:)Olis kiva tietää lähtiskös Petri B. itse johonkin helvetin esiastetta muistuttavaan kaupunkiin kusiseen parakkiin majailemaan ja tekemään rankkaa ja paskaista hommaa pienellä palkalla?
Jos vaihtoehtona olisi kotona kattoon syleskely toimeentulotuen varassa, niin pakkohan se olisi.
Ei tää homma toimi, että että kotona loikoillaan ja syyllistetään kaikkia muita paitsi itseään.
-
Sivutaan aihetta.
Ilkka Ovaska muutti vuonna 2014 perheensä kanssa Jätkäsaareen. Juuri valmistunut kerrostalo valittiin samana vuonna parhaaksi betonirakenteeksi.
Kaupungin omistama talo sai tunnustusta taitavasta ja vaativasta arkkitehti- ja rakennesuunnittelusta sekä laadukkaasta toteutuksesta.
(http://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_1499,q_70/13-3-9531052.jpg)
http://yle.fi/uutiset/3-9530933 (http://yle.fi/uutiset/3-9530933)
-
Mutta ei toimi niinkään,että jokaisen,joka on hommia vailla
pitäisi matkustaa Helsinkiin ja asua sikakalliisti jossain kummassa paikassa,
johon ei halua-ja sitten saada palkka,joka nippanappa riittää sen kämpän
maksujen hoitoon-ja johonkin vaatimattomaan suupalaan silloin tällöin.
Tämä maa on ihan rikki-ja tätä johtaa ahmattien ja välistävetäjien kyltymätön lauma-
joko hyväveliperiaatteella tai ihan muutoon vaan.
t. Markku
-
Ku tässä nyt on rakennusalaa puitu, niin sille alalle suuntautuvalla pitäis olla jo pikkunen aavistus siitä, että niitä taloja ei välttämätä rakenneta sen oman sontatunkion viereen. Nuin pääsääntösesti rakennustoimintaa on semmosella alueella, jossa on kysyntää.
Jos siellä pääkaupunkiseuvulla on pöhinää alalla, ku alalla, niin sinnehän sitä on kaikkien tuppauvuttava, jotka ei oo kotipuolesta hommia löytäny. Kyllä tämä maa mennee enempi rikki sillä, että kotona kattoon syleksimällä saa rahhaa.
-
Kyllä tässä on takana salaliitto jolla ihmiset pakotetaan asumaan aluelle jonne eivät halua ja maksamaan asumisestaan kolminkertaisen hinnan.Pankki ja grynderi kiittää...Suurimmasta osasta Suomea on liian pitkä matka Hesaan töihin...
-
;D ;DKyllähän se niin on jotta jokainen viihtyy ehkä parhaiten siellä missä asuu. Tsadissa on monta tuttua ja niin vaan ne sielläkin asustaa. Itse aikanani kävin useamman vuoden siellä keikkahommissa ja kyllä reissuhommat on täysin hukkaan heitettyä elämää. Se ihminen joka ei ole tai ei enää tarvi mennä keikalle niin aika huono sanomaan miksi pitäisi ilmaiseksi istua 60 tuntia kuussa autossa!! 80 luvun lopulla nuorena jätkänä meni kyllä aika kun jaksoi viihtyä yö elämässä ja palkat oli kohillaan. Nyt ei firmat nää syytä miksi pitäisi maksaa enempi kuin virolaiselle vuokrafirmalaiselle. Enää rakennusalalla isommissa kohteissa isolla kirkolla ei taida suomenkielellä pärjätä. Malli esimerkki siitä oli tuossa seinästä otetusta kuvasta. Ei mestarit pysty vahtimaan mitä romanialainen leipuri puuhaa. Ja kuinka ollakkaan syy on samantien suomalaisessa rakennusmiehessä mitä tuskin nähty edes tontilla. Jos rakennusalan kohdalla avataan työvoiman tuonti niin kyllä se leviää vääjäämättä muillekkin aloille. Niinkauan ei hätää muitten aloista ja pärjäämisistä ennenkuin omaa persittä polttaa. Muitten puolesta on niin hyvä olla mieltä jos toistakin. Sen jälkeen kun palkkoja on saatu hinattua jo nyt olevalta surkealta tasolta vielä surkeammaksi niin seuraavana on eläkkeet. Ei tietenkäät jättimäiset eläkkeet vaan massojen pienehköt. Syöksykierre on nyt jo hyvällä alulla. Onneksi vielä tekevälle puuhaa piisaa suomessa mutta kuinka kauan....
-
Turha luulla että ulkomaiset ei täällä tienaa, asuvat rakennuttajan parakissa ja tuntipalkka on halvin mitä täälä saa maksaa. Mutta meidän maa maksaa sitten lapsilisät ulkomaille tämän duunarin lapsille, sitten onki heidän mittapuun mukaan hyvät tulot.
-
TArkennettakoon Henryn yllä olevaa kommenttia sen verran, että Suomi maksaa Suomessa töissä olevalle EU:n kansalaiselle lapsilisät niinkuin esim. Ranska maksoi Ranskassa työskenteleville suomalaisille metsureille lapsilisät pari vuotta sitten, kun metsureita oli vieraalla maalla pilvin pimein. Kiinalaisille, intialaisille ja Afrikan maista tuleville ei siis makseta
-
Eikö nuo raksamiehet etupäässä Virosta tule, joka toinen pyhä kotiin vetään kello ja takaisintullessa viinaa joka täällä rahanarvoista tavaraa.
-
Joidenkin eu:n alueelle rekisteröityjen yritysten toiminta Suomessa perustuu melko usein lähinnä lainsäädännössä olevien porsaanreikien etsintään. Matemaattisesti laskien yrityksen toiminta edellytyksiä ei ole, jos esim. rakennusalalla laskutushinnat menee tietyn rajan alle. Jotain on pakko jäädä maksamatta, työlainsäädäntöä kiertäen, tai joku taho jää ilman? Joko työntekijä jää ilman tes-palkkaa, tai yhteiskunta verotuloja, vakuutus- tai ekäkevakuutusyhtiöt, ...
Toimintaa ei voi määräänsä enempää tehostaa eikä myöskään pakollisia kuluja voi tiettyä rajaa enempää karsia, lain määräämissä asetuksissa. Esim. juuri rakennusalalla työnantajan kokonaiskulurakenne on suurimpia, työllistäjän kannalta katsottuna. Ei välttämättä itse ne palkkakulut, vaan ne kaikki muut oheiskulut.
Kilpailu alalla on kovaa, ja joku maksaa joka tapauksessa sen halvimman ja oikean hinnoittelun erotuksen. Erotuksen maksaa sitten kaikki muut veronmaksajat, AINA. Tavalla tai toisella. Valtiolla kun ei ole sitä pohjatonta kassaa. Jonkun on sitä kassaa myöskin täytettävä.
Nim. Paljon noita laskuja että maksuja maksava, sekä laillisen että kannattavan yksikkötyötuntihinnan/toiminnan kipurajan ihan kantapään kautta tietävä.
-
Kun olen firman omistajan kanssa puhunut niin on vissiin varma tieto. Maksavat ulkomaiselle työntekijälle tänne Suomeen tilille palkkaa ja loput pimeästi sen tekijän kotimaahan. Ei ihme että suomalainen tekijä ei ole kilpailukykyinen....
...tai ulkolaiselle raksamiehelle maksetaan rakennusalan minimipalkkaa normaalitunneilta 7-15.30 mut tuntipalkkaa tasataan teettamalla illalla ja lauantaina ylityotunteja "talkoina", varsinkin korjausrakennustyomailla ei kulunvalvonta viela oikein toimi ja ainakin sen viranomaisvalvonta on harvinaista.
Ukkoja majoitetaan esim. halpaan vuokrakolmioon 10-16 kappaletta ja jokaiselta vahennetaan 4-600 kuukaudessa palkasta vuokrakuluja ja usein myos kotimaansa automaatilta tyontekija nostelee rahaa ja palauttelee osan palkkarahoistaa kateisena bulvaanifirmojen pomoille mitka yleensa toimii rakennusfirmojen ja tyomiesten valissa,
Harvoin nimekas rakennuttaja on suorassa yhteydessa naihin tyomiehiin, yleensa ostaa tyon "aliurakkana" joltain bulvaanifirmalta joka toimii turvapuskurina viranomaisten varalta, jotkut rakennuttajat kyllakin omistavat itse naita "henkilostovuokrausyrityksia" ulkomailla ja kotimaassa.
Kaikki ed. mainittu tietysti on vain "olettamusta" mika perustuu "huhupuheisiin" mita olen rakennusalalla yli 25v kuunnellut, tosin "huhupuheet" ovat olleet oleellisesti vahvempia EU:hun liittymisesta alkaen ja varsinkin viimeisen 10 vuoden aikana ;)
-
Ehkä ei saadakaan monikerroksisia savimajoja ulkomaisten rakentajien toimesta jos Jari ja nää muut pitää päänsä.
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005146367.html (http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005146367.html)
Eikös täällä ole ollu aiemminkin kotimaisten ja virolaisten tekijöiden toimesta jo pari vuottakin vanhoissa asumuksissa hometta ja rakennevirheitä? Jos ei betonin ja muiden rakenteiden anneta kuivua ennenkuin jatketaan niin kiireellä on jäljet.....
Metka juttu tuo työn myynti "halvalla"!
Näyttää, että sitä(kin) vastutetaan vimmatusti.
Epäilemättä kuitenkin jokainen vastustaja ostaa kaukidän halpatavaraa mieluummin, kuin suomalaista "kallista"!
Mistäpä muusta se halpuus tulee, kuin halvasta työstä?
En ymmärrä! ???
-
Viimeksi aivan mielettomän hyvä ja kestävä puhelin Kiinasta, katsokaa juutupista Blackview bv6000.
-
Viimeksi aivan mielettomän hyvä ja kestävä puhelin Kiinasta, katsokaa juutupista Blackview bv6000.
http://vapaakauppa.net/blackview-bv6000.html (http://vapaakauppa.net/blackview-bv6000.html)
-
Tuohan on kallis, tarvii myös vyökotelon jota ison koon takia ei suomesta löydy.
-
Ehkä ei saadakaan monikerroksisia savimajoja ulkomaisten rakentajien toimesta jos Jari ja nää muut pitää päänsä.
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005146367.html (http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005146367.html)
Eikös täällä ole ollu aiemminkin kotimaisten ja virolaisten tekijöiden toimesta jo pari vuottakin vanhoissa asumuksissa hometta ja rakennevirheitä? Jos ei betonin ja muiden rakenteiden anneta kuivua ennenkuin jatketaan niin kiireellä on jäljet.....
Metka juttu tuo työn myynti "halvalla"!
Näyttää, että sitä(kin) vastutetaan vimmatusti.
Epäilemättä kuitenkin jokainen vastustaja ostaa kaukidän halpatavaraa mieluummin, kuin suomalaista "kallista"!
Mistäpä muusta se halpuus tulee, kuin halvasta työstä?
En ymmärrä! ???
Käsi pystyyn joka on ostanut "halvemman" asunnon koska virolaiset ynnä muut halvat työntekijät on sellaisen saaneet aikaan.
-
Tosiaan,eipäs se työvoiman halpuus näy kämppien hinnoissa...Outoa...
-
Oon just käymässä Turuus.
Pysähdyin katsomaan asuntovälittäjän ikkunassa huoneistojen hintoja: keskikaupungilla n 3000€/neliömetri.
Kai täällä on ruotsalaista halpatyövoimaa, kun hinnat on puolet pääkaupunkiseudun hinnoista!
-
Ei kovin helposti grynderit enään kierrä palkanmaksua luullakseni kun baarissa ruokkisaikana viroa puhuvia raksamiehiä näkee niin kaikilla on se jokin kortti näkösällä.
-
Ei kovin helposti grynderit enään kierrä palkanmaksua luullakseni kun baarissa ruokkisaikana viroa puhuvia raksamiehiä näkee niin kaikilla on se jokin kortti näkösällä.
ID-kortti jossa veronumero (tullut voimaan 2011/2012)
Rakennustyömaata johtavalla tai valvovalla rakennuttajalla on ollut vuodesta 2006 lähtien työturvallisuuslain mukaan velvollisuus huolehtia siitä, että jokaisella rakennustyömaalla työskentelevällä on näkyvillä henkilön yksilöivä kuvallinen tunniste...
Veronumeron käyttöönotolla pyritään varmistamaan, että jokainen rakennusalalla työskentelevä on Verohallinnon rekisterissä ennen työnteon alkua. Tämä on perusedellytys työntekijöiden ja työnantajiensekä itsenäisten liikkeen- ja ammatinharjoittajien verovalvonnan toteuttamiseksi. Veronumeron avulla voidaan tarkistaa, onko henkilö merkitty Verohallinnon ylläpitämään rakennusalan julkiseen veronumerorekisteriin...
Vuonna 2016
Yksi suurimmista arvioista harmaan talouden koosta Suomessa on EU:n laskelma, jonka mukaan Suomessa verotuloja jää saamatta harmaan talouden takia 13 miljardia euroa.
Toisessa ääripäässä Turun yliopiston professori Matti Wiren on arvioinut harmaan talouden osuudeksi kaksi prosenttia bruttokansantuotteesta, jolloin puhutaan viiden miljardin kokoluokasta
Korutonta kertomaa edelleen:
https://www.tilaajavastuu.fi/fi/rel/selvitys-harmaan-talouden-torjunnan-toimenpiteista-rakennusala-peraankuuluttaa-toiminnan-tehostamista-ja-avointa-tiedonsiirtoa/ (https://www.tilaajavastuu.fi/fi/rel/selvitys-harmaan-talouden-torjunnan-toimenpiteista-rakennusala-peraankuuluttaa-toiminnan-tehostamista-ja-avointa-tiedonsiirtoa/)
http://www.rakennusteollisuus.fi/globalassets/ajankohtaista/ajankohtaista-liitteet/2016/liite_harmaan-talouden-ja-talousrikollisuuden-torjunta-loppuraportti.pdf (http://www.rakennusteollisuus.fi/globalassets/ajankohtaista/ajankohtaista-liitteet/2016/liite_harmaan-talouden-ja-talousrikollisuuden-torjunta-loppuraportti.pdf)
-
Eipä paljon harmita vierastyövoiman käyttö, kun on ollut neljäkymmentä vuotta seuraamassa rakennustyöväen liiton touhuja Suomen rakennustyömailla. Kaikkihan sen tietää, jotka ovat olleet mukana, mitä merkitsee laki tälle kommunistiliitolle! Saivat toverit aikaan suomalaisen rakennustyöväen ahdingon.
En tunne mitään sympatiaa tälle jengille.
TA
-
Kerro ihmeessä lisää, minä en tiedä. Jotain 70-luvun juttuja oon kuullut mutta nykyään ei tunnu juttuja syntyvän.
Tentin just kortit uusiksi, ainakin Seinäjoella piti näyttää henkkarit kurssin aluksi, kuulemma noita kavereille tenttijöitä on ollut "tarpeeksi".
-
http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005241009.html (http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005241009.html)