VMPK ry Foorumi

Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: markkukovasin - Lokakuu 20, 2015, 08:21:23 ap

Otsikko: auto röpöttää
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 20, 2015, 08:21:23 ap
Juu-emännän pens-Megane on hiukkasen alkanut
pienillä kierroksilla röpötellä.

Uusin pari puolaa ja homma parani-vaan diasnoosi eppäilee,että yhdessä
ruuttasuuttimessa on jotain puikkuhäikkää.

Auto käy nyt tyhjäkäyntiä hyvin-ja kierroksilla hyvin. Mutta liikkeellelähtiessä
se hiukkasen pruukaa röpsöttää ja käynti on epätasaista.

Meinasin vielä kokeilla niihin kahteen jäljellä oleviin pyttyihin
vaihtopuolia-tuossa kun on joka pytyllä oma puola.

Mutta sitten-onko kellään positiivisia kokemuksia noista pensaan
lisättävistä puhdistuslitkuista+ niitähän löytyy-on "Forte" ja sitten tusinoittain
muita-Motonetin STP:kin olisi ehkä yksi vaihtoehto-tekeekö sillä mitään?

t. Markku
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: Hannu Hartikainen - Lokakuu 20, 2015, 08:41:29 ap
Kannattaa ehdottomasti ajaa suuttimenputsausaine läpi sieltä.
Lähettelin tässä aiemmin kuvia tänne ennen ja jälkeen putsatuista suuttimista.Karmeaa katseltavaa on pahoin hartsiintuneet suutinkärjet.Siis kuvat ei ollu mitään myyntimainoksia vaan itse otettuja,ei minun kuitenkaan ja en nyt heti muista mikä juttu se oli..oliko syy nykybensan vai mikä.Muistelen että syytettynä oli alkoholi ! Suuttimissa oli mömmöä oikein huolella.
Eikös sen pitäs olevinaan olla puhtaampaa jne..
En oikein jaksa uskoa että puolat ois syypää,eikö ne pitäis kestää auton iän ?
Otsikko: E85 paskapolttoaine
Kirjoitti: Hannu Hartikainen - Lokakuu 20, 2015, 08:51:58 ap
Tuolla asiasta.Ja ne suutinkuvatkin.
Etkai aja 85:lla ?

http://www.vmpk.fi/forum/index.php?topic=92443.msg493794#msg493794 (http://www.vmpk.fi/forum/index.php?topic=92443.msg493794#msg493794)
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 20, 2015, 08:57:52 ap
Moi!

Ei suinkaan... 1999 mallin rellu kulkee 98-litkulla...Nyt siis
röpöttäen.

Mutta mites noiden litkujen erot? Onko Motonetin litku hyvää-verrattuna
tähän Forteen,jota keskusteluissa kehutaan...

t. Markku
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: Hannu Hartikainen - Lokakuu 20, 2015, 09:24:37 ap
Moi!

Ei suinkaan... 1999 mallin rellu kulkee 98-litkulla...Nyt siis
röpöttäen.

Mutta mites noiden litkujen erot? Onko Motonetin litku hyvää-verrattuna
tähän Forteen,jota keskusteluissa kehutaan...

t. Markku

Minulla ei ole tietoa.En ole käyttäny mitään puhdistusaineita ja 99+ bensalla viimeksi ajanut suutinkonetta.
Suuttimet olen kyllä uteliaisuudesta irroittanu ja testannu koepenkissä mutta ne ei ollu näitä mikrosuuttimia vaan Boschin suoraruiskusta Jetronicista jossa kaikki yksinkertaisempaa.
Senjälkeen auto myyty.

Saatko suutinta irti miten helposti,sittenhän sitä voisi vilkaista ihan silmämääräisesti ensin..Forten maine saattaa olla tunnetumpaa etenkin korjaamopuolelta.Sama homma dieselissä,TeeSeItse miehet ei muuta käytäkkään niissä mitä olen lukenut.
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: Markku Juusela - Lokakuu 20, 2015, 12:57:12 ip
Moro
Oliko tosiaa joku jetronic malleista suoraruisku?
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: Antti Jokinen - Lokakuu 20, 2015, 13:20:33 ip
Siis kuvat ei ollu mitään myyntimainoksia vaan itse otettuja,ei minun kuitenkaan ja en nyt heti muista mikä juttu se oli..oliko syy nykybensan vai mikä.Muistelen että syytettynä oli alkoholi !

Kaikkea se viina teettää!  ::)
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: markkukovasin - Lokakuu 20, 2015, 14:57:53 ip
No nix!

Piinattu rellu on taas kunnossa-purkaamolta hain sinne ajamalla tuodusta autosta
kaksi puolayksikköä ja yhden ruiskusuuttimen.

Puolat eivät auttaneet paljoakaan-joten vaihdoin sen suuttimenkin.Ja jos teille
tulee Renussa tuo homma-huomatkaa,että Rellussa pyttyjärjestys luetaan
kytkipuolen päädystä-ei jakopään suunnasta,kuten usein on asia.

Ja olipa tarkka se O-renkaan asennus suuttimen kaulaan-pensasuihkulähde siitä meinasi tulla
koko laitteesta-mutta sain toki sitten pitämään kun hoksasin tavan,miten se
hommeli kasaantuu.

Nyt käy komiasti!

Joten-testeriin oli taas uskominen. 3-pytyn suutin oli risa-mutta kyllä ne
puolatkin taisivat hiukan olla huonona-tuli niistäkin herjaa. Mutta viis' siitä-taas kulkee nykimättä!


t. Markku
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: Hannu Hartikainen - Lokakuu 20, 2015, 15:00:01 ip
Moro
Oliko tosiaa joku jetronic malleista suoraruisku?

Joo.K-Jetronic on lähes kokonaan sähkömekaaninen,ei sisällä juurikaan elektroniikkaa.
Ainakin 6 pyttysissä koneissa käytetty ja varmaan nelosissakin..
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: Kari Tirkkonen - Lokakuu 20, 2015, 15:15:39 ip
En oikein jaksa uskoa että puolat ois syypää,eikö ne pitäis kestää auton iän ?

ei vissiin kestä enään nykyään kun on noita tulpanhattupuolia tuntuu menevän volsuissa ja bemuissa ainakin alle sadan tonnin alkavat hapertumaan onkohan liian kuuma paikka niille tai liian halvalla teetetty
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: Henry Eklund - Lokakuu 20, 2015, 15:21:02 ip
Kyllä ne puhdistus aineet sai ainakin mun skoden kulkemaan, ei paljon menetä jos koittaa suihkun puhdistusta. MP liikkeestä ostin purkin ja myyjä sanoi että kaada puolet, tankki 5,5L ja purkissa luki et riittää 60L. Keväisin tuodaan ruohon leikkureita huoltoon ku ei käy kunnolla niin sitä vaan tankkiin ja pihalle pörisemään ku meinas ettei niitä kaasareita jaksa ruuvata, sitten kun käy hyvin niin 50€ lasku käteen.
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: Reijo Huhtakangas - Lokakuu 20, 2015, 15:40:31 ip
Minä olen ajanut kaikilla autoilani sekä motskareillani ( myös nykyisillä ) aina 95E bensalla ilman mitään hankaluuksia, edellyttäen tietysti että valmistaja antaa siihen luvan,

Honda Blackbirdillä oktaanisuositus  on 91 ja max 10 % etanolia seassa, ja hyvin nykybensat nuo ehdot täyttävät,

Alfalle on samoin oktaanisuositus 95 joten en näe mitään syytä käyttää korkeaoktaanisempaa kummasakaan, se kun ei ole yhtään "parempaa" vaikka nimessä isompi numero onkin ja hinta on kalliimpi  :police:

Joskus ruisku-bemari ( moto) alkoi nykiä, mutta tankkiin lisätty STP,n puhdistusaine lopetti sen kertaheitolla.
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Lokakuu 20, 2015, 16:10:49 ip
Pensan sekkaan kaajettavat suuttimien putsausaineet ovat pääasiassa petroolia tai lamppuölijyä. Vaikutuksista en ossaa sanua mittään.


Moro
Oliko tosiaa joku jetronic malleista suoraruisku?

Joo.K-Jetronic on lähes kokonaan sähkömekaaninen,ei sisällä juurikaan elektroniikkaa.
Ainakin 6 pyttysissä koneissa käytetty ja varmaan nelosissakin..

Eikkait se suoraruisku oo.
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: Hannu Hartikainen - Lokakuu 20, 2015, 16:24:01 ip
Pensan sekkaan kaajettavat suuttimien putsausaineet ovat pääasiassa petroolia tai lamppuölijyä. Vaikutuksista en ossaa sanua mittään.

Eikkait se suoraruisku oo.

Minä oon aina epäilly nuita venttiilinsuoja-aineita kun haiskahtaa ihan normi hiilivedylle eli rillinsytytysaineelle että mitä ne loppujen lopuksi on.Nykysin ei oo tarvetta kuin pyörässä enää ja siinähän on muutenkin vaatimus 98.Mutta semmonen Millenium purkki kestää pitkään että ei ole kustannuskysymys.

Kyllä se Possilainen suoraruisku on-tai suihku miten vaan haluaa kutsua.Molempia nimiä on esiintyny.
Tais olla Saabissakin.Ja Fordin Colognessa jokatapauksessa.
Bensaa painetaan siis koko ajan imuventiilin kaulaan.Ei se silti paljoa kuluta ainetta.9 ja 11 litran välillä semmonen 170 hv kone nelivaihteisena ilman ylivaihdetta siis.On useamman vuoden ajopäiväkirjan tulos.

ps. Nii,ja ohan Mesessäkin sellanen ja liekö Audikin ynnämonimuu käyttäny.Eilen just näin ladossa peiton alla silmäterän eli kartanon isännän vanhan V8 Mersun.Ei katottu konepellin alle mutta siellähän täytyy olla tuon kuvan mukanen jakaja.

pss. Unohdin vielä mainita Volkkarin.Tuossa lyhyt video missä jannu testaa suuttimet ja toteaa ne sököiksi 250tkm ajettuina.
Tuolleen minäkin oon testannu mut yhen kerrallaan vaan ja irroitettuna auton järjestelmästä.6 koneessa on 6 suutinta + yksi kylmäkäynnistystä varten.
Semmonen vehe käy ja vetää kyllä tosi hienosti-ei tän kummempia hienouksia minusta tarvita.

https://www.youtube.com/watch?v=XE9gosY1BbI (https://www.youtube.com/watch?v=XE9gosY1BbI)



[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Lokakuu 20, 2015, 16:30:57 ip
Joo, sammaa Possia käytettiin 70- ja 80-luvun alun pemareissa. Ruisku se on, mutta epäsuora. Suorasuihkut on sitte vähän erilaisia.
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: Hannu Hartikainen - Lokakuu 20, 2015, 16:41:03 ip
Joo, sammaa Possia käytettiin 70- ja 80-luvun alun pemareissa. Ruisku se on, mutta epäsuora. Suorasuihkut on sitte vähän erilaisia.
Niin unohin vielä Pemarin juu.
Mikä se sitten on tämän suorempi minä vaan en ymmärrä  :D
Itseasiassa tämä on jatkuva,Suomennettuna alkuperäisestä nimestä joka vois olla vaikka CI.
Polttoaineen määrää säädetään muttei jaksottamalla kuten nykysin.Eli hävikkiä tulee mutta mitä siitä.

Nii ja vanhemmissa pikku pemuissa näky olevan mekaaninen ruisku.
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Lokakuu 20, 2015, 16:47:25 ip
Suorasuihkussa ruiskutettaan polttoaine suoraan palotillaan. Nykyään ne taittaa olla semmosia melekolailla kaikki. Nuissa tulleekin sitte onkelmaksi pakokaasujen kierrätys ja penssiinin pesevän vaikutuksen puuttuminen. Imusarjat mennee pakokauhuista ihan tukkoon ja meno loppuu moottorista.

Esimerkiks tuossa on Sitikka Pösön pensamoottorin imupuolesta kuva.

(http://lh3.googleusercontent.com/-Kv0mmYv5nrM/UA79oThDsyI/AAAAAAAAE9c/mFsNfRQrSdI/s640/2012-07-24%252013.33.32.jpg)
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: Hannu Hartikainen - Lokakuu 20, 2015, 17:11:06 ip
Suorasuihkussa ruiskutettaan polttoaine suoraan palotillaan. Nykyään ne taittaa olla semmosia melekolailla kaikki.

Ni juu.Nyt hokasin.
Kato 1970 ei ollu vielä tään hienompii ni niitä kututtiin sillä nimellä.
Mullaki luki auton mainoksessa suorasuihku ja nainen kyllä oli sen kirjottanu,mut puhu ne muutkin sillä nimellä kun ei paremmasta tiijetty.
Kyllä se ois nykyään helppoo kun netistä näyttää löytyvän monet opastevideot miten huoltaa/korjata.
Ei ollu ennen nettiäkään,minä tilasin valokopiot jostain Possin pääkallopaikalta ihan vaan opiskellakseni tuntemaan systeemin täysin. ja ne kopiot on muuten tallessa vieläkin.
Ennen pelättiin ruiskukoneita ihan samalla tavoin kun myöhemmmin automaatteja.Että ne on herkkiä,menee rikki,ja on kalliita korjata.Minä en oo kyllä ollu sillälailla ennakkoluulonen koskaan.

Mistä tommosta kökköä voi tulla,en oo enne nähny ku kirkkaita valkeita pintoja ja niitäki vain pakopuolella ?

ps. Jaa niin se on vissiin se kierrätys kun sotkee.Ja ventiilitkin jää pesemättä pensalla.Voi huono tätä nykyaikaa..
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: Markku Juusela - Lokakuu 20, 2015, 18:56:56 ip
Moro
Kai Pösö voi karstottaakkin imusarjaa mutta Volkkari ei kun eihän siellä ole takaisinkierrätys toiminnassa kuin mittaushetkellä ;)
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Lokakuu 20, 2015, 19:29:37 ip
Höhöh hööh... :P Niin kait se on, vaan tuo kuva onki pensa Pösöstä. Mulle ei oo Volokkarit tai Pösöt mitenkkään tuttuja, mutta tuossa Pösöjutun ketjussa joku osas sanua, että Volokkarissa on yks suutin imusarjassaki estämässä karstottumista.

Tiisseleissähän tuo sama karstotusjuttu on ollu jo ennemmin. Ainaki Pemareissa on menny imusarjat aika tukkoon 90-luvulla ja työkaverilla oli Ooppelistaki imukanavat melekkeen ummessa. Ilimeisesti tuo karstotus on saatu ratkastua tiisseleistä, kun mulla ei ainakkaan ollu mittään onkelmia 205 tkm aikana. Ja mitä oon muitten juttuja lukenu, niin uuvemmissa Pemareissa imusarjat ei ennää karstotu sammaan tappaan.

Nuista 90-luvun vehkeistä on ainaki takasinkierrätys muuttunu erillaiseksi. EGR-venttiili aukiaa jollain lailla tietokonneen ohojaamana ainuastaan sen verran, kuin on tarve ja pakokauhuille on lämmönvaihin, jossa kierttää jäähytysneste. Sitä en kyllä ossaa sanua, että vaikuttaako nuo siihen karstottumisseen vai onko se volokkarin systeemi käytössä laajemminki. :P
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: Henry Eklund - Lokakuu 20, 2015, 19:51:34 ip
Liputan vieläkin niitä puhdistus aineita.
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: Hannu Hartikainen - Lokakuu 20, 2015, 20:08:03 ip


Nuista 90-luvun vehkeistä on ainaki takasinkierrätys muuttunu erillaiseksi. EGR-venttiili aukiaa jollain lailla tietokonneen ohojaamana ainuastaan sen verran, kuin on tarve ja pakokauhuille on lämmönvaihin, jossa kierttää jäähytysneste. Sitä en kyllä ossaa sanua, että vaikuttaako nuo siihen karstottumisseen vai onko se volokkarin systeemi käytössä laajemminki. :P

Ei oo tuommosia murheita ku -81 tiiselissä ei oo EGR eikä muutakaan ylimäärästä.Kanavat kiiltää ainoastaan öljystä  :P
Siis liittyykö VAG ajonaikaiset isot päästöt jotenkin pakokaasun kierrätykseen? Täytyy olla vitsi..
Luulin meinaan että kyse on jostain VÄHÄN hienommasta systeemistä.Kuten ruiskutuksen säädöstä.
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: Hannu Hartikainen - Lokakuu 20, 2015, 20:12:01 ip
Liputan vieläkin niitä puhdistus aineita.

Joo kyllä niillä kannattaa aina ensin aloittaa.Ensin kokeillaan tankkiin.
Ellei auta sitten nypitään suuttimet irti ja putsataan aineella yksitellen.Ohjeita löytyy kosolti.
Ellei se auta,ostetaan uudet.
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: Arto Ahonkivi - Lokakuu 21, 2015, 08:58:56 ap
Päästöihin sen verran että laitoivat jenkit (-90luvulla) lavaletukkaan ilmapumpun joka pumppasi ulkoilmaa pakoputkeen, saatiin päästöt piänemmiks. Tiärä vaikka käytettäis viälä tänäkin päivänä.
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: Martti Törmä - Lokakuu 21, 2015, 09:04:34 ap
Kiinalaisissa mopoissa käyttivät samaa konstia,pakoputkessa oli venttiili jonka tarkoitus päästää lisää ilmaa pakokaasuihin.Otin kiinamonkeystä pois,kun lisäsi vain meteliä.Päästötkin on varmasti aivan samat,yhtäläinen määrä bensaa siellä kuitenkin palaa,on hörpötinventtiiliä tai ei.
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: Hannu Hartikainen - Lokakuu 21, 2015, 09:15:35 ap
Päästöihin sen verran että laitoivat jenkit (-90luvulla) lavaletukkaan ilmapumpun joka pumppasi ulkoilmaa pakoputkeen, saatiin päästöt piänemmiks. Tiärä vaikka käytettäis viälä tänäkin päivänä.

On se ollu paljon kauemminkin jo käytössä ja EGR lisättiin 1973 Letukan koneisiin.
Pumput löytyy monesta euroopan autosta myös.
Kaliforniassa oli USA:n tiukimmat saastemääräykset.Luulen ettei pohjoisessa ollu niin väliä,esim kaikissa dieseleissä ei esiinny EGR:ää vielä 80 luvullakaan.Mutta eihän sitä voi verrata bensakoneen päästöihin muutenkaan.Tosin siellä Detroitissa ne Kaliforniankin mallit on kai tehty että sikäli vähän turha kommentti  ;)

Entisen autokaupungin väkiluku on romahtanut jo alle 700 tuhannen,entisestä 1,8 miljoonasta.
Olis hyvä paikka bongata autiotaloja  :)

(http://kuvapilvi.fi/k/ytn4.png)
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: Timo Junno - Lokakuu 21, 2015, 10:12:42 ap
Kiinalaisissa mopoissa käyttivät samaa konstia,pakoputkessa oli venttiili jonka tarkoitus päästää lisää ilmaa pakokaasuihin.Otin kiinamonkeystä pois,kun lisäsi vain meteliä.Päästötkin on varmasti aivan samat,yhtäläinen määrä bensaa siellä kuitenkin palaa,on hörpötinventtiiliä tai ei.


Tytön mopetissa (Rieju MRT) on semmonen letkusysteemi pakoputken ja vissiin ilimanpuhistajan välissä ja siinä putkessa on semmonen pieni muovipoksi. Onkohan tuo poksi joku saastehomma ja arvaiskotuon nypätä pois? Mopo on semmonen power up malli.
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: Anssi Karppinen - Lokakuu 21, 2015, 10:53:34 ap
Päästötkin on varmasti aivan samat,yhtäläinen määrä bensaa siellä kuitenkin palaa,on hörpötinventtiiliä tai ei.

Jos pilkkua lähtisi viilaamaan niin ei se ihan näinkään menisi, ainakaan teoriassa. Lisäilma kuumien pakokaasujen joukkoon tähtää eräänlaiseen jälkipolttoon, lisähappi polttaa palamatta jäänyttä polttoainetta -> hiilivety eli HC päästö laskee. Tuota "jälkipolttoa" käytetään myös katalysaattorin lämpötilan nopeampaan nostoon kylmäkäynnistyksestä ja katalyyttiprosessin hallintaan. Mutta ei, enpä lähdekään siihen pilkunviilaukseen...
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: Henry Eklund - Lokakuu 21, 2015, 13:43:07 ip
Mulla oli taannoin Kiivey skode jossa erillisessä pöntössä luki katalysaattori, pakko oli avata päästä ja katsoa. Se oli täynnä teräsvillaa ja lähes tukossa kun suurin osa lyhyttä ajoa ettei kuumentunut, pelkkä myyntikikka.
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: Reijo Huhtakangas - Lokakuu 21, 2015, 19:08:31 ip
Päästöihin sen verran että laitoivat jenkit (-90luvulla) lavaletukkaan ilmapumpun joka pumppasi ulkoilmaa pakoputkeen, saatiin päästöt piänemmiks. Tiärä vaikka käytettäis viälä tänäkin päivänä.

On se ollu paljon kauemminkin jo käytössä ja EGR lisättiin 1973 Letukan koneisiin.
Pumput löytyy monesta euroopan autosta myös.
Kaliforniassa oli USA:n tiukimmat saastemääräykset.Luulen ettei pohjoisessa ollu niin väliä,esim kaikissa dieseleissä ei esiinny EGR:ää vielä 80 luvullakaan.Mutta eihän sitä voi verrata bensakoneen päästöihin muutenkaan.Tosin siellä Detroitissa ne Kaliforniankin mallit on kai tehty että sikäli vähän turha kommentti  ;)

Entisen autokaupungin väkiluku on romahtanut jo alle 700 tuhannen,entisestä 1,8 miljoonasta.
Olis hyvä paikka bongata autiotaloja  :)

(http://kuvapilvi.fi/k/ytn4.png)





Tulipas siellä Detroitissa toissakeväänä pyörittyä autolla, olis muuten omakotitalot halpoja sielläpäin, 1000 $ alkaen ja maksuaikaakin sai vuosikausia, käsiraha taisi olla satkun tai kaks, mutta ympäristö ei kyllä vaikuttanut houkuttelevalle laisinkaan, ei sinne oikeen pysähtyä viittinyt niille omakotialueille, sennäkösiä karpaaseja kuluki huppu silimillä pitkin raittia...
Otsikko: Vs: auto röpöttää
Kirjoitti: Hannu Hartikainen - Lokakuu 21, 2015, 20:13:40 ip

Tulipas siellä Detroitissa toissakeväänä pyörittyä autolla, olis muuten omakotitalot halpoja sielläpäin, 1000 $ alkaen ja maksuaikaakin sai vuosikausia, käsiraha taisi olla satkun tai kaks, mutta ympäristö ei kyllä vaikuttanut houkuttelevalle laisinkaan, ei sinne oikeen pysähtyä viittinyt niille omakotialueille, sennäkösiä karpaaseja kuluki huppu silimillä pitkin raittia...

Muistasin etä nykyinen väestörakenne on liki 80% muistia.Joten se siitä.. ;)

Tuossa sarkastinen esimerkki.Näitä after and before kuvia on googlessa paljon.
Siis oikein hyviäkin,ei tuommoista suttua kuin tuossa alhaalla..

Moni alue on kuin pommituksen jäljiltä.



[ylläpito on poistanut liitteen]