VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: markkukovasin - Lokakuu 27, 2015, 08:17:30 ap
-
Muistakaapa katsoa...lähihistorian vaiheita...
"Yle esittää tänään 27.10.2015 dokumenttielokuvan tarkka-ampuja Simo Häyhästä. Elokuva Tarkka-ampuja Simo Häyhä alkaa TV1:ssä kello 20. Se esitetään myös lauantaina 31.10. klo 13.15 ja maanantaina 2.11. klo 9.30."
t. Markku
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Häyhä on tunnettu mies ulkomaillakin, sen huomasin toissa keväänä, kun olimme Route 66 - reissumme yhteydessä menossa katselemaan Grand Canyonin aluetta autolla, sinne mennessä pitää ostaa 25 $ hintainen pääsylippu joka on voimassa 7 päivää, ja koskee yhtä autoa ja siinä kyydissä olevia, lipunmyyjä oli vanhempi mies joka kysyi että mistä maasta olette kotoisin kun keskenään puhumanne kieli on outoa ?
Kerroin että suomesta, ja hä kysyi ensimmäisenä että tiedättekö Simo Häyhän ? olin kuskin paikalla, ja ainoa autossa joka tiesi kenestä on kyse, vaihdettiin siinä muutama sana Simo Häyhän saavutuksisita ja suomesta sekä itänaapurista, hän tuntui kovasti kunnioittavan suomalaisia kun olemme eläneet niinkin kauan noin ison ja vihaisen "karhun" vierellä itsenäisyytemme säilyttäen.
Siitä kun lähdettiin eteenpäin niin takapenkiltä kuului: "Mistä sinä sen Häyhän tunnet, ja asuuko se jossain kotisi lähellä kemissä ?"
Se takapenkillä istunut kaverini ei osaa englantia oikein hyvin...... Eikä tienyt Häyhästäkään mitään :police:
-
Koulukaveri pääsi kättelemään Häyhää Kontiorannassa. Ruotsalaisten lahjoittaman kiikarikiväärin
tiimoilta.
L&K.
-
eihän se mitään kiikaria käyttäny ???...vai oliko kyseessä jälkenpäin annettu lahja
-
Ruotsalaiset lahjoittivat kiikarikiväärin Häyhälle, mutta "Simuna" ei käyttänyt sitä johtuen korkeasta
tähtäyspisteestä.
L&K.
-
Kerran jonki dokkarin katsoin jossa Simo sanoi kiikaritähtäimestä että ei koska päätä pitää nostaa liian ylös. Eikö sillä ole eniten varmoja osumia kuin kellään muulla.
-
Kerran jonki dokkarin katsoin jossa Simo sanoi kiikaritähtäimestä että ei koska päätä pitää nostaa liian ylös. Eikö sillä ole eniten varmoja osumia kuin kellään muulla.
Taitaa olla ykkönen koko maailmanhistoriassa
-
Jos Putin ny tulis tänne niin kovinkaan montaa Simoa tarvittaisi kun kääntyisivät takaisin, kyllä Simo naurais näille kiinalaisten tekemille rynkyille joilla ei osu ladon seinään jos ei mene latoon sisälle. Pystykorvan ottaisi ja rasian patruunoita, niin putois vastapuolen tarkka ampujat yksi kerrallaan. Siinä oli sotilas ja haavottui kerran mutta ei kauaa maanut sairaalassa kun palasi takaisin, iso patsas sille pitäisi tehdä pronssista kraniitti jalustalle.
-
Liittyy YLE:n sarjaan MUISTI.
Sieltö löytyy metsäkaartilaisista punalipun kantajiin
http://areena.yle.fi/1-2737691 (http://areena.yle.fi/1-2737691)
-
Henkka pysytäänpäs faktoissa :police:
-
Jos et kerinnyt katsomaan, niin Ylen Areenasta se löytyy: http://areena.yle.fi/1-1698146 (http://areena.yle.fi/1-1698146)
Katselin äsken. Oli se kova luu.
-
Liittyy YLE:n sarjaan MUISTI.
Sieltö löytyy metsäkaartilaisista punalipun kantajiin
http://areena.yle.fi/1-2737691 (http://areena.yle.fi/1-2737691)
Käpykaarti saatanan kommunistit.
Saunan taa,,,
-
Isolta osalta tuon Häyhän tappamiin russialaesten miärästä ei ou olemassa muuta tokumenttiä kun sen oma sana,
vuan tämänpä ameriikkalaesen italialaesmamun jäläkeläesen ( http://bot.fi/15tg (http://bot.fi/15tg) ) tappamista immeisistä lötyy ihan kylymee faktatietoo. ::)
-
Isolta osalta tuon Häyhän tappamiin russialaesten miärästä ei ou olemassa muuta tokumenttiä kun sen oma sana,
vuan tämänpä ameriikkalaesen italialaesmamun jäläkeläesen ( http://bot.fi/15tg (http://bot.fi/15tg) ) tappamista immeisistä lötyy ihan kylymee faktatietoo. ::)
Yksistään Kollaanjoen taisteluissa suomalaisia kaatui n. 1 300, ryssiä noin 8 000, että kyllä niitä joku listi. Tietenkin kommarit ja muut puuttinistit tuonkin kääntävät toisinpäin, kuten venäläiseen kulttuuriin kuuluu.
Se on fakta, että Suomi torjui ryssien invaasion.
Koskettava dokumentti, että jotain asiaakin yleltä.
-
Katsokaapa youtubesta pätkä Mikko Kallionpää, kahden sodan aloittaja.
L&K.
-
Isolta osalta tuon Häyhän tappamiin russialaesten miärästä ei ou olemassa muuta tokumenttiä kun sen oma sana,
vuan tämänpä ameriikkalaesen italialaesmamun jäläkeläesen ( http://bot.fi/15tg (http://bot.fi/15tg) ) tappamista immeisistä lötyy ihan kylymee faktatietoo. ::)
Yksistään Kollaanjoen taisteluissa suomalaisia kaatui n. 1 300, ryssiä noin 8 000, että kyllä niitä joku listi.
Niin teki, mutta oli siellä muitakin kuin Häyhä.
-
Yksistään Kollaanjoen taisteluissa suomalaisia kaatui n. 1 300, ryssiä noin 8 000, että kyllä niitä joku listi.
Niin teki, mutta oli siellä muitakin kuin Häyhä.
Ei auennut minulle, mitä tarkoitat kommentillasi?
Kollaan taisteluissa oli 12. divisioona, hieman yli 14000 sotilasta, on arvioitu, että Häyhä likvidoi noin 300-500 vihollista ja ryssiä tuhottiin tuo aikaisemmin mainitsemani 8000, että luulisi tuosta päättelevän, ettei siellä Häyhä yksin ollut. ???
-
Yksistään Kollaanjoen taisteluissa suomalaisia kaatui n. 1 300, ryssiä noin 8 000, että kyllä niitä joku listi.
Niin teki, mutta oli siellä muitakin kuin Häyhä.
Ei auennut minulle, mitä tarkoitat kommentillasi?
Kollaan taisteluissa oli 12. divisioona, hieman yli 14000 sotilasta, on arvioitu, että Häyhä likvidoi noin 300-500 vihollista ja ryssiä tuhottiin tuo aikaisemmin mainitsemani 8000, että luulisi tuosta päättelevän, ettei siellä Häyhä yksin ollut. ???
Sitä vaan, että vaikka Kollaanjoen taistelussa kaatuikin venäläisiä runsaasti, ei se ole mitenkään pätevä todiste siitä, että Häyhä olisi siellä yhtäkään tappanut. Siis siinä tapauksessa jos hänen tapoistaan on vain hänen oma sanansa todisteena, kuten Eskelisen Pentti tuossa mainitsi.
En siitä tiedä onko Eskelinen oikeassa tuossa asiassa, ja kyllä minä sen uskon, että Häyhä on kova kaveri hommassaan ollut.
-
Yksistään Kollaanjoen taisteluissa suomalaisia kaatui n. 1 300, ryssiä noin 8 000, että kyllä niitä joku listi.
Niin teki, mutta oli siellä muitakin kuin Häyhä.
Ei auennut minulle, mitä tarkoitat kommentillasi?
Kollaan taisteluissa oli 12. divisioona, hieman yli 14000 sotilasta, on arvioitu, että Häyhä likvidoi noin 300-500 vihollista ja ryssiä tuhottiin tuo aikaisemmin mainitsemani 8000, että luulisi tuosta päättelevän, ettei siellä Häyhä yksin ollut. ???
Sitä vaan, että vaikka Kollaanjoen taistelussa kaatuikin venäläisiä runsaasti, ei se ole mitenkään pätevä todiste siitä, että Häyhä olisi siellä yhtäkään tappanut. Siis siinä tapauksessa jos hänen tapoistaan on vain hänen oma sanansa todisteena, kuten Eskelisen Pentti tuossa mainitsi.
En siitä tiedä onko Eskelinen oikeassa tuossa asiassa, ja kyllä minä sen uskon, että Häyhä on kova kaveri hommassaan ollut.
En nyt ihan nuinkaan sanonu, onhan Häyhä varmaan paljo tappanukkii, vuan tuolleen sanoen:
"Isolta osalta tuon Häyhän tappamiin russialaesten miärästä ei ou olemassa muuta tokumenttiä kun sen oma sana"
Ja vikipetiassakii arvio Häyhän ampumista on vähä vähenpi kun tuo 542:
"Häyhän kolmen sotakuukauden aikana ampumien puna-armeijan sotilaiden määräksi on esitetty jopa 542 miestä, joskin oikeampi arvio lienee noin 200 sotilasta."
-
Nälkä se oli opettanut Häyhänkin nuorempana ampumaan ja osumaan. Tuli mieleen enoni joka sorsastamassa ollessaan odotti että parvi oli sopivassa kulmassa ja sai laukauksella eseamman linnun .. silloin joskus kun järvellä niitä sorsia oli ! '
Kauppareissullahan ostettiin vain suolaa, sokeria, kahvia ym.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Yksistään Kollaanjoen taisteluissa suomalaisia kaatui n. 1 300, ryssiä noin 8 000, että kyllä niitä joku listi.
Niin teki, mutta oli siellä muitakin kuin Häyhä.
Ei auennut minulle, mitä tarkoitat kommentillasi?
Kollaan taisteluissa oli 12. divisioona, hieman yli 14000 sotilasta, on arvioitu, että Häyhä likvidoi noin 300-500 vihollista ja ryssiä tuhottiin tuo aikaisemmin mainitsemani 8000, että luulisi tuosta päättelevän, ettei siellä Häyhä yksin ollut. ???
Sitä vaan, että vaikka Kollaanjoen taistelussa kaatuikin venäläisiä runsaasti, ei se ole mitenkään pätevä todiste siitä, että Häyhä olisi siellä yhtäkään tappanut. Siis siinä tapauksessa jos hänen tapoistaan on vain hänen oma sanansa todisteena, kuten Eskelisen Pentti tuossa mainitsi.
En siitä tiedä onko Eskelinen oikeassa tuossa asiassa, ja kyllä minä sen uskon, että Häyhä on kova kaveri hommassaan ollut.
Epäilet vahvasti Häyhää ja hänen taistelutovereitaan valehtelijoiksi?
Mistäköhän ansioista ryssät lupasivat palkkion Simo Häyhästä? Vai eikö siitäkään ole todisteita? :D
-
Nälkä se oli opettanut Häyhänkin nuorempana ampumaan ja osumaan. Tuli mieleen enoni joka sorsastamassa ollessaan odotti että parvi oli sopivassa kulmassa ja sai laukauksella eseamman linnun .. silloin joskus kun järvellä niitä sorsia oli ! '
Kauppareissullahan ostettiin vain suolaa, sokeria, kahvia ym.
Se on ollu niinkun yhellä Kuopiossa vaekuttanneella puolalaesella muusikolla, kun se oli ollu käräjillä kahen silikkiuikun ampumisesta syytettynä:
"En ole niitä ampunut, ne olivat siellä sorsaparven sisällä" :P
-
Yksistään Kollaanjoen taisteluissa suomalaisia kaatui n. 1 300, ryssiä noin 8 000, että kyllä niitä joku listi.
Niin teki, mutta oli siellä muitakin kuin Häyhä.
Ei auennut minulle, mitä tarkoitat kommentillasi?
Kollaan taisteluissa oli 12. divisioona, hieman yli 14000 sotilasta, on arvioitu, että Häyhä likvidoi noin 300-500 vihollista ja ryssiä tuhottiin tuo aikaisemmin mainitsemani 8000, että luulisi tuosta päättelevän, ettei siellä Häyhä yksin ollut. ???
Sitä vaan, että vaikka Kollaanjoen taistelussa kaatuikin venäläisiä runsaasti, ei se ole mitenkään pätevä todiste siitä, että Häyhä olisi siellä yhtäkään tappanut. Siis siinä tapauksessa jos hänen tapoistaan on vain hänen oma sanansa todisteena, kuten Eskelisen Pentti tuossa mainitsi.
En siitä tiedä onko Eskelinen oikeassa tuossa asiassa, ja kyllä minä sen uskon, että Häyhä on kova kaveri hommassaan ollut.
Epäilet vahvasti Häyhää ja hänen taistelutovereitaan valehtelijoiksi?
Mistäköhän ansioista ryssät lupasivat palkkion Simo Häyhästä? Vai eikö siitäkään ole todisteita? :D
En minä sitä epäile. Sitä vuan tuumailen mitä voidaan pitää historiallisesti pätevänä todisteena ja mitä ei.
Eskelinen tuumasi, että paljon Häyhän tapoista on vain hänen omaa suullista sanomistaan.
Sinä sanoit, että Kollaassa kuoli 8000 venäläistä ja että kyllä niitä siellä joku siis tappoi ja annoit ymmärtää että sehän on tällä selvä että Häyhä pisti siellä paljon jengiä kylmäksi.
En tosiaan tällä pyri sanomaan Häyhää valehtelijaksi. En minä hänen rooliaan tapahtumissa epäile.
Sitä minä sen sijaan sanon, että vaikka Häyhä oli paikalla ja venäläisiä kuoli, ei vielä ole mikään osoitus siitä että hän olisi tappanut yhtäkään. Häyhän taitavuus on osoitettu, ei siinä mitään, mutta ne perusteet on muita kuin se, että hän oli paikalla silloin kun venäläisiä kuoli. Minun isosetäkin oli siellä, mutta ei se vielä kerro mitään siitä paljonko hänen tililleen tappoja tuli.
-
Martti, ei nämä sinun eikä minun eikä muidenkaan jutut täällä osoita että me ollaan niitä kirjoiteltu. Voi olla Vaikka Lilja Hyyppä-Tökkelön kirjoituksia. Ei se logiikka ihan noin mene kuitenkaan.. ;)
-
Minen sitä tiijä mikä on totta ja mikä lekentoo, kun en ollu ite paekalla. ::)
Vuan vaekee kae se on kenenkää muunkaa tarkkoja lukuja esittöö, jos Häyhä on kerta enimmäkseen kuleksinu itekseen, niinkun tuossakii saksalaeslehessä on väetetty.
http://yle.fi/uutiset/der_spiegel_kiinnostui_simo_hayhasta__ase_tappaa_pelko_halvaannuttaa/7661178 (http://yle.fi/uutiset/der_spiegel_kiinnostui_simo_hayhasta__ase_tappaa_pelko_halvaannuttaa/7661178)
-
Moro
Olisiko "Simuna" ihan ilman hyviä perusteluja saanut ylennyksen 28. elokuuta suoraan alikersantista vänrikiksi.Hänestä tehtiin myös nimitysesitys Mannerheim-ristin ritariksi vuonna 1941, esitys kuitenkin hylättiin. Hän myös sai Kollaan taistelijoiden kunniamerkin Kollaan ristin hopeisen version numero 4,Häyhälle myös myönnettiin 1. ja 2. luokan vapaudenmitalit.
-
Martti, ei nämä sinun eikä minun eikä muidenkaan jutut täällä osoita että me ollaan niitä kirjoiteltu. Voi olla Vaikka Lilja Hyyppä-Tökkelön kirjoituksia. Ei se logiikka ihan noin mene kuitenkaan.. ;)
Kyllä se vain niin on, että historiantutkimuksessa vaaditaan enemmän todistetta ansioille kuin se, että joku on ollut paikalla kun jotain on tapahtunut. Ja toki niitä parempia todisteita Häyhän toiminnasta onkin. En minä hänen taitojaan ole missään vaiheessa epäillyt. Tartuin niihin muutamaan lauseeseen, jotka eivät minusta olleet mitenkään riittäviä todistamaan että Häyhä on kunnostautunut Kollaan taistelussa.
Ja totta turiset siinä, että periaatteessa tätä kirjoittamaani juttua ei voi varmuudella sanoa minun kirjoittamakseni. Sitä voidaan kuitenkin pitää todennäköisimpänä vaihtoehtona. Kyllähän sitä sopii epäilläkin jos siltä tuntuu.
-
Ei Simo koskaan kehuskellu uhrien määrillä, itse uskon luvun 500 olevan lähinnä totuutta. Ei niin väliä kuoliko kaikki mutta sota loppui kyllä osuman saaneiden kohdalta, Simolle annettiin usein tehtäväksi poistaa venäläinen tarkka ampuja. Meni yksin ja palatessaan sanoi et vaara on poistettu, sillä sodasta ei tullut elämän tapaa kuten Lauri Törnille jolle kelpasi sota missäpäin mailmaa vaan ja ketä vastaan vaan. Aikansa legenda hänkin ja vaikka kuinka raakaa on heidänlaisiaan tarvitaan, ikävä kyllä. Mun paappa lääkintämiehenä neuloi meidän poikia kasaan jotta saatiin sairaalaan hoitoitoon, ei paljon sodasta puhunut, teki mitä piti.
-
Häyhälle myös myönnettiin 1. ja 2. luokan vapaudenmitalit.
Aeka monelle muullekkii nuita mitaleita on jaeltu, mitähän ne lienevät sitten tehneet?
Myönnetyt Vapaudenmitalit ja -ristit
Listasta mukana vain nauhassa rintaan kiinnitettävät Vapaudenristin kunniamerkit ja niiden jakomäärät eri sodissa.
v.1939-40 v.1941-45
Vm 1 11720 70611
Vm 2 115842 239622
-
Eppäilemättä jotain vahvistusta Häyhän suorittamille kaadoille on saatu myös venäläisten puolelta, joko vankien kertoman perusteella, tai sitten radiokuuntelun kautta. Tarkkaa lukua tietysti kukaan pystyy antamaan, mutta en epäile etteikö niitä olisi ollut paljon, kun se ryssien sodankäynti oli talvisodan aikaan kait muutenkin vielä aika avutonta.
-
Lainaus tämän päivän IltaSanomien jutusta!
Häyhälle myönnettiin 1. ja 2. luokan vapaudenmitalit sekä yleensä vain upseereille myönnettävät 3. ja 4. luokan vapaudenristit. Hän sai myös Kollaan taistelijoiden hopeisen ristin numerolla 4.
Talvisodan jälkeen Häyhä ylennettiin suoraan alikersantista vänrikiksi.
Näyttelykivääri on ruotsalaisen Eugen Johanssonin talvisodan vielä riehuessa 17. helmikuuta 1940 Häyhälle lahjoittama Sakon tarkkuuskivääri. Luovutustilaisuus oli juhlallinen, koska armeija kaipasi rohkaisevia esimerkkejä ja Häyhästä oli tietoisesti rakennettu sellaista.
Tiensä talvisodan legendaksi Häyhä oli ampunut suojeluskunta-kiväärillään, M/28-30 Pystykorvalla.
Viikkoa ennen talvisodan päättymistä ”Valkoinen kuolema” haavoittui vakavasti kotikentällään Kollaalla.
Hän toipui, mutta ei enää jatkosotakuntoon, vaikka anoikin päästä mukaan. Häyhä jäi viljelemään maata, aluksi kotitilaansa Rautjärvellä ja sen jäätyä Neuvostoliitolle toista tilaa Ruokolahdella.
Hirvikannan kasvettua Häyhä kohdisti tarkkuutensa sarvipäihin. Hän kuoli 96-vuotiaana vuonna 2002.
*****
t. markku
-
Oli kai siellä muitakin tarkka-ampujia. Päätalo kirjoitti romaanissaan että setänsä Arvi oli kuulemma
ollut jonain tarkkana ampujana ja ollut sillä töin että oli asiakseen kytännyt vihollisia.
Tosin Arvi vastasi uteluun: eikö siellä kaikki ole sillä töin, millon se Kassu on opetellut tupakoimaan.
Ethän sinä ennen polttanut eli ei halunnut puhua koko asiasta.
Kalle tosin epäili että tuntien setänsä luonteen että yksittäinen venäläinen sai pitää päänsä.
L&K.
-
Taisi siellä olla pellot sakeanaan väkeä-Kollaalla ja muualakin...
Isäni oli talvisodassa alikersanttina Summassa joulun molemmin puolin -39/40-
aina liki tammikuun alkuun.
Kerran sanoi,kun
kysyin...että ei siellä aina niin kummoinen ampuja tarvinnut
olla-maaleja riitti kun vaan sinnepäin roiskasi-ja pahimmoillaan
alkoivat tunkea samalle rokkapakille-niin lähelle tuppasivat.
t. Markku
-
Vaari oli tarkka-ampuja myös. Ikinä ei puhunu, ei kertonu mitään.
Mutta kun siivosin kuolinpesää niin löysin sotilaspassin. Kollaa, muolaa, ihantala, viipuri, summa, jne. Mutta ihme juttu, yks sijaintipaikka oli syvärinniska. Että melko kaukana ulkomailla on ukko käyny.
Melko ehjänä oli kotiin tullu, toinen etukäpälä vaan puuttu. Vasen. Ei kai se oikeekätistä niin haittaa.
Kotiin tullessa vaan pani pikkasen pahakseen kun perheen nuppiluku oliki kasvanut retken kestäessä, oli käyny rautakorkoset saappaat kylässä. No, keksi ratkasun ongelmaan kyllä. Veti viinaa seuraavat 40 vuotta päivittäin. Pari kossuputelia päivässä niin kyllähän se siitä.
-
No, keksi ratkasun ongelmaan kyllä. Veti viinaa seuraavat 40 vuotta päivittäin. Pari kossuputelia päivässä niin kyllähän se siitä.
Niin se on käyny monelle muullekkii sovasta hengissä selevinneelle, viina on ollu aenut joka on auttanu aenakii aena joksii aekoo jotakii unohtammaan.
Sen muistan pentuna ollessaen kun jotkut kylälänmiehet otti viinaa, niin siinä sae akat ja kersat lähtee evakkoon kun ne alako kännipäessään sotia. Ja vielä niinnii myöhään kun vielä 70 luvulla jotkut kehuva retosti kaljakuppiloessa "uroteoillaan".
Isäukkovaenaa (s.1914) oli siitä outo että vaekka se jokus lasillisen ottikii, nii ikinään en nähny sitä kännissä, vaekka oli kaet sillekkii varmaan joetakii traumoja sovasta jiäny. Ikinään se ei kertonu, aenakaa meijän pentujen kuullen, mistään sotakokemuksistaan, ei ies toesten ukkojen seorassa, enkä minäkää kyllä kyselly.
Pikakivvääriampuja luki passissa, ja pari kertoo se oli haavottunukkii, toenen kerta oli muistaakseni Summassa, toesta en muista missä. Katoen sitä passia viimeksi ehkä joskus 45 vuotta sitten. Varmaan se on siskolla tallessa, niinkun nekkii parit renikat mitä meillä kotona oli semmosessa peltirasiassa, joku niistä suatto olla isän ja joku äetin suama.
-
Kerran tuli dokumentti jossa ihan professori tason mies kertoi miksi niin monesta tuli juoppoja, ei sopinut yskiä kun olivat partiossa vaan yskää lääkittiin heroiinillä. Parin päivän hiihto ilman lepoa taas vaati piriä, ukot tottu niihin ja sodan jälkeen jäi vain alkoholi. Ne olisi pitänyt panna vieroitus hoitoon, tietenki traumat lisäksi. Eikun kotiin maata viljelemään, iso syy yhteiskunnan piikkiin. Lääkintämieheltä sai melko vapaasti morffiini piikin, kaikki tietää mihin moinen johtaa.
-
Joo-silloin harvoin kun ukot nautittuaan kävivät sotaansa meidän pentujen kuullen-kyllä
Pervitiinistäkin puhuttiin...
Yleensä ukot kumminkin enemmänkin lauloivat...
t. Markku
-
https://www.youtube.com/watch?v=s1fZHoHkoRo (https://www.youtube.com/watch?v=s1fZHoHkoRo)
-
Sitä sai apteekista vielä 50 luvulla, en sano myrkyksi mutta erittäin akdittoivaa droppia oli. Näin niitä tosi pultsareita tehtiin kun tilalle oli vain etanoli.
-
Aineet olivat ennen kovia-meillekin pennuille annettiin vatsavaivoihin...ooppiumia.
Jonnekin sen pullon olen aikoinani hukannut-oli siellä muutama tippa jäljelläkin.
t. Markku