VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Japsipyörät => Aiheen aloitti: Tapio Ikonen - Toukokuu 02, 2016, 08:09:01 ap
-
Vaihdoin viime syksynä pyörääni Honda CB750K -79 kytkinlevyt ja jouset, koska kytkin oli alkanut luistaa ja rohisi hieman. Nyt ottaessani pyörän käyttöön kytkintä oli vaikea saada irrottamaan. Jouduin kiristämään kytkinvaijeria melko paljon ennekuin sain kytkimen irrottamaan. Vapaaliikettä ei ole nyt ollenkaan. Kytkin on myös todella jäykkä. Ajossa tuntuu siltä, että vaijeria pitäisi vieläkin kiristää, koska vaihtaminen ja vapaan löytäminen on vaikeaa. Kytkinjousissa oli merkintä siitä, että jouset ovat jäykemmät normaalijousiin verrattuna. Käytän Belray 10W-40 mineraaliöljyä.
Mistähän kytkimen jäykkyys ja irrottamisongelmat voisivat johtua? Eikö kytkinvaijerissa pitäisi olla aina pieni vapaaliike, ennenkuin kytkin alkaa irrottaa. Pitäisikö vaihtaa vanhat jouset takaisin? Voiko jousien ruuveja löystää, jotta jousivoima pienenisi vai pitääkö ruuvit tosiaan kiristää pohjaan? Olen ajanut rempan jälkeen noin 20km. Vaatiiko vain kovaa ajoa?
-
Tarkista ensiksi vaijeri.
-
Tapsaa komppaan. Kolmepuolikkaassa oli samaa vaivaa, tosin en ollut kytkimeen puuttunut mitenkään. Vaijeri oli niin jäykkä että hädintuskin näppivoimin liikkui suojakuoressaan. Päällisin puolin ehjä, ei ruosteessa ainakaan päistään ja öljyttykin aika ajoin. Veikkaisin että jostain kohtaa on vaijerista säie tai pari poikki ja ovat rutussa jossain välissä aiheuttaen jumiintumisen.
Kyseessä kuitenkin vanhan tyyppinen vaijeri jota saa/pitää voidella, ei sellainen muovivaippainen.
Eli ota vaijeri irti molemmista päistä ja kokeile liikkuuko herkästi.
-
Vaijeri öljytty ja luistaa hyvin ja kevyesti.
-
onk toi belray märkäkytkimeen tarkotettua öljyä ? vaikka onkin mineraali niin saattaa luistaa tai turvottaa levyt jos ei ole kytkimelle tarkotettu mulla oli 90 luvulla ongelmia CB400:n ja juurikin pitsikansihondan kytkimissä silloin joskus siirryttiin uusiin öljy luokituksiin ja auto öljyt alko kiusaamaan moottoripyörissä ainakin mulla
-
Hyvä kysymys. Täytyypä varmistaa, että Belray soveltuu märkäkytkimelle. Käytin aikaisemmin Valvolinen puolisynteettistä ja sillä pelasi hyvin, tosin luisti, mutta luulisin että luistaminen johtui kytkinlevyjen kulumisesta. Levyt olivat toleranssin alarajalla. Eniten ihmetyttää se, että kytkin ei irrota kunnolla, vaikka vaijeri on kiristetty niin tiukalle, ettei välystä ole yhtään. Päinvastoin tuntuu siltä, että vaijeria on kiristetty jo liikaakin. Nyt ei ainakaan luista yhtään, mutta vaihtaminen ja vapaan löytäminen (paikallaan) on vaikeaa.
-
Epäilen kyllä muuta kuin öljyä syypääksi vielä.Jos aiemmin on toiminut sama öljy ja nyt on pidemmät tai jäykemmät jouset,on tilanne muuttunut.
Onkos tuossa mitään säätöä kytkinakselin päässä-kuten esim 350:ssä on mutteri+ruuvi kopan päässä ?
En ihan muista säädettiinkö sillä se vapaaliike ensin sopivaksi vai mikä olikaan tarkoitus.Tietenkin kahvassa on vaijerinvaipan pituuden säätö jolla vapaaliikkeeseen voi vaikuttaa.
Ei taida olla koska systeemi on täysin erilainen..pikkusessa akseli kulee koneen läpi poikittain ja vaijerikin tulee vasemmalle puolen.
Tuleeko mieleen onko mitään mahdollisuutta olemassa kytkimen kokoamisvirheeseen ?
-
Öljymerkin olen siis vaihtanut Valvolinesta Belrayhin. Tämä pitää vielä varmistaa soveltuuko märkäkytkimelle. Jouset on mitoiltaan samat, muistaakeni jousivoima vain +10% (?). Kytkinakselin päässä ei ole käsittääkseni säätöä. Mielestäni kokoamisvirheen mahdollisuus on aika pieni mutta kun ihmisiä ollaan niin ainahan se on mahdollista.
-
Vielä tuohon kytkimen jäykkyyteen liittyen haluaisin kysellä seuraavaa. Joissakin aikaisemmissa vanhoissa pyörissäni kytkimen jousivoimaa pystyi säätämään ruuvien kireyttä säätämällä. Käsittääkseni Hondassa ruuvit kiristetään aina kuitenkin pohjaan. Mikähän tähän on syynä? Jousethan estävät ruuvien aukeamisen, vaikka niitä ei kiristettäisi pohjaan asti. Jäykät jouset tarvitaan vain kitkavoimaa ja momentin siirtämistä varten. Toinen asia jota olen ihmetellyt on se, miksi vaijeria pitää "ylikiristää" kytkimen irrottamiseksi, normaalistihan välystä on aina ja jopa säätöohjeet yleensä edellyttävät tätä. Varmistetaan, että kytkin ei ala luistaa. Onko hyviä vinkkejä mitä kannattaisi kokeilla?
-
Vaijeri öljytty ja luistaa hyvin ja kevyesti.
Olen lähes 100% varma, että syynä on kytkinvaijeri. Vaijerin kuoren sisällä on nylonputki, jonka sisällä itse vaijeri kulkee. Ajan mittaan vaijeri kuluttaa nylonin puhki ja homma on valmis. Tällainen kulunut vaijeri irtiotettuna tuntuu toimivan aivan loistavasti. Tosiasiassa paikallaan ollessa, kun nylon on mutkakohdista kulunut puhki, niin käytettäessä puree juuri ko. kohdista kiinni. Ja on sitten tosi raskas käyttää. Öljyäminen ei muuta tilannetta. On kokemusta useammastakin tapauksesta, muistakin kuin Hondista.
Stormilla uusi vaijeri maksaa 19,- euroa:
http://www.storm-motor.fi/osat/moottoripyorat/honda/cb750k/1979/kytkinvaijeri-hon-22870-425-010-cb750fk/ (http://www.storm-motor.fi/osat/moottoripyorat/honda/cb750k/1979/kytkinvaijeri-hon-22870-425-010-cb750fk/)
-
Mopo Sportista löytyy todennäköisesti alkuperäinen tai hyvä laatuinen vaijeri myös edulliseen hintaan, kannattaa kysyä. Ko. läjä sisältää 60-70-80-lukujen vaijereita, joista useat ovat tehtaan alkuperäisiä. Vaijerit on muistaakseni Jämerin vanhaa varastoa. Varaosanumero helpottaa etsinnässä.
-
Tuohon huonoon irroittamiseen...
Eihän kykin ole päässyt ylikuumenemaa?
Metalliset välilevyt menevät kieroiksi kun kytkin ylikuumenee ja kahnaavat kiinni vaikka kahva on pohjassa.
Pilasin omasta viissatasesta kykimen tähän tyyliin kun otin aikoinaan muutaman starttiharjoituksen perätysten. ;D
-
Tuohon huonoon irroittamiseen...
Eihän kykin ole päässyt ylikuumenemaa?
Metalliset välilevyt menevät kieroiksi kun kytkin ylikuumenee ja kahnaavat kiinni vaikka kahva on pohjassa.
Pilasin omasta viissatasesta kykimen tähän tyyliin kun otin aikoinaan muutaman starttiharjoituksen perätysten. ;D
Tuo on ehdottomasti paras selitys tähän asti,pakka on vain liian paksu mahtuakseen irroittamaan täysin.
Levyjen suoruus varmasti tärkeää tutkia ennen asennusta ellei uusia ole käytettävissä.
Autossa nuo vaihdetaankin samalla oli kieroja tai ei,kun ne jokatapauksessa tulee mukana jos ostaa täydellisen korjaussarjan.
Saattas kuvitella etä kun kytkin on luistanut paljon,on levytkin sen näköisiä..Lapinkulan väristä sen ainakin tunnistaa ;)
-
Kiitos vinkeistä. Täytyy ensihätään vaihtaa tuo kytkinvaijeri ja jos ei auta niin purkaa kytkin uudestaan ja tarkastaa, että kasasin osat oikein. Pitää ehkä myös vaihtaa Valvolinen öljyyn, jota aikaisemmin käytin. Vaihdoin syksyllä kytkimeen uudet kitkalevyt ja ainakin silloin välilevyt olivat ainakin silmämääräisesti ok. Vanhoissa kitkalevyistä yhdessä on tiheä säteittäinen uritus kun taas uusissa yhden kitkalevyn urat ovat spiraalimaiset. En tiedä mikä erilaisen kitkalevyn merkitys on? Kun käynnistin pyörän keväällä remontin jälkeen ensimmäisen kerran, oli levyt talven aikana liimautuneet yhteen. Pyörää liikuttelemalla edes takaisin sain levyt irti ja kytkimen irrottamaan jotenkin. Vaijeria kiristämällä sain kytkimen ajokuntoon, mutta kuten todettu ei se vieläkään toimi normaalisti.
-
Puutuiko öljystä kytkimen lisäaine, jos, niin tekee se ns. liimakytkimen, mihi oireet sattuvat.
-
Puutuiko öljystä kytkimen lisäaine, jos, niin tekee se ns. liimakytkimen, mihi oireet sattuvat.
Kannattaskohan sitä ensin kokeilla vaikka Delvacilla ennenkuin alkaa purkamaan.. ::)
-
Vaihdoin syksyllä kytkimeen uudet kitkalevyt ja ainakin silloin välilevyt olivat ainakin silmämääräisesti ok. Vanhoissa kitkalevyistä yhdessä on tiheä säteittäinen uritus kun taas uusissa yhden kitkalevyn urat ovat spiraalimaiset.
Sattuikin olemaan talleesa ne kieroutuneet valilevyt.
Silmällä yksittäinkatsottuna ne näyttävät suorilta mutta oheinen kuvapari kertoo mistä on kysymys.
Jokaisessa levyssä puoli milliä jousimaista kieroutta. Motako niitä levyjä nyt onkaan...?
No joka tapauksessa tästä aiheutuu useampi milli ylimääräistä avautumistarvetta pakkaan.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Jokaisessa levyssä puoli milliä jousimaista kieroutta. Motako niitä levyjä nyt onkaan...?
No joka tapauksessa tästä aiheutuu useampi milli ylimääräistä avautumistarvetta pakkaan.
Ei hajuakaan,pikku Hondassa taitaa olla 8 levyä.
Mikähän siinä on että nuo vanhatkin levyt pitää aina säilöä.Minulla on varmaan 30-40 levyä joilla en kuitenkaan koskaan todennäköisesti tee mitään ;D
Tosiaan,ne on oltava ehdottoman suoria.
-
Jokin syyhän täytyy löytyä sille, että pakan paksuus on kasvanut niin paljon, että kytkin ei irrota. Toi Juhan esittämä ajatus välilevyjen taipumisesta voisi olla selitys, mutta toisaalta kun ennen kitkalevyjen vaihtoa kaikki oli ok - paitsi tietenkin se kytkimen luistaminen kovemmassa kiihdytyksessä. Uudet kitkalevyt tuovat paksuutta lisää max. 2mm. Jossei Delvacit ja uusi vaijeri korjaa tilannetta pitää varmaan avata kytkin ja etsiä selitystä sieltä. Pitäisikö kitkalevyt puhdistaa ennen Delvacin sisään laittoa jos Belray aiheuttaa levyjen liimautumista vai huuhteleeko uusi öljy vanhan pois?? Mites se erilainen kitkalevy jossa on ne spiraaliurat, mikähän sen merkitys on? Entä se paksumpi välilevy jossa on kaksi ohuempaa teräslevyä yhdessä, mikähän sen merkitys sitten on? No ens viikolla pitäis selvitä, kun pääsee kokeilemaan.
-
mutta toisaalta kun ennen kitkalevyjen vaihtoa kaikki oli ok - paitsi tietenkin se kytkimen luistaminen kovemmassa kiihdytyksessä.
Jossei Delvacit ja uusi vaijeri korjaa tilannetta pitää varmaan avata kytkin ja etsiä selitystä sieltä.
Monenlainen spekulaatio lienee mahdollista..jos levyt olikin taipuneet jo kauan sitten-jäi kitkapintakin pienemmäksi ja kytkin luisti siksi.Tai sitten jousivoimat ei enää riittäneet kun kitkapinta oli kulunut normaalissa käytössä niin ohuiksi.Ja ehkä jouset oli myös kuoleentuneet jonkinverran.Tai kaikki nämä yhtäaikaa.
Tai sitten ei ;)
Oishan se huomattavsti helpompaa vain vaihtaa öljy-kuin alkaa purkamaan ja huuhtomaan levyjä irrallisina.
Vaikka homma saattaakin ,mennä hukkaan..
Yritä ihan ensin tonkia esille sen BelRayn ominaisuudet ja käyttökohde.Vaijeria odotellessa..
Pikku Hondassa tuo kytkin joutuu olemaan avattuna tavallista useammin koska usein öljypumppu ei lähde toimimaan talven jälkeen ja kytkin pitää purkaa että pumpun saa ulos.Iso homma se ei ole vaikka ekalla kerralla semmoinen fiilis saattaa iskeä että voi hitto joko taas..ota ensin pakoputki irti jne..
Oikein näköjään muistin,8 levyinen.
(http://kuvapilvi.fi/k/yMIR.jpg)
-
Jokin syyhän täytyy löytyä sille, että pakan paksuus on kasvanut niin paljon, että kytkin ei irrota. Toi Juhan esittämä ajatus välilevyjen taipumisesta voisi olla selitys, mutta toisaalta kun ennen kitkalevyjen vaihtoa kaikki oli ok - paitsi tietenkin se kytkimen luistaminen kovemmassa kiihdytyksessä. Uudet kitkalevyt tuovat paksuutta lisää max. 2mm. Jossei Delvacit ja uusi vaijeri korjaa tilannetta pitää varmaan avata kytkin ja etsiä selitystä sieltä. Pitäisikö kitkalevyt puhdistaa ennen Delvacin sisään laittoa jos Belray aiheuttaa levyjen liimautumista vai huuhteleeko uusi öljy vanhan pois?? Mites se erilainen kitkalevy jossa on ne spiraaliurat, mikähän sen merkitys on? Entä se paksumpi välilevy jossa on kaksi ohuempaa teräslevyä yhdessä, mikähän sen merkitys sitten on? No ens viikolla pitäis selvitä, kun pääsee kokeilemaan.
Varaosakirja ratkaisisi nämä levyjen lukumäärä ym. arvuuttelut. Se tupla metallilamellilevy on tarkoitettu vähentämään kytkimen "rallatusta" silloin kun kytkin on "pohjassa".
-
Nyt takana on n. 500km uusilla kytkinlevyillä ja jousilla. Vaihdoin myös vaijerin ja varmistin, että öljy soveltuu märkäkytkimelle. Kytkin toimii hyvin eikä rohise tai lonksuta kuten ennen. Ainut ongelma on edelleen kytkimen jäykkyys sekä se ettei vapaaliikettä ole lainkaan. Päin vastoin vaijeri on säädetty siten, että siinä on pieni esijännitys. Näillä säädöillä kytkin toimii hyvin, mutta on raskas käyttää. Edelleen ihmetyttää kytkinjousien ruuvien kiristysmomentti ja se pitääkö ruuvit tosiaan kiristää ohjaan asti. Pienempi puristusvoima jousissa keventäisi kytkintä, tosin jos jousia keventää riittävästi alkaa kytkin jossain vaiheessa luistaa. Kaikki Hondan kytkin asiantuntijat: pitääkö jousien ruuvit kiristää pohjaan?? Jos ei, mikä on kiristysmomentti. Kävin Haynesin manuaalin läpi enkä kyseistä tietoa löytänyt. Manuaali kertoi vain jousivoiman 25mm puristuman kohdalla. Entä vapaaliike, onko haitallista että vaijeri on säädetty "esijännitykselle" jos kytkin ei luista??
-
Joku tässä nyt mättää. Kyllä mun mielestä ruuvit kuuluu kiristää pohjaan asti.
Ja silti kytkimen pitäisi irrottaa aika pienellä liikeradalla. Vaijerissa pitää olla pieni vapaaliike, ettei kytkin jää kantamaan mutta silti sen kuuluu irrottaa ennen kuin kahva on pohjassa.
Edelleen epäilen vääntyneitä välilevyjä, jotka kyllä "syövät" tehokkaasti vapaaliikkeen pois.
Se ei kylläkään selitä jäykkyttä.
-
Kaikki Hondan kytkin asiantuntijat: pitääkö jousien ruuvit kiristää pohjaan?? Jos ei, mikä on kiristysmomentti
Asiantuntijakaartin ulkopuolinen vastaus:
Olihan mulla nimittäin se korjaamokirjakin vuodelta miekka ja kirves.
Se kertoo kiristysmomentiksi 1,0 - 1,4 kgm
Eli kyllähän ne ruuvit menee pohjaan ja sitten kiristetään tuohon reiluun 10 newttoniin että pysyvät iinni.
-
CB450:n korjausoppaassa lukee, että 6 mm alumiinikierteeseen menevät pultit kiristetään 8 Nm kireyteen. Jos momenttiavaimeni on oikein kalibroitu, 8 Nm tuntuu aika kevyeltä. Mutta: näissä vanhoissa koneissa olen kohdannut lukuisia pilalle väännettyjä kierteitä.
-
siinä yleisohje 8.8 pulteille että aika hyvin on lähellä, M6 menee tohon momenttiin ruuvarilla, niin ja siis toi 9 Nm on sama kun 0.9 kgm
Koko Kiristys-momentti
M6 9 Nm
M8 25 Nm
M10 45 Nm
M12 90 Nm
M14 105 Nm
M16 180 Nm
-
Pura kytkin ja kokoa. Näin tein. Tarkastin välilevyjen suoruuden -ok. Vaihdoin alkuperäiset "löysemmät" jouset, jotka ovat n. 3mm lyhemmät ja molemmista päistä hiotut. Pituus kuitenkin reilusti toleranssien sisällä. Uusissa jousissa toinen pää oli hiomaton, mikä saattaa antaa epätasaisen jousivoiman. Vaihdoin vielä Belrayn öljyn Motuliin jossa myös merkintä "ester" jonka kuulemma pitäisi taata hyvän toimivuuden märkäkytkimelle?? Mitään kokoonpanovirhettä en löytänyt, mutta nyt kytkin toimii hyvin, on kevyt käyttää ja kahvan päässä 10-20mm vapaaliike kuten manuaali ohjeistaa. Täytyy vielä koeajaa pidempi lenkki, että näkee miten toimii käytännössä. Huomasin kokoonpanon yhteydessä seikan, johon en kiinnittänyt aikaisemmin huomiota. Kytkinhäkin takana on akselilla aluslevy ja sen päällä kaksi 0.25mm shimmilevyä kytkinhäkin neulalaakeria vasten. Mikähän shimmilevyjen tarkoitus on kun niitä ei manuaali tunne? Manuskan mukaan kytkimen ja runkolaakerin välissä on vain tuo aluslevy??
-
Niin, vielä noista esikiristysmomenteista. Haynesin manuaali antaa yleisohjeena M6 ruuveille 0.8..1.2 kgm. Kiristin meikäläisen momenttiavaimen tarkkuudella kiloon, joka käsituntumalla vaikuttaa sopivalta ja linjassa Karin ja Arin tiedon kanssa. Totta, yleensä käsituntumalla ohuet ruuvit < 10mm kiristetään liian tiukkaan ja korkataan kierteet.
-
Olihan mulla nimittäin se korjaamokirjakin vuodelta miekka ja kirves.
Se kertoo kiristysmomentiksi 1,0 - 1,4 kgm
Vähän muuten ihmetyttää kirjan näille kytkimen ruuveille antama momentin toleranssi.
1kgm ja 1,4klm on aika iso ero.
Sitten jos vielä momenttiavaimen kalibrointi on pielessä niin äkkiä on kierteet rikki jos pyrkii tuohon isompaan arvoon.
Ostin taannoin motonetistä aika laajalla skaalalla olevan momenttiavaimen ja rupesi rannemomenttiin vertaamalla epäilyttämään sen paikkansa pitävyys.
Testasin niin, että laitoin avaimen vääntiöstä ruustukin väliin ja varren päähän muoviäpärin roikkumaan. Sitten lisäsin ämpärriin vettä kunnes naksahti.
Varren pituudesta ja vesimäärästä laskeskelin, että asteikon alapäässä heittoa oli melkein 100% kireään suuntaan kun taas loppupäässä piti melkein kutinsa.
-
Hei!
Ko. kytkintä ja tarvikejousia tarkemmin tuntematta, voisiko syynä aikaisempaan ongelmaan olla nuo tarvikejouset.
Paljonkohan mahtaa pituusero olla alkuperäisten ja tarvikejousien, kun jousi puristetaan "kasaan". Helposti jäykkyyttä lisämällä joudutaan kasvattamaan jousiteräksen poikkipintaa, jolloin joustovara myös pienenee...
Joskus 80-luvulla törmäsin tähän, kun mopovirittelyssä laiteltiin jämäkämpiä kytkimiä. Jäykemmille jousille piti olla vanhat, kuluneet levyt, että sopivat olemaan samassa pakassa...
Terv. P
-
Liimakytkin???? Ja nyt päästäänkin sitten iänikuiseen öljyväittelyyn :D :D :D
-
Kyllä perussyy ongelmiin oli varmaan liian jäykät jouset. Olen ajellut nyt pari sataa kilometriä vanhoilla jousilla, uusilla levyillä ja öljyllä ja kytkin toimii hienosti. Oli siis turhaa vaihtaa sekä levyjä että jousia luistamisen takia. Vielä kuitenkin ihmetyttää noiden shimmilevyjen merkitys?? Öljyn merkitys onkin sitten asia erikseen...