VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Jaakko Latvanen - Tammikuu 19, 2016, 21:21:52 ip
-
Tiijän täällä palstalla rakentamisen ammattilaisiakin olevan, niin pistetääs tällänen tekniikkakysymys tällä kertaa.
Meillä omakotitalossa vanhanajan liesituuletinsysteemi. Putki mennee suoraan kattojen läpi - tai kun meniskin suoraan - mutta läpi kuitenkin. Huippuimuri ylimmäisenä katolla. Muu ilmanvaihto on lämmöntalteenottimella ja kumpaankinpäin puhaltavalla systeemillä oleva MUH-ilmava. No senhän tietää, että jos perunakattilan päältä imasee sisäilmaa putkeen, jonka toisessa päässä on 30 astetta pakkasta, että jossain kohtaa tiivistyy kosteus putken sisäpintaan...
Tuossa liesikuvun kohassa on sellanen giljotiini-suljin. Varsinkin, jos se on ollu kiinni pitempään, ja sitten männee ja aukasee giljotiinen, niin kohta valluu vettä valtoimennaan, ja tullee siitä lieden päältä tuulettimen kuvulta eri kulmista täysin hallitsemattomasti, osa lieden taakse seinää pitkin alas ja edelleen lieden alle.
Oiskos tuolle mittään tehtävissä? Miun oletuksen mukkaan - mikä voip olla täysin metässä - sitä kondenssiveden tai jopa jään muodostumista ei tässä rakenteessa ja näillä pakkasille voi mitenkään estää. Jos se putken yläpää on paksusti eristetty, voip se toimia vähän kylmemmällä ko ilman eristettä, mutta kyllä sinne sisäpintaan väkisin kosteus tiivistyy, tai luultavasti jäätyy. Eristystilannetta en tunne, enkä aio mennä tuonne yläpohjaan enneko kesälämpimällä tutkimaan - toisaalta ei se kesälämpimällä tiputa...
Oonkos tässä nyt jälillä: jos aikoo eristää, eristettä putken ulkopintaan (siis kylmässä yläpohjassa), mutta ei missään nimessä mittään kosteussulkua eristeen ulkopintaan? Mutta oleellisempi asia ois saaha se kondenssivesi hallitusti alas, onks siihen olemassa mitään ratkasuita?
Vai pittää pakkasilla se giljotiini visusti kiinni ja antaa torven jäätyä, käyttää tuuletinta vaan lämpimämmillä keleillä?
Vai oisko parempi ratkasu ollu pyssyy kerrostaloasujana ja mieluummin itekseen?
jaakkovaakko
-
Nyt kovilla pakkasilla tiedän noita ongelmia muillakin olleen.
Tarkoitushan on pitää tuuletinta jatkuvasti päällä pienimmällä teholla,ellei talossa ole muuta ilmanvaihtoa tai siis poistoilmaa.Korvausilma pitää järjestää.(nykymääräykset)
Huurtuminen ja kondensointi lakkaa siihen paikkaan.
Ellei voi toimia näin,täytyy sulkimen yläpuolelle saada niin paljon vaikka vanhoja sukkahousuja ym rättejä ettei sinne pääse yhtään lämmintä.Ja Ulkona oleva putki loppupäästään tukkeeseen myös.
Minä kyllä pitäisin sitä pienellä teholla koko ajan..pidänkin yleensä muttei ole aivan pakko nyt kylmimmillä koska on tiilihormi-tuollaista ongelmaa ei tule.
Ilmanvaihdon takia annan yleensä olla 24/7 ja tässä on itsetehty nopeudensäädin niin sen saa tosi hiljaisellekkin.Sellaista vain ei saa kaupasta ...
-
Tuo on ihan nykyajan iv-toteutus. Liesituuletuksen ei tarvitse olla koko ajan päällä kun on LTO-ilmanvaihto. Tuota kondenssiveden tiputusta on vaikea kokonaan poistaa. Vaikka olisi kuinka paksut eristeet yläpohjan kanavassa, kylmä tunkee ennemmin tai myöhemmin kanavan sisään ja kun laittaa liedenpoiston päälle, sulaa huurre ja valuu alas. Mikäli giljotiini-tyyppinen sulku ei ole tarpeeksi tiivis, haittoja voi yrittää vähentää asentamalla perhospellin liesikuvun kanavalähtöön, 125 maksaa runsaat kymmenen €. Eräässä uudiskohteessa LVI-suunnittelija oli lisännyt piirustuksiin toisen perhospellin lieden poistokanavaan höyrysulun alapuolelle lämpimään tilaan, kuvussa vakiona olevan lisäksi. Tarkoituksena vähentää kylmän ilman painumista alaspäin. Yläpohjan kanavassa 100mm eristys, silti asukas ilmoitti vettä tippuvan liedelle.
Liesituulettimen käyttö maksiminopeudella usean minuutin ajan käytön alkaessa auttaa poistamaan osan vedestä höyrynä ulkoilmaan.
Omassa SAVO-laismallissa on talvikäynnistys 4-nopeudella aina alussa, pari-kolme minuuttia. Se ei ole aina riittänyt joten jos vettä alkaa valua, pidän viisikin minuuttia nelosnopeudella niin aika vähän tuleepi vettä liedelle...
-
Tuo on ihan nykyajan iv-toteutus. Liesituuletuksen ei tarvitse olla koko ajan päällä kun on LTO-ilmanvaihto.
Niin,JOS on LTO..
Oli jollain silti valuttanut vettä vaikka eristeet lisätty ja perhospelti.
-
Kiitoksia opastuksesta, en tainnut aivan metsässä olla.
Tenttasin tuota toista asujaa, jolla on jo yli kymmenen talven kokemus talosta. Taitaa ongelma olla kovien pakkasten aikana pahin, eli oletan sieltä yläpohjasta jonkinlaista eristettä putken ympäriltä löytyvän. Täytyy ohjeistaa pääkäyttäjä pistämään ropeli viuhtomaan täysillä aina aluksi, kiitoksia erikseen siitä neuvosta.
Ei sitä vettä sieltä pahimmillaankaan tule kuin pari kahvikupillista, mutta seinässä tai lieden alla ei varsinaisesti tarvetta olisi sillekään. Voisiko tuuletinvalmistajille heittää vinkkiä, että tekisivät hallituksi veden alastulon? Jos rakenteessa olisi suppilon tapainen ohjain, ja putki, minkä alle voisi pahojen kelien aikaan laittaa astian, olisi ongelma hoidettu, vai?
pähkäili jv (taas muuten kolmenkympin raja rikki täällä, taijan muuttaa epsanjaan...)
PS. Hannulle: kyllä tuolla ensimmäisen viestini toisessa kappaleessa yritin ihan selkokielellä selvittää, että LTO on...
-
PS. Hannulle: kyllä tuolla ensimmäisen viestini toisessa kappaleessa yritin ihan selkokielellä selvittää, että LTO on...
Aijuu,anteeksi vaan,luinpa liian innoissani kun meni ohi ja huomio keskittyi vaan siihen vedentuloon ;)
Tosiaan,se hallittukin vedenkeruu ei olisi pahitteeksi tuossa tilanteessa jos ei muuten sille keksi mitään toimivaa patenttia.
-
Vielä tuosta ilman liikehdinnästä. LTO-ilmanvaihto on alipaineinen (poisto suurempi kuin tulo) ja jos liesikuvun sulku ei ole tiivis, se helpottaa kylmän ilman siirtymistä kanavassa alaspäin.
Jos keittiössä on yleispoistona poistoilmaventtiili kuten minulla, se lisää vielä tuota kanavan huurtumisherkkyyttä.....
-
Muutamassa kämpässä asian kanssa paininut. Veljien ohjeet hyvät, mutta mee nyt keväällä ihan oikeesti avaamaan ja kattomaan niitä eristeitä. Vuoden kierrossa kun kondenssi toimii toisinkin päin. Märät villat helevettiin ja laita sitte juttu kuntoon. Märkä villa ei ole enään eriste.
Eristät sitte sen putken oikeen kunnolla ja piipunpäähän perhonen, siihen imurin alle. Kun perhonen sulkee kanavan siellä ulkona niin kämpän lämpö pitää putken kunnossa niin pitkälle kun se on kunnolla eristetty. Siis jollet pidä imuria aina päällä.
Minä mistään hienoista opeista ja lyhenteistä mitään tiedä, mutta toimii.
Yhessä mun kämpässä aina kun laitto kovalla pakkasella liesituulettimen päälle, niin sieltähän tuli litra vettä suoraan hellalle. Sitte rupes kattolaudoista maali lohkeilemaan. Jumalaut, eristämätön putki katolle ja risa perhonen.
Kuutio märkää villaa pois, uutta lautaa kattoon, kunnon eristys imurille asti ja perhonen sinne ihan just imurin alle. Toimii.
-
Muutamassa kämpässä asian kanssa paininut. Veljien ohjeet hyvät, mutta mee nyt keväällä ihan oikeesti avaamaan ja kattomaan niitä eristeitä. Vuoden kierrossa kun kondenssi toimii toisinkin päin. Märät villat helevettiin ja laita sitte juttu kuntoon. Märkä villa ei ole enään eriste.
Eristät sitte sen putken oikeen kunnolla ja piipunpäähän perhonen, siihen imurin alle. Kun perhonen sulkee kanavan siellä ulkona niin kämpän lämpö pitää putken kunnossa niin pitkälle kun se on kunnolla eristetty. Siis jollet pidä imuria aina päällä.
Minä mistään hienoista opeista ja lyhenteistä mitään tiedä, mutta toimii.
Yhessä mun kämpässä aina kun laitto kovalla pakkasella liesituulettimen päälle, niin sieltähän tuli litra vettä suoraan hellalle. Sitte rupes kattolaudoista maali lohkeilemaan. Jumalaut, eristämätön putki katolle ja risa perhonen.
Kuutio märkää villaa pois, uutta lautaa kattoon, kunnon eristys imurille asti ja perhonen sinne ihan just imurin alle. Toimii.
Mikä on perhonen?
Nimim. Epätietoinen.
-
Nuilla Rautiaisen ohojeilla tullee hyvä. Perhospelti niin ylös, kuin vain saa ja eristeet aivan putken päähän saakka. Ylleensähän nuo valamiit läpiviennit onki uretaanilla eristettyjä. Nuihin pystyputkiin kannattaa laittaa ainuastaan verkkovillaa.
Meillä oli etellisessä talossa tehty just tuolleen ja koskaan ei vesi tippassut. Nykyisessä talossa puhallettaanki seinästä ulos ja viimenen vaakaputki kaataa kaiken varalta ulospäin.
-
Mikä on perhonen?
Nimim. Epätietoinen.
LVI-maailmassa perhonen on semmoinen putkeen asennettava venttiili, joka aukeaa "oikeaan" suuntaan kulkevan ilmavirran vaikutuksesta ja sulkeutuu jos ilma yrittää virrata "väärään" suuntaan tai jos "oikeansuuntainen" ilmavirta pysähtyy, jolloin painovoima tai melko löysä jousi sulkee venttiilin. Muistuttaa vähän perhosta, kaksi puoliympyrän muotoista "siipeä" siinä on.
Tommone:
(http://www.talotarvike.com/images/big/useita_perhospel.jpg)
-
Eikö ole riski, että perhospelti jäätyy kiinni tuolla lähellä huipparia tai poistohattua? Olen kuullut ja lukenut, että huippuimurikin olisi jäätynyt joskus jumiin. Itselläni ei kokemusta sellaisesta.
Kanavaeristeenä tuo verkkovillamatto yläpohjassa, lämpimissä tiloissa myös, mutta siellä EI30 paloluokituksen vuoksi.
-
Huippari voi jäätyä jos se ei pyöri. Miksei takavedon estokin voi jäätyä jos sitä ei lämmitetä välillä ilimanvaiholla ja kuivata.
-
Perhospelti ei menny koskaan jäähän, mutta imuri jääty muutaman kerran kovalla pakkasella. Tai ei se oikiastaan jäätynyt, vaan meni niin kohomeeseen, että moottorin momentti ei riittäny sitä pyörittämmään. Vaan samalla lailla se olis menny jäähän iliman sitä perhospeltiä, kun talo on alipaineinen.
Siitä viisastunneena laitonki nykysseen mökkiin kanavapuhaltimen lämpimmään tillaan. Laitompa myös kaikki muutki iv-putkistot lämpimmään, niin ei tarvinnu eristää putkia.
-
Laitat Jaakko näillä ohjeilla, mutta meet sinne kattomaan missä kunnossa välikatolla juttu on. Kaikki märkä villa helevettiin, uutta tilalle ja putken eristys kuntoon. Ihan aikustenoikeesti, sulla on märkää villaa siellä eikä enään toimi eristeenä.
Mutta älä ala hötkyilemään, tän rempan aika on vasta keväällä. Eikä se nyt niin iso remppa ole. Ei tää yhessä talvessa karkaa käsistä.
Otat keväällä tarveaineet kaupasta. Villaa minkä tarviit korvataksesi märät mitkä heität. Putken eristeet, ei mitään muovikalvoja. Perhonen. Ainaki kaks koppaa kaljaa. Makkaraa. Possunkyljyksiä. Salaatti (hyi helvetti). Perunoita. Kutsut muutaman kaverin apuun. Ja noin, näppärästi kavereitten avulla viikonlopussa tekee tuon parin tunnin homman. Ja saunaan...
-
Verkkomatolla kun eristääpi niin sitä voi leikata pensassaksilla. Viistoista vuotta olen (laadukkaita)sellaisia käyttänyt eikä vielä tarvinnut terottaa...
Vuodan kiinnitys kanavan ympärille käy surrikoukulla kun keventää noin viisi senttiä villasta pois ja kiertää verkon reunat toisiinsa tasaisin välein.
Ja Karin neuvojen mukaan oheistarvikkeet. :)
-
Joo, eipä sillä höyrymuovilla oo mittään merkitystä lieskarin putkessa.
-
Nyt on kyllä neuvot ja ohjeet niin kohallaan, että syvästi on kumarrettava ja kiitettävä veljeskuntaa.
Tuo liesituulettimen sulkupelti on sellainen sivusta eteen liukuva, kuin giljotiin ikään, mutta kyllä se aika tiiviin oloisesti istuu rakoseensa.
Tuo meijän liesituuletin putkistoineen sijaitsee vain reilun metrin päässä talon päädystä. Eli vois sen putken kääntää siellä vesikaton ja yläpohjan välissä vaakaputkeksi ja tuoda päädystä lautaseinän läpi pihalle. Jos ulostulo olisi päätykolmion yläkulmassa räystään alla, ei sitä tuiskukaan kovin helposti tukkisi. Silloin ilmeisesti perhosventtiili huippuimurin alle, ulostuloreikään oravaverkko, ja eristys myös siihen vaakaputkeen? Onkos Ossi sinulla se vaakaputki kylmässä tilassa? Jos noin tekisi, tulisi se huippari sinne vesikaton ja yläpohjan väliin kylmään tilaan. Jos tuo vaakaputki kaataa lievästi ulospäin, ei ehkä niin helposti tiputtaisi liedelle, mutta mitenhän sen vaakaputken jäätyminen talvella? Vai oiskos tuossa vaakaputkessa mitä muuta erikseen huomioitavaa?
Tuo vesikaton ja yläpohjan välitila voi nimellisesti olla kylmä tila, ja talvella varmasti onkin. Sen sijaan kesän hellekaudella, kun vesikattona on grafiitin harmaa (melkein musta) tiilikatto, saattaa siellä olla melko lämmintä. Eli Rauzi on varmasti siinä oikeassa, että trooppisella kaudella, kun vielä saattaa silloin olla sisällä ilmalämpöpumppu tekemässä viileätä, ja ulkoilma eriittäin kosteaa, niin kondenssi syntyy putken ulkopintaan. Oletettavasti minun ei kuitenkaan tarvitse niitä villoja enää kovin montaa kertaa (nyt 65v.) vaihtaa, vaikka tuon rakenteen jättäisi entiselleenkin, vaihtaisi vain ne villat kuiviksi ja tarkastaisi perhospellin olemassaolon ja toiminnan yläpäässä.
Keväämmällä joutuu sitten vaikean ratkaisun eteen: Ottaako tekijäksi jonkun ammattimiehen ja laittaa osan kustannuksista kotiteollisuusvähennyksiin, ja keskittyy itse siihen toiseen, yleistä hyväksyntää saaneeseen puoleen talkoissa. Vai yrittääkö ensin könytä sinne ikävän matalaan tilaan itse, aloittaa turaamaan, ja vasta sitten muistaa, että pitäähän ammattimiehenkin elää?
Kiittäen ja kumartaen Jaakko, taas on tietämys lisääntynyt!
-
Talkoomuisto; kun oli pohjavalut kotopihassa niin kylän kaverit oli talkoohengessä jelppimässä,, oli kaljaa ja kaljaa sekä jonkunverran myös makkaraa, homme eteni ja valu kun päättyi niin sitten mentiin porukalla yhdessä kaupunkiin, bupiin tietty varsinaisille valukaljoille.
Kotiin palattuani parempi puoliskoni oli aika häijynä "kun velumuotti oli vähän reunastaan levinnyt, vesiletku valutti pihalle ja betonimylly pyöri puolityhjänä eikä valureita näkyny ei mailla ei halmeilla".
Tulipa tuosta makoisat naurut,ja sopivasti vielä päivällisen päälle jälkkäriksi ;D ;D ;D
Anturasta taisi sitten tulla hiukan leveämpi yhdestä kohtaa,kenties matalampikin mutta lienee ollut korjattavissa(ilman katumapiikkausta) :)
-
Kaverin saarimökki sai uuden katon ja kaljaa kului niin että miehet oli lopuksi enemmän ilmassa kuin katolla, takasin ne kiipesi ja kattokin tuli kuntoon. Muurarille piti olla viruvalgeaa kun purkas hormin ja muuras uuden, se ei pudonnut.
-
Jaakko. Tsekkaa ne villat kesällä. Ei maksa mitään. Ja nyt jos joku viisas vastustaa sitä niin ihan sama. Ei maksamitään tarkistaa net villat
-
Onkos Ossi sinulla se vaakaputki kylmässä tilassa? Jos noin tekisi, tulisi se huippari sinne vesikaton ja yläpohjan väliin kylmään tilaan. Jos tuo vaakaputki kaataa lievästi ulospäin, ei ehkä niin helposti tiputtaisi liedelle, mutta mitenhän sen vaakaputken jäätyminen talvella? Vai oiskos tuossa vaakaputkessa mitä muuta erikseen huomioitavaa?
Tuolleesti se meillä kulukee lämpymässä tilassa. Putki on eristetty hyörysulun kera, koskapa putkeen saatta tulla kylymää ilimaa, niin ku ootkin jo huomannu. Kylymässä tilassa höyrysululla ei oo tarvetta. Paitti jos eppäilyttää, että kylymä sisäilima tiivistää ulukoiliman kosteuven putken ulukopintaan. Perhospelti on pistetty pystyputkeen sen vuoksi, että sen toiminta on varmempaa pystyputkessa. Putken päähän olis vielä puhalluksesta avvautuva sälleikkö, vaan se on niin korkialla ulukoseinällä tuo putki...
Niin se putken jäätyminen. Periaatteessa ei pitäis jäätyä, jos sinne ei pääse sisäilimaa.
(http://kuvapilvi.fi/k/yztr.jpg) (http://kuvapilvi.fi/k/)
Tässäpä näitä on loppujaki putkivetoja. On niin teknisen näkösiä, että nuita on mukava katella. Tuohon on sitte tehty seinä etteen, elikkä putket mennee lämpymällä kissanvintillä.
(http://kuvapilvi.fi/k/yztE.jpg) (http://kuvapilvi.fi/k/)
(http://kuvapilvi.fi/k/yzt6.jpg) (http://kuvapilvi.fi/k/)
-
Elä oo Rauzi murheissas; toteutuma tullee olemaan just siun ohjeen mukanen, höystettynä nyansseilla Viljolta, Ossilta ja muilta! Maltilla ootetaan kevättä. Korjataan eristeet ja asennetaan tai korjataan perhosventtiili. Kaks vaihtoehtoo tekijästä: otan maksullisen tekijän, Anttolasta löytyy ammattiylpeyttä vielä tehä hommat hyvin! Tää vaihtoehto maksaa jotakin. Tai saan pojan narratuks hommaan. Se maksaa enemmän.(Teen ite. Maksaa yleensä eniten.)
Tuo kysely vaakaputkesta oli olemista Maslowin tarvehierarkian ylimmällä portaalla: tieto tiedon itsensä vuoksi! Ja kaikenlisäksi poiki meille kaikille tilaisuuden nähä sellasia kuvia, mitä ei kaikki näe; Oulun miehen vintin! Sillä on alakerrassa joko ammattimaiset ponunkeittimet tahi ytinvoimala, jommankumman lauhuttimista on kysymys tuossa putkistossa. Voit Ossi ihan hyvin meille tunnustaa; ei täältä juttu mihinkään leviä. Niiko ei linja-autostakkaa...
jaakkovaakko
PS. Talkooruuat ja -juomat nautitaan joka tapauksessa. Vähintään kerran.
PS2. Nikkaselle, ja muillekin, annettu virallinen lupa kirjottaa tähän(kin) topiikkiin, ihan mitä mieleen juolahtaa!
-
Joo 2002 rakennetussa ok-talossa tiputti liesituuletin vettä hellalle, kömmin välikattoon ja eristin puhallusvillan seasta katolle nousevan liesituulettimen putken toisella kerroksella vuorivillaa ja kondensioveden tippuminen loppui siihen.
-
Tuolleesti se meillä kulukee lämpymässä tilassa.
Tässäpä näitä on loppujaki putkivetoja. On niin teknisen näkösiä, että nuita on mukava katella. Tuohon on sitte tehty seinä etteen, elikkä putket mennee lämpymällä kissanvintillä.
Onpa todella komea laitos-oikea ilmanvaihtolaitos eikä mikään pikkinen omakotitalon ilmastointi :o
Herranjestas,mites ylöspäin nousee noin monta putkea vai onko ne vain huonekohtaisia kattoventtiilejä(tulo/poisto)varten..?
Ja muut ymmärrän että ne menee alakerran huoneisiin vain talon kuvassa näkyvältä lappeelta.
Ilmeisesti tuohon on jätetty huoltoluukulle väli änäreiden paikkeille lattiakooligissa-alajuoksussa..
Tuonne muovin taakse vesikatetta vasten tuli sitten joku puhalluskama.mitäs oli sortti ja jäikö paljon ilmaväliä aluskatteeseen ?
-
Noin komee kissanvintti pitäis ottaa hyötykäyttöön, mahtavat remonttitilat siisteille hommille.
-
Noin komee kissanvintti pitäis ottaa hyötykäyttöön, mahtavat remonttitilat siisteille hommille.
Niin vaan ei sinne mahdu kuin kissa korkeintaan remontoimaan ;D
Alajuoksun päälle tulee väliseinä ja hoikan huoltomiehen mentävä kulkutila tietysti jää kissanvintille.
Eikai noitakaan ihan kaikkia haaroja pääse harjalla putsaamaan mutta suurimman osan varmaan ja Ossista kun on kyse,luulen että mahdollinen kanavien putsauksen tarve on kyllä huomioitu :)
-
Tuo kysely vaakaputkesta oli olemista Maslowin tarvehierarkian ylimmällä portaalla: tieto tiedon itsensä vuoksi! Ja kaikenlisäksi poiki meille kaikille tilaisuuden nähä sellasia kuvia, mitä ei kaikki näe; Oulun miehen vintin! Sillä on alakerrassa joko ammattimaiset ponunkeittimet tahi ytinvoimala, jommankumman lauhuttimista on kysymys tuossa putkistossa. Voit Ossi ihan hyvin meille tunnustaa; ei täältä juttu mihinkään leviä. Niiko ei linja-autostakkaa...
No jos ei leviä niin voin kertua... :P Syysä ne on joka hommaan niinku nuihin putkiinkin. Etellisessä talossa tuli laitettua putket LVI-suunnittelijan suositusten mukkaan ja mun korvaan ne piti liian isua ääntä. Niimpähän tähän sitte mitotin systeemin "pikkusen" yli ihan kaikilta osilta. Ajatuksena siinä oli virtausvastusten pienentyminen ja sitä kautta energian kulutuksen ja äänen pienentyminen. Putkiahan näyttää olevan ristiin rastiin, kun siinä mennee molemmille kerroksille omat tulo- ja poistolinijat.
Lämpymässä tilassa ne mennee sen vuoksi, kun etellisessä talossa pistin putket kylymään tillaan (LVI-suunnittelijan suositusten mukkaan) ja niitä sitten eristin helekkarinmoisilla helteillä ihan katonrajassa iliman paitaa ja kutisi niin maan perustellisesti. Sillon päätin, että ei ikkään ennää tämmöstä. Olipa siihen sekin syy, että ei tarvihe reijittää höyrysulukua yhenkään venttiilin kohalla. Muutenki tuli höyrysuluku tehtyä silleen, että yhessäkkään saumassa ei tarvinu teippiä. Nuitten läpivientien tiivistämisen kanssa tuli myös tuskailtua etellisessä talossa...
Sitten se lieskarin putki. Jäätyvän puhaltimen lisäksi syy vaakapuhallukseen on se, että ei tarvi reijittää huopakattua. Samalla tappaa meillä mennee ilimanvaihtokonneen poistokin seinästä ulos, mutta siinä oli kyllä häviöitten vähentäminenki mielessä.
Herranjestas,mites ylöspäin nousee noin monta putkea vai onko ne vain huonekohtaisia kattoventtiilejä(tulo/poisto)varten..?
Ja muut ymmärrän että ne menee alakerran huoneisiin vain talon kuvassa näkyvältä lappeelta.
Ilmeisesti tuohon on jätetty huoltoluukulle väli änäreiden paikkeille lattiakooligissa-alajuoksussa..
Tuonne muovin taakse vesikatetta vasten tuli sitten joku puhalluskama.mitäs oli sortti ja jäikö paljon ilmaväliä aluskatteeseen ?
Joo, ne on huonekohtasia poistoja ja tuloja. Pakko viijä tuolla tappaa, jos ei halua reijittää höyrysulukua. Nuo lankut on tuossa mallaamassa, että mihin seinä laitettaan, mutta jätettiin siihen huoltoluukkukin ja paikka taittaa olla just siinä lankkujen välissä.
Muovin takkaa pilikottaa tuulensuojalevyt. Niitten takana on seittemisen senttiä ilimarakua ennen raakaponttia ja huopakattua. Sitten muovin ja tuulensuojalevyn välliin puhallettiin ontelopuhalluksena ekovillaa noin puoli metriä paksusti. Sillon tuli mietittyä, että laittasko 13 000 eurua lissää maalämpösysteemiin, vai 1500 eurua lisäeristykseen. Tuolla 1500 eurolla sai 20 senttiä yläpohojaan, 7 senttiä seinään ja 15 senttiä lattiiaan lisäeristystä.
-
Muovin takkaa pilikottaa tuulensuojalevyt. Niitten takana on seittemisen senttiä ilimarakua ennen raakaponttia ja huopakattua. Sitten muovin ja tuulensuojalevyn välliin puhallettiin ontelopuhalluksena ekovillaa noin puoli metriä paksusti. Sillon tuli mietittyä, että laittasko 13 000 eurua lissää maalämpösysteemiin, vai 1500 eurua lisäeristykseen. Tuolla 1500 eurolla sai 20 senttiä yläpohojaan, 7 senttiä seinään ja 15 senttiä lattiiaan lisäeristystä.
On kyllä niin hieno rakenne katossa,ja tuhti eriste-että ihan "kuin ois itelle tehty",lainatakseni erään rakennusalan yrittäjän sloougania :)
Saako vielä kysyä mikä lämmitysmuoto teillä on?
Ei varmaan hirmusesti energiaa kulu..
-
Ihan yleinen vika jos tiputtaa koska jäätyy imuri ja putki , miksi?
Koska liesituulettimen putki toimii korvausilmaputkena jos on tiiviipi talo jossa on uuneja jota kunnolla lämmitetään ja/ tai myös ilmastointi säädetty liian alipaineiseksi
Itsellä hajosi liesituulettimen moottori kun oli mennyt jäähän ja laitoin käymään niin siinä se
-
Saako vielä kysyä mikä lämmitysmuoto teillä on?
Ei varmaan hirmusesti energiaa kulu..
Sähkökaapelit molempien kerrosten lattioissa.
-
Saako vielä kysyä mikä lämmitysmuoto teillä on?
Ei varmaan hirmusesti energiaa kulu..
Sähkökaapelit molempien kerrosten lattioissa.
Auts,nyt sattui minuun :-[
Eikö se vie paljon virtaa..? Vaikkakin,,juuri tällähaavaahan se on halpaa,,mutta tilanne voi olla väliaikainenkin,kun ydinvoimaloita aletaan naapurissa sulkea todenteolla.Jos nimittäin se ei jää pelkiksi lupauksiksi mikä on jo suunniteltu.
Oot päätelly että vesi ei ois käyny paremmin?
ps. Muistaako kukaan aikaa hullutuksen kun asennettiin kattolämmityksiä kalvoilla.
Niitä meni rikki,ihmiset myivät asuntoja pois liian suurten käyttökulujen takia,lattiat oli kylmiä huonekalujen alta.Niissä perkeleissä ei ollu mitään hyvää sanottavaa.
-
[
ps. Muistaako kukaan aikaa hullutuksen kun asennettiin kattolämmityksiä kalvoilla.
Niitä meni rikki,ihmiset myivät asuntoja pois liian suurten käyttökulujen takia,lattiat oli kylmiä huonekalujen alta.Niissä perkeleissä ei ollu mitään hyvää sanottavaa.
[/quote]
Muistaa. Tällä viikolla kuulin uusista Itä-Uudellamaalla rakennetuista kovanrahan taloista, joissa kattolämmitys. Myös kosteissa tiloissa. ???
-
[
ps. Muistaako kukaan aikaa hullutuksen kun asennettiin kattolämmityksiä kalvoilla.
Niitä meni rikki,ihmiset myivät asuntoja pois liian suurten käyttökulujen takia,lattiat oli kylmiä huonekalujen alta.Niissä perkeleissä ei ollu mitään hyvää sanottavaa.
Muistaa. Tällä viikolla kuulin uusista Itä-Uudellamaalla rakennetuista kovanrahan taloista, joissa kattolämmitys. Myös kosteissa tiloissa. ???
[/quote]
Mitä helvetin järkeä siinä on,ja sähköllä lämmityksessä ylipäätään ???
En ois uskonu,luulin että niistä olis jo luovuttu 90 luvulla viimeistään..
Ettei ois vaan Porvoossa taas..siellä kun on ollu tapana kaikenlaista hölmöilyä harrastaa..ihan sen takia piti muuttaa poiskin sieltä ;D
Tosin sehän on ilmeisesti halvin tapa rakentaa lämmitys.Kiinalaisella halpiskalvolla.(Muuten sama mimmi tuo sitä maahan joka myi ILPON minulle).
Koska pattereita ei lasketa,ei niitä saa laittaa enää kuin möksälle korkeintaan ja johkuun varastoon..
-
oikein arvelit..... :)
-
oikein arvelit..... :)
Gyllenbergit,Gyllenhammerit,ja mitäs näitä varakkaita kermaperseitä olikaan..on päässy jo se kolmas porukka unohtumaan..just ne tekee,tai rahoittaa tollasia typeryyksiä..
Alunperin ainakin yksi mainostettu ominaisuus oli että ei näkyviä,rumia patttereita.
Kyllä minä vaan olisin yhä keskulämmityksen kannalla ja lattiakierrolla mahdollisimman paljon+tarvittaessa konvektoreita eritystiloissa jos uutta pääsisin rakentamaan.
Siinä on aina se valinnanvapaus että millä sen veden lämmität,ja mieltä voi muuttaa vaikka keskellä vuotta.
ps.Niin ja pari tulisijaa tietenkin ;)
-
Saako vielä kysyä mikä lämmitysmuoto teillä on?
Ei varmaan hirmusesti energiaa kulu..
Sähkökaapelit molempien kerrosten lattioissa.
Eikö se vie paljon virtaa..? Vaikkakin,,juuri tällähaavaahan se on halpaa,,mutta tilanne voi olla väliaikainenkin,kun ydinvoimaloita aletaan naapurissa sulkea todenteolla.Jos nimittäin se ei jää pelkiksi lupauksiksi mikä on jo suunniteltu.
Oot päätelly että vesi ei ois käyny paremmin?
Vesikiertonen sähkölämmitys on kaikista huonnoin, koska vesikierrossa on aina häviönsä. Se olis sitten tarvinu kaveriksi maalämmön ja olis pitäny laittaa vähintään 13 000 eurua lissää rahhaa.
Siinäpä syitä suoraan sähköön:
-kaikista heleppoin säätää ja saa lämmön sinne minne haluaa
-käyttövarmuus on ommaa luokkaansa, kun meillä on lämmöt kymmenen sulakkeen/termostaatin takana ja vesikiertonen on aina yhen pumpun takana
-huoltokulut on nolla ja mahollisen rikkoontunneen termostaatin voin vaihtaa ite, eikä tarttee tilata kylymäkallea hommiin
Lämmityssähkön kulutus on ollu 7 000 - 11 000 kWh/vuosi riippuen puun poltosta, että tuosta on vaikia saaha järkevvää säästyä maalämmölläkkään. Lämmityssähkön kulutus on tietysti jonkinlainen laskennallinen arvio, kun kokonaiskulutuksesta on vähennetty heinäkuun kulutus x 12. Eli ajatuksena on ollu, että heinäkuussa ei oo muuta, kuin käyttösähkön kulutusta. Tuossa laskelmassa talaven vallaistus mennee nyt lämmityskulluihin, mutta toissaalta heinäkuussaki lämmitettään pesuhuonneen lattiiaa.
Niin, meillehän rakennettaan naapurriin uutta ytinvoimallaa, että eiköhän tuo tasota sähkön hintaa.
-
Eihän se sähkö ole kallista,siirtohinta taas nousee vajaan kolmanneksen. ???
http://www.taloussanomat.fi/energia/2016/01/20/suomen-isoin-sahkonsiirtaja-nostaa-hintoja-27-ja-22-/2016733/12 (http://www.taloussanomat.fi/energia/2016/01/20/suomen-isoin-sahkonsiirtaja-nostaa-hintoja-27-ja-22-/2016733/12)
-
Vesikiertonen sähkölämmitys on kaikista huonnoin, koska vesikierrossa on aina häviönsä. Se olis sitten tarvinu kaveriksi maalämmön ja olis pitäny laittaa vähintään 13 000 eurua lissää rahhaa.
Lämmityssähkön kulutus on ollu 7 000 - 11 000 kWh/vuosi riippuen puun poltosta,
Niin, meillehän rakennettaan naapurriin uutta ytinvoimallaa, että eiköhän tuo tasota sähkön hintaa.
Sitä surullisen kuuluisaa työmaata ei olisi pitänyt edes aloittaa,juuri huonommin ei enää voisi mennä ?
Sellaisen kuvan olen vaan saanut julkisuudesta.Ensimmäinen huono uutinen oli aikoinaan 5€ tuntipalkalla tekevät Polakkisähkärit.Meidän liitto sai onneksi ne savustettua ulos sielä mutta tiukkaa oli.Kaikenlaista kähmintää ja korruptiota on muuutenkin tainnut ilmetä.Täytyy kyllä myöntää että huonosti olen nyt seurannut koska yhteen aikaanhan näytti jo siltä että koko projekti pistetään jäihin.Tai ainakin rahoittajat vetäytyivät hankkeesta eikös se niin mennyt vai sekoitanko nyt Talvivaaraan-luultavasti ;D
Sensijaan vaikkapa Loviisa III olis ollu tervetullut tai mitäs muita vaihtoehtoja olikaan?
Tottahan minäkin olen lisäydinvoiman kannalla juurikin tuosta syystä että voitaisiin vähentää tuontikapasiteettia.Mutta kannattaisin hieman uudempaa,turvallisempaa,energiatehokkaampaa 4.sukupolven reaktoritekniikkaa kyllä.
Pari päıvää sıtten muuten oli kaikissa Nordpoolin maissa 200€ tuntihinta.Ainoat poikkeukset Norjan 2 lounassektoria ja Tanskan luoteissektori 60€ hinnoilla.Tuuli Tanskassa vissiin nolla.En kattonu mutta luulen..
Olen samaa mieltä että vesikiertoinen sähkö on kaikin huonoin mitä mieleen tulee.Ja semmosiakin typeryyksiä asennettiin siihen aikaan kun sähkö oli halpaa,ja kattolämppärit muuten tuli samaan aikaan.Tosin on niistä positiivisiakin käyttäjäpalautteita mutta vähemmistö.
Sinun ois vaan kannattanu lämmittää se vesi muulla tavoin,eikai nyt sähköä kukaan enää nykyisin kattilaan laita,kuin varavastuksiin.Pellettikin on ollut vielä aika edullinen kattilapolttoaine vaan en tiedä onko nyt ja miten pitkään enää.Tyhjiökeräimet yleistyvät hyvää vauhtia samoin kompressorilaitteet.
Vaan ei taida olla hirmuinen tuo teidän kulutus,kiitos kenties hyvin rakennetun talon joka ei tuhlaa energiaa lämmönhukan kautta.Neliöitäkin luulen olevan hulppeasti..200 ei varmana riitä vaikken oo kyllä kuvia nähny :-\
Mutta on sulla,Osii vielä yksi mahollisuus parantaa tulevaisudessa.
Nimittäin olet varmasti jo huomannut miten paljon viimekeäsnä laitettiin uusia aurinkosähköpaneeleja isojenkin yritysten katoille.Hinnat on tulossa edelleen alas ja niiden paras aika on ehkä vasta edessäpäin..Ja tukiaisia-niitähän niihin saa.
Jopa Porvoossa on älytty ;D
ps. Vaan toki en ole ihan tosissani että se olis tuossa talossa mikään kamalan huippu ajatus.Lattialämmitys on vain osassa taloa kesällä kun valoa on eniten taivaalla.Tosin toisaaltahan ne nykyiset toimivat pilvisäällä ja jopa keskitalvellakin tuottavat jotain.Ehkä jos laittas vaan vähän niitä paneeleja,sais kumminkin koko vuoden sähkölaskua pienennettyä..Tää nyt vaan on tämmöstä ajatuksella leikittelyä.
-
Tarkotin tuota Pyhäjoen ytinvoimallaa. Siellä on jo täys tohina päällä ja taittaa tulla valamiiksikki ennen Olokiluotua...
Miksei se pellettiki toimis, vaan se tarttee hirviät varastot pelletille, elikkäs lisäneliöitä rakennukseen ja minkälaiset huoltokulut sitten lie nuissa järestelmissä. Ainaki ölijykattiloissa tunttuu olevan huollon tarvetta melekkein joka vuosi. Jotenki mää vierastan nuita polttolaitoksia.
Sähkölämmitys on halapa, yksinkertanen asentaa, yksinkertanen käyttää ja ei tarvihe huoltua. Energiakustannukset on sitte pikkusen isommat, mutta kun se ei tarvihe minkäänlaista huoltua, niin se kyllä tasottaa kokonaiskäyttökustannuksia verraten muihin järestelmiin. Meillä oli ideana eristää kunnolla, satsata energiatehokkaasseen ilimanvaihtoon ja lämmittää pirttiä mahollisimman palijo asumisen hukkalämmöllä.
Kuhan nuo aurinkopanneelien hinnat romahtaa, niin sitten vois laittaa oman aurinkovoimalan. Meillä suuntautuu katto etelä länteen, että siinäpä saa paistatella panneeleihin koko päivän. Tuommonen systeemi istus aika hyvin sähkökäyttösseen talloon.
-
Tarkotin tuota Pyhäjoen ytinvoimallaa. Siellä on jo täys tohina päällä ja taittaa tulla valamiiksikki ennen Olokiluotua...
Miksei se pellettiki toimis, vaan se tarttee hirviät varastot pelletille, elikkäs lisäneliöitä rakennukseen ja minkälaiset huoltokulut sitten lie nuissa järestelmissä. Ainaki ölijykattiloissa tunttuu olevan huollon tarvetta melekkein joka vuosi. Jotenki mää vierastan nuita polttolaitoksia.
Aijaa se oli Pyhäjokikin vielä tekeillä-niinkuin todettua,en ole oikein kartalla noista nykytouhuista.
Loviisa vaan tutumpi ja olinhan avajaisissakin oranssi kypärä päässä,ja katollakin sai käydä.Luulen että olin 15v silloin.. :)
Minä kans vierastan jostain syystä polttolaitoksia,muiden ja itelläni ei oo koskaan ollukkaan.
Ainostaan kerran asuin vuokralla isossa talossa jossa öljykattila.Ei osattu asua oikein omistajan mielestä.
Meillä oli makkarin ikkuna täysillä auki pakkasellakin kun tuuletettiin ja teinilikka otti ainakin puolen tunnin suihkuja saunassa,jos riittikään.
Omistajan äiti paasas ettei ikinä oo menny näin paljon öljyä ??? Poika asui Ameriikassa eikä tienny mitään ja hän oli kumminkin vuokraisäntä.
Kerran se löpöndeeri loppu keskenkin ja olipa jännää lämmittää kattilaa klapeilla :)
Puuhella siellä oli ja leivinuunia ei keritty kokeilla kertaakaan.
Uskoisin kyllä ettei vaadi hirmuisia TeeSeItse taitoja kattiloiden huolto.Ja sutarihan sen tekee kerran vuoteen.
Mutta vastakkain aseteltuna tuo sähkökaapelilämmitys on käytännössä ikuinen ja täysin huoltovapaa.
Ei minusta ole syytä enää kaivella niitä entisaikojen kauhukuvia,rikkiporatuista kaapeleista ja aukipiikkauksista jne.. ;)
-
Ossilla ihan lookiset ajatukset. Suorasähkö on hyvä, jos vaan pääsulakkeet piisaa. Ei tarvita esim teknistä tilaa, polttoainevarastoa, hormia jne. Ja rakennuskustannukset varmasti halvimmat.
Itsellä nyt oli tuo vesikierto valmiina joten sen mukaan mentiin. Olisi mullakin tullut tarpeen mukaan lämmittävä sähkövastus suoraan lattiavesilinjaan ja tavallinen varaaja halvimmaksi hankkia, mutta kun talo ei oo ihan A-energialuokkaa niin en tohtinut. Tokihan tämä tähän mennessä kylmin tammikuu liki 30 vuoteen mentiin lähestulkoon suorasähköllä kun pumppu heittäytyy huilimaan -20 asteessa.
Onko Hannulla siis pörssisähkö käytössä? Mullakin tuossa ihmelaitteessa olisi tariffiesto, eli huippuhinnoilla mentäis varaajan voimin, kone itse hakee hinnat netistä. Nyt vaan on tasahintainen sähkö eikä laite vielä netissä, eikä muutenkaan taida mokoma kannattaa kun halvan sähkön aikaan on COP 3 tai enempi, ja huippukalliin sähkön aikana vastukset käytössä :-\
-
Onko Hannulla siis pörssisähkö käytössä? Mullakin tuossa ihmelaitteessa olisi tariffiesto, eli huippuhinnoilla mentäis varaajan voimin, kone itse hakee hinnat netistä. Nyt vaan on tasahintainen sähkö eikä laite vielä netissä, eikä muutenkaan taida mokoma kannattaa kun halvan sähkön aikaan on COP 3 tai enempi, ja huippukalliin sähkön aikana vastukset käytössä :-\
On toistaiseksi,ollut jo monta vuotta vaikka olen jo alkanut epäröidä olisko tän hetken kiinteä vähän halvempi mutta kun kresään tullaan,ei se tietenkään sitä ole..
En ole kerennyt 2015 keskihintaa vielä räknäämään.
Þässä eräs esimerkki eräältä käyttäjältä:
"Kesäkuun 2.22c/kwh. sis. alv+palkkio
Heinäkuulle 2.59c/kWh
Elokuulle 3.13c/kWh
Syyskuulle 3.63c/kWh
Lokakuulle 4.05c/kWh
Marraskuulle 4.02c/kWh
Joulukuulle 3.46c/kWh
2015 ka. 3.77c/kWh"
Joku toinen oli päässyt 3,29c keskihintaan.
Tän hetken halvimmat kiinteähintaiset on sentin kalliimpia.
Luulisin että minä olen maksanut yli 4c vuoden 2015 keskiarvona mutta nähtäväksi jää..vaihdoin myyjää joulukuussa.
Vuosikulutus 2015 on ollut 5400 kWh.Ollut sitä ennen 6760 kWh ja sitä ennen 2013 jopa 8900 kWh.Laskusuunnassa siis.
Tosin ekoina vuosina se taas oli paljon pienempi mutta varustusta on täällä lisätty jatkuvasti.
Nyt Tammikuussa on palanut jo 1137 kWh ja ILPOn osuus siitä reilusti yli kaksi sataa kWh.
Yhteensä ILPO on ajanut 302 kWh ja se otettiin käyttöön 27.12 tai mittauksen piiriin.
Alkuun se vei 5 kWh/vrk nyt kylmemmällä yli 10 kW h/vrk.
-
Pienet on sähkökulut :(,mulla meni parhaina vuosina 47000kWh.
-
Meillä marraskuulla 3,68s keskihinta sis kaikki.
-
Meillä marraskuulla 3,68s keskihinta sis kaikki.
Hä? Siirronkinko?
-
Sähkön osuus.
-
Pienet on sähkökulut :(,mulla meni parhaina vuosina 47000kWh.
Sepä se olisikin mielenkiintoisempaa jos olisi jotain tietoa jokkaiselta että paljonko on kulutus /lämmitettävä m2 tai lämmitettävä m3.
Eihän se määrä mutta se laatu :P :P
-
No mulla on kiinteähintaista 4,19, lankojen vuokraa ja veroa meneekin sitten päälle 6 senttiä ja perusmaksukin toista kymppiä/kk.
Tammikuun alusta lähtien kulutus huimat 2800 kWh ???, parisataa neliötä. Kyllä huomaa kun ilppi huilii.
-
[
ps. Muistaako kukaan aikaa hullutuksen kun asennettiin kattolämmityksiä kalvoilla.
Niitä meni rikki,ihmiset myivät asuntoja pois liian suurten käyttökulujen takia,lattiat oli kylmiä huonekalujen alta.Niissä perkeleissä ei ollu mitään hyvää sanottavaa.
Muistaa. Tällä viikolla kuulin uusista Itä-Uudellamaalla rakennetuista kovanrahan taloista, joissa kattolämmitys. Myös kosteissa tiloissa. ???
[/quote]
Kyllähän tuon muistaa kun itselle sellainen tuli talopaketin mukana. Ei silloin osannut kyseenalaistaa systeemiä, mutta ei siitä muuta huonoa sanottavaa ole kuin että se lattianraja tuntuu viileämmältä etenkin pöydän alla. Kestävyydestä sen verran, että 28v on pelannut moitteettomasti.
Kulutuksesta tiedä sen kummempaa sanoa kuin, että 14000 ja 15000 KW välillä pyörii kokonaiskulutus vuodessa. Pohjan pinta-ala 156 m2 josta asuintilat 104 m2 kattolämmityksellä. Autotalli ja varasto sähköpattereilla. Tiedä sitten onko paljon vai kohtuullinen?
-
Pienet on sähkökulut :(,mulla meni parhaina vuosina 47000kWh.
Sinulla on joku tehdas siellä,ei tuo muuten ole selitettävissä :D
Aikoinaan exäni asui isältään perimässä talossa jonkun aikaa.Entisen arviolaskun mukaisesti kulutusarvio oli 24000 kWh mitä kauhistelin samoin 63A päävarokkeita/kk maksua :o
Pidin niille saarnaa ja energiankäytön opastusta niin kulutus putosi lähemmäs 10 000kWh vuodessa.
Siinä oli aiemmin ollut kaiverruskoneita,kipinätyöstökone ja muita koneita joita tarvitaan työkalumuottien tekoon.
Tuotantotilat muutettiin asuinkäyttöön mutta sai ne sitä sähköä silti poltettua entiseen tapaan aluksi.3 lasta,kissa ja koira.Neliöitä oisko ollu 160.
mm puhallusvillat lisättiin vintille vanhan rullavillan päälle.Monelaista parannusta,opetin niille takan käytön.ILPO siellä jo olikin ja välillä ihan hiton kuumaa keskellä taloa kun laihempi teinilikka yleensä väänti sen aina 30 kun ohi sattui kulkemaan.Ovia pidettiin auki talvellalikin miten sattuu jne.Yösähkö,pari massavaraajaa mutta tyttö oli näppäränä laittanut toisen monesti pakkosyötölle,hyvä ettei seinä syttynyt palamaan,niin kuuamana se oli..
Seuraavaan taloon tehtiin myös parannuksia muttei lisäeristyksiin ollut aihetta,ne oli jo tehty hyvin.
Vanha 50 luvun mm uusin ikkunoin,ulkovuorein,lisäeristyksin jne saneerattu ja 80 luvulla laajennettu rintsikka.
Kulutus putosi huomattavasti edellisestä omistajasta.Valtaosin puulämmityksen lisäämisestä ja uudesta ILPOsta.
N 10.-11 000 k Wh vuodessa mikäli nyt oikein muistan..siinä mukana aika paljon tallien(3 kpl)sähkönkäyttöä.Työkoneita ja varsinkin lämmitystä.
Minähän niitä laskuja makselin mutta olen jo hävittänyt paperit.
Neliöitä 154 ja yläkerran huoneet käytössä.Laskin sen energialuvunkin,vai mikä se on,ja pääsi ihan sen ajan nykytalojen tasolle.
Että suurimman säästön saa aikaan muuttamalla elintapojaan,mikäli suinkin mahdollista.
-
Sää oot Hannu vähän väärillä jäljillä. Kaikista suurimmat säästöt saa myymällä auton ja moottoripyörät pois. :P
Eivaan ihan tosissaan sanuen. Pelekästään auton energiakulut (polttoaine) on suuremmat, kuin talon vuojen sähkölaskut. Nuijen kaikkien härveleitten -auton ja nelijän liikenteessä olevan moottoripyörän- käyttökulluihin verraten sähkön säästössä on tarjolla aika pienet rahat.
Tuostapa tulleekin yks juttu mieleen, kun entinen työkaveri vaihto talloonsa maalämmön puukattilan tilalle ja naapuri oli siltä kysyny pikkusen piikittelevvään sävvyyn, että millonkas se maalämpö sitte maksaa ihtensä takaisin?
Kaveri oli tähän esittäny vastakysymyksen, että millonkas se sun syksyllä ostamas moottorikelekka maksaa ihtensä takaisin? ::)
-
Sää oot Hannu vähän väärillä jäljillä. Kaikista suurimmat säästöt saa myymällä auton ja moottoripyörät pois. :P
Eivaan ihan tosissaan sanuen. Pelekästään auton energiakulut (polttoaine) on suuremmat, kuin talon vuojen sähkölaskut. Nuijen kaikkien härveleitten -auton ja nelijän liikenteessä olevan moottoripyörän- käyttökulluihin verraten sähkön säästössä on tarjolla aika pienet rahat.
Nyt oot,Ossi n.s asian ytimessä ;D
Minoon ajatellu monesti tuota ihan samaa enkä edes leikillään-kun oli tiukkaa eikä ollu töitä niin tarjolla,tai jotain..
että myyvvä pois Honta ja pikavene ja vaihtaa auto halavempikäyttöseen.Kelekka sun muut saapi olla,se on kummiskin ilmaseksi saatu ja museopeli ja mitättömät käyttökulut.Puutarhanhoitokonhet ja pienet mehtäkonhet saa olla,net kuuluu omakotitaloasujan varusteisiin ja luetaan virkistyskäyttö tarpeisiin kuuluviksi.
Vaan toisaalta se(auto,pärrä,jne) on ihan eri asia,kuin asuminen.Asuminen on kuitenkin pakollista eikä sen tarvis olla kallista mielellään Suomessakaan..yksityisten kulukupelit on enempi tai vähempi harrasteita tai huvia ja luksusta.
Sellaselle joka tarvii autoa työssään,varmaan tajuaakin hommata sen silleen ettei taloutta rasita ylenmäärin leuhottamalla.
Asiasta vois varmaan laajemminkin tuumeksia(kellä laajempi tajunnanlaajentuma kuin minulla) vaan tässäpä aluski pari mietettä ;)
-
Pienet on sähkökulut :(,mulla meni parhaina vuosina 47000kWh.
Sinulla on joku tehdas siellä,ei tuo muuten ole selitettävissä
Maitotehdas oli,mutta edelleen on pirtti lämmitettävänä n.170m2 ja vanhalla navetalla vesipaikat pidettävä plussanpuolella sekä konehallissa 132m2 yritettävä pitää plussalla.
Ei se kulutus paljoa ole pudonnut.
-
Tuostapa tulleekin yks juttu mieleen, kun entinen työkaveri vaihto talloonsa maalämmön puukattilan tilalle ja naapuri oli siltä kysyny pikkusen piikittelevvään sävvyyn, että millonkas se maalämpö sitte maksaa ihtensä takaisin?
Kaveri oli tähän esittäny vastakysymyksen, että millonkas se sun syksyllä ostamas moottorikelekka maksaa ihtensä takaisin? ::)
Joo, kyllä multakin on takaisinmaksuaikaa kyselty. Mutta mistä sen voi etukäteen tietää. Joku laskelma tietysti oli, ja vuosia siihen menee joka tapauksessa. Tietysti vanhat laitteet olisivat menneet varmaan kymmenkunta vuotta vielä. Moni kyselijä on itse maksanut investointina kanssa samankokoisen, reilun kymppitonnin välirahan autoon, jonka hankintaa on perustellut mm alhaisella kulutuksella ja pienellä verolla. En oo kyllä kysellyt takaisinmaksuaikoja heidän vuotuisilla 15-25 tkm ajomäärillään :)
-
Maitotehdas oli,mutta edelleen on pirtti lämmitettävänä n.170m2 ja vanhalla navetalla vesipaikat pidettävä plussanpuolella sekä konehallissa 132m2 yritettävä pitää plussalla.
Ei se kulutus paljoa ole pudonnut.
Konehallissa iso/isoja sähköpuhaltimia?
Vesipaikat pysyis saattokaapeleilla sulana-vai niinkö onkin ? Nehän ei viel paljoo virtaa mutta jos koko navetta tai muukin apuhuone maitohuone tms lämmin,se vie virtaa.
Minkäslainen sähkölämmitys pirtissä-pattereita ?
Mietin vain voisko sitä mitenkään edullisesti parantaa..
Lisäeristyasiat on sitten vähän isompi juttu jo,jos niitä tarviaa..
-
Joo, kyllä multakin on takaisinmaksuaikaa kyselty. Mutta mistä sen voi etukäteen tietää. Joku laskelma tietysti oli, ja vuosia siihen menee joka tapauksessa. Tietysti vanhat laitteet olisivat menneet varmaan kymmenkunta vuotta vielä. Moni kyselijä on itse maksanut investointina kanssa samankokoisen, reilun kymppitonnin välirahan autoon, jonka hankintaa on perustellut mm alhaisella kulutuksella ja pienellä verolla. En oo kyllä kysellyt takaisinmaksuaikoja heidän vuotuisilla 15-25 tkm ajomäärillään :)
Ylleensäkkin tahtoo olla niin, että koitettaan perustella kaikkia valintoja ja ostoksia järkisyillä, vaikka tunteellahan ne valinnat ylleensä tehhään. Erityisesti talon energiankulutukseen liittyvviin hankitoihin pitäis aina olla veenpitävät laskelmat esittää, jos joku sattuu kysymmään. Tuommonen lämpöpumppuki on oikia insinöörin unelma, jos on kiinnostunut aiheesta ja niiden tekniikasta ja sillon ei niillä laskelmilla ookkaan ennää niin palijo väliä. Tuon tyylisiä ommiin ajatuksiin ja mielenkiintoihin perustuvia valintoja tuli tehtyä nykyisen talon kanssa. Aivan varmasti ois voinu säästää rahhaa heleposti kymppitonnin kaikissa rakennuskustannuksissa, kun olis tehenyt halavimman mukkaan joka käänteessä.
Mun ei tarttee onnekseni perustella auton valintaa ja vaihtua mitenkään. Meillä vaimo sannoo, että minkälainen auto ostettaan ja mää sitten kahtelen sen. :embarassed:
-
Kokeilin tänään mitä tapahtuu, kun laittaa liesituulettimen käyntiin pakkaskauden jälkeen. Muutaman päivän olen enimmäkseen käyttänyt puuliettä eikä liedenpoisto ole ollut käytössä.
Huippari lähti käyntiin pienten ylimääräisten äänien kanssa (jäätä?)ja käytin täydellä teholla 5-6 min. ja sen jälkeen kokeilin kolmosnopeutta. Vähäsen tippui vettä mutta se loppui, kun laitoin taas täysille. Sama vielä toisen kerran, eikä sen jälkeen tiputellut 3-nopeudellakaan.
Kanava n. 3 metriä pitkä, eristin sen 50mm verkkovillamatolla.
-
Joo, kyllä multakin on takaisinmaksuaikaa kyselty. Mutta mistä sen voi etukäteen tietää. Joku laskelma tietysti oli, ja vuosia siihen menee joka tapauksessa. Tietysti vanhat laitteet olisivat menneet varmaan kymmenkunta vuotta vielä. Moni kyselijä on itse maksanut investointina kanssa samankokoisen, reilun kymppitonnin välirahan autoon, jonka hankintaa on perustellut mm alhaisella kulutuksella ja pienellä verolla. En oo kyllä kysellyt takaisinmaksuaikoja heidän vuotuisilla 15-25 tkm ajomäärillään :)
Ylleensäkkin tahtoo olla niin, että koitettaan perustella kaikkia valintoja ja ostoksia järkisyillä, vaikka tunteellahan ne valinnat ylleensä tehhään. Erityisesti talon energiankulutukseen liittyvviin hankitoihin pitäis aina olla veenpitävät laskelmat esittää, jos joku sattuu kysymmään. Tuommonen lämpöpumppuki on oikia insinöörin unelma, jos on kiinnostunut aiheesta ja niiden tekniikasta ja sillon ei niillä laskelmilla ookkaan ennää niin palijo väliä. Tuon tyylisiä ommiin ajatuksiin ja mielenkiintoihin perustuvia valintoja tuli tehtyä nykyisen talon kanssa. Aivan varmasti ois voinu säästää rahhaa heleposti kymppitonnin kaikissa rakennuskustannuksissa, kun olis tehenyt halavimman mukkaan joka käänteessä.
Mun ei tarttee onnekseni perustella auton valintaa ja vaihtua mitenkään. Meillä vaimo sannoo, että minkälainen auto ostettaan ja mää sitten kahtelen sen. :embarassed:
Sepä on just tasan näin. Myyntimiehenä olin sen 35 vuotta. Millainen on hyvä myyntimies.
No sellainen joka myy itelleen. Ihminen on helevetin hyvä myymään itelleen. Miksi piti ostaa tämän merkkinen auto, miksi sellanen perämoottori jne. Kun ne on parhaat. Tai siis ei parhaat mutta mulle. tässä tilanteessa, näillä varoilla, näillä olosuhteilla jne. paras.
Ja päätökset tehdään tunnepohjalta. Faktoilla mitään merkitystä. Okkay, möin kirjapainoihin koneita. Työryhmät pohti pari vuotta mikä olis paras kone, arkkitehdit laskeskeli teollisuushallin tarpeita ja kustannuksia. Pohjan kantavuutta ja vaikka mitä. Ja sitte loppuviimeks johtoryhmä teki tunnepäätöksen, sen uskon mukaan mikä olisi paras vaihtoehto heille.
Pitkään aina noita faktoja siellä yhdessä pohdittiin, mutta päätöksentekovaiheessa tarvittiin aina se valkosipuli, krusifiksi, enkelikortti ja 12 vuotiaan neitsyen reisiluu. Kaupan teki se joka osasi.
Miksi joku ajaa Rellulla, miksi joku KIAlla. Jos faktat puhuisi niin automerkkejä riittäs yksi.
Helevetin kauan sitten, muistaakseni esihysteerisellä kaudella, nuorena perheenisänä ostin Wartburg 353 farmari, miesten ruskean henkilöajoneuvon. Ja möin itelleni ajatuksen siitä että tuohon hintaan, uudehko, ruosteeton, tilava, helppo huollettava. Ehdottomasti paras vaihtoehto. Siis autona ihan paska, mutta niillä varoilla, tarpeilla, mahdollisuuksilla. Selkeesti paras.
-
Totta turiset Rauzi, ja usein se myynti itselle alkaa vasta kaupanteon jälkeen, siis sitten kun aletaan miettiä niitä hyviä perusteita miksi kauppa tuli tehtyä juurkin tästä tietystä kohteesta, itse ostotapahtuma kun on saattanut toteutua pelkän intuition ja hurmaantumisen perusteella.
Joku saattaisi kutsua sitä itsensä pettämiseksikin, mutta ei me nyt siihen aleta, eihän ? :-)
Minulla myyntimiehen uraa on takana vasta 26 vuotta, paljon olen myynyt toisille, ja ittelle kanssa....
-
En tiijä, että miten keskimäärin ihimisillä mennee, mutta mulla ainakin vaikuttaa myyntimies erittäin palijo, että päästäänkö kauppaan. Jos on tökerö tai muuten vaan semmonen myyntimies, jonka kanssa ei tuu juttuun, niin kyllä jää kaupatkin tekemättä.
Tässä syksyllä, kun tuli autua kateltua kävin paikallisessa Mersukaupassa tekemässä kauppa Sitikasta ja Voortista. Sitikkakauppiiaan kanssa olis varmasti päästy kauppoihin, jos auto olis passannu vaimolle, mutta Voortipuolella ei olis tullu kauppoja missään nimessä. Taas paikallisessa Pemarikaupassa olis tullu kaupat Voortista, mutta ei sieltä olis Pemaria ostettu.
Reissun päällä kävin sitten Jyväskylässä Pemarikaupassa ja siellä olis voitu tehä kauppaa käytettyjen autojen kauppiiaan kanssa, vaan homma tyssäs kyllä heti, kun menin siihen Pemaritiskille.
Sattuupa niitä kyllä vahingonlaukkauksiaki kaupanteossa, kun meet tarjuammaan puolitosissas jottain höpyä ja lopen se tarijous mennee läpi. Siinä vaihheessa on turha ennää pyllistellä, kun sköntsät on housussa ja jollain se on sitte itelleen perusteltava...
-
Sattuupa niitä kyllä vahingonlaukkauksiaki kaupanteossa, kun meet tarjuammaan puolitosissas jottain höpyä ja lopen se tarijous mennee läpi. Siinä vaihheessa on turha ennää pyllistellä, kun sköntsät on housussa ja jollain se on sitte itelleen perusteltava...
Ei ne kuule kaikki osta vaikka tarjoavatkin, aikoinaan möin yhtä vanhaa R60 bemaria ja tuosta Oulun eteläpuolelta maaseudulta yks ukko sitä kävi ajamassa ja tinkaamassa monen monta kertaa, yhden kerran taas istuttiin meiän kyökissä kaffeella ja puhuttiin pemarin hinnasta, ukko sitte sanoi lopulta että sen ja sen hän voi maksaa, tehdäänkö kaupat ? Minäpäs hyväksyinkin tarjouksen, sanoin että eiku kättä päälle !
Kaveri meni hiljaiseksi ja mutisi jotain että pitää tästä lähteä vielä kotia miettimään asiaa..... Ja lähtikin siitä sitten vähin äänin, tais jäädä se kaffenryystäminenkin kesken, siinä vaiheessa kyllä alako rauhallistakin miestä ketuttelemaan...... No hiukan se sitten helpotti kun kuulin myöhemmin kavereilta että tämä tyyppi oli tehnyt samaa muillekin, eli tarjoaa jotain ja sitten nousee perse edellä puuhun kun pitäis oikeasti alkaa ostamaan,
Mutta pääsin minä sille sitten myöhemmin antamaan takasin samalla mitalla, sama äijä kävi tinkaamassa yhtä asiakkaan lukuun myynnissä olevaa 1100 Viragoa, sen hinta oli halpa,reilusti "alle torihintojen" kun se piti äkkiä saada myytyä pois omistajan vaimon vaatimuksesta, ja kaveri vaan tinkasi että 50 € pois hinnasta, vaikka sanoin etten tiputa enää kun ei se ollut edes minun pyörä, no mies lähti siitä ajelemaan, ja viragoa tuli katsomaan samana iltana vielä toinen ostaja joka pyörän nähtyään sanoi että hän ottaa sen.
Mentiin sitten ostajan kanssa läheiselle pankkiautomaatille rahoja hakemaan, ja tämä edellinen kaveri soitti kesken rahanlaskun ja sanoi että hän voiskin ottaa sen pyörän, oli se makia paikka kertoa että ollaan tässä just rahoja laskemassa kun tehtiin Viragosta kaupat :P
-
Meillä kans liesituuletin tiputti vettä kun pyttipannua yms. teki. Syy oli että me syötiin myöhemmin illalla ja imu oli stop, soitin isännöitsijälle että huoltomies muuttamaan asetuksia siten että imee aina vähän tai hommaan sähkäri kavereista tekijän. Nyt ei tiputa, paperi pysyy imuaukossa aina. Lyö isomman tehon kolmen jälkee ja vaille 7 hiljenee. Vesi ei kuulu pyttipannuun mutta kerma kuuluu, tulee ms. Belmannin pyttäriä.
-
Meillä kans liesituuletin tiputti vettä kun pyttipannua yms. teki. Syy oli että me syötiin myöhemmin illalla ja imu oli stop, soitin isännöitsijälle että huoltomies muuttamaan asetuksia siten että imee aina vähän tai hommaan sähkäri kavereista tekijän. Nyt ei tiputa, paperi pysyy imuaukossa aina. Lyö isomman tehon kolmen jälkee ja vaille 7 hiljenee. Vesi ei kuulu pyttipannuun mutta kerma kuuluu, tulee ms. Belmannin pyttäriä.
Sitä ollaan naureskeltu monta kertaa että ilmastoinnin kellotus on tehty 70 luvun ns. "normiprheen" elämänrytmin mukaan.Ruokaa pitää(kotivaimon)laittaa klo 11 ja klo 16 kotiin palaavalle työmiehelle ja huippari on täysilä vain tietyt tunnit,muun ajan sen kuuluu olla sisäministeriön ohjeen mukaisesti pienellä teholla jota asunnossa vaihtuu ilma myös nukkuessa.Että jaksaa taas virkístyneenä lähteä töihin ja kouluun.
Loviisan Linnassa oli näin,nyt muutettiin eilen uuteen vanhaa rivitaloon Nummelaan ja jokaisella on oma,asuntokohtaisesti ohjattava huippari.Kelpaa paistella pojankin "eräjormaa" eli makkaraperunoita :)
-
Kyllä meillä imu pysyi vessan imuaukossa mutta niissä onki jokin lämmön talteenotto sanoi isännöitsijä, kehuin tuovani joukon insinöörejä tätä ihmettä katsomaan ku on kaukolämpö talo jossa korvausilma tulee ikkunoiden päälläolevista venttiileistä ja poistuva ilma menee harakoille. Miten sen sais sinne kaukolämpö verkkoon takaisin, no tietty sais mutta melkoiset vehkeet pitäisi olla ja meillä ei ole. Paree on et isännöitsiä puree kynäänsä ja antaa liesituulettimien pyöriä edes hiljaa kun ruokailemme jo eurooppalaisessa ajassa.