VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Mopopalsta => Aiheen aloitti: Ilkka Puhakka - Elokuu 21, 2015, 14:05:38 ip
-
Morjens
Mopona -71 Jupiter Safir jossa 2-v moottori. Kuvia moposta tuolla: https://www.flickr.com/photos/ileko/albums/72157646945936561 (https://www.flickr.com/photos/ileko/albums/72157646945936561) (ei merkitystä aiheen kannalta).
Ostin härvelin viime syksynä ja ajoin sillä onnistuneesti talven yli n. 1000 km. Pyörä pelasi hyvin, ei mitään ongelmia käynnistymisen tms. kanssa. Koko reissun käytin noin 4 % seosta. Keväällä sitten ajellessani kotiin pilkkireissusta loivassa ylämäessä vedätettäessä 35 km/h vauhtia alkoi nopeus hyytyä ja mäen päällä kone päätti lyödä itsensä lukkoon eli leikkasi kiinni. Mäntä oli miehekkäästi naarmuilla ja pakoaukon puolelta leikannut.
Sylinterin poraus, uusi mäntäsarja ja tiivisteet tulin hankkineeksi ja mopo pelasi taas nätisti, tai niin ainakin kuvittelin. Kävi kauniisti. Kun olin konetta moneen kertaan lämpimäksi käyttänyt paikoillaan päätin kokeilla ensi ajelua, minkä seurauksena kone yritti taas naukaista kiinni täydellä kaasulla loivassa mäessä. Sen perään olen aika ajoin käynyt mopolla ajamassa rauhallista 30 km/h nopeutta jonka kone tuntuu kestävän, mutta heti kun ajan hetken täydellä kaasulla, muuttuu kytkintä painettaessa koneen ääni naukuvaksi ja useamman kilometrin lenkin jälkeen esimerkiksi loivan mäen kipuamisen jälkeen kun lasken kierrokset tyhjäkäynnille, kuuluu koneesta naksutusta joka katoaa hetken kuluttua.
Luin että liian rikas öljyseos laihentaa liikaa bensaseosta joka ylikuumentaa konetta mutta seoksen muuttaminen 3 %:n seokseeen ei ole tuonut mitään vaikutusta ilmiöön. Puhdistelin sylinteriripojen välit tarkkaan, eikä mitään vaikutusta. Ilmanputsari on puhdistettu ja kokeilinpa ajaa ilman putsariakin, eikä mitään muutosta.
Se myös ihmetyttää että kone tuntuu savuttavan enemmän kuin ennen, eli pakoputkesta puskee silminnähtävää savua myös lämpimällä koneella. Pakoputken äänenvaimentajan loppupään sauma tihkuu öljyä ja on aina märkänä kun kone on ollut käynnissä.
Omat ideat alkavat olla vähissä. Tekeekö äänenvaimentajan tukkeutuminen tällaista? Mistä syystä öljyä tulee pakoputkesta vaikka pitäisi öljyseoksen olla sopiva?
-
Putken putsaukseen,hopihop!
-
Putken avasin. On öljyinen ja hieman karstaakin oli ulkopinnoilla, muttei tukossa ollut mikään reikä.
-
Käytäthän synteettistä öljyä ? Nykybensa haluaa sellaista! Voisithan kokeilla myös pienkonebensalla ( 2-tahti ) ajoa; moottorisahoissa toimii hyvin ja niissähän käytetään kovia rundeja.
-
Samaa öljyä on tankissa kuin ennenkin (Teboil 2T bike) joten ei siitä pitäisi olla kiinni. Bensiini on tuoretta. Tuolla öljyllä kone toimi läpi talven hyvin.
-
2% pentsiini riittää hyvin,tuo öljy aivan huippua.pitäiskö koittaa pykälää isompaa suutinta?
-
Käyköhän hieman liian laihalla, jonka takia ylikuumenee? Vaihda pääsuutin pykälää (2 numeroa) suuremmaksi. Tai onko sytystulppa lämpöarvoltaan liian "kuuma"?
-
Terve! Älä käytä pienkone bensaa mopossa. Mulla leikkasi Jupiterissa sillä mäntä kiinni. Jos pakko käyttää niin sitten lisää sekaan 2T öljyä.
T: J-P
-
Käyköhän hieman liian laihalla, jonka takia ylikuumenee? Vaihda pääsuutin pykälää (2 numeroa) suuremmaksi. Tai onko sytystulppa lämpöarvoltaan liian "kuuma"?
Minulla on -58 1,25hv Jupiter50.Tekee samaa,eli ei kestä ajaa täysillä pitkää matkaa.Mikä olisi sopiva tulppa?Säätösuuttimellä olen koettanut antaa ainakin bensaa riittävästi.
-
6 tai 7 pitäisi toimia,ittellä kaikis 7.
-
Oire tuli yhtäkkiä eli samoilla öljyillä ja tulpalla kone pelasi hyvin vajaat 1000 km joten epäilen näitä. Tuota suuttimen vaihtoa olen miettinyt. Ongelma on vain että vanha suutin on niin kulunut ettei siitä saa mitään tolkkua mitä on kokojaan. Suutinreijät olivat osittain tukossa valkoisen kalkkimaisen aineen vuoksi, joten se on ainakin laihentanut seosta hieman. Säätösuutin löytyy ja olen sillä kokeillutkin mutta on hyyyyyyvin vaikeaa saada kone käymään mitenkään. Säätösuuttimella saan koko koneen kiertämään hyvin jolloin alkaa naukuminen kuulua tai sitten saan alakierroksille hyvin vetoa mutta tällöin kone ei jaksa kiertää täysiä kierroksia. Tulppana on Champion L86C, aiemmin ajoin NHK B6HS:llä. Molemmilla mopo toimii samalla tavalla.
-
Onkohan sytytysennakko kohillaan? Olisiko magneeton pohjalevy päässyt liikkumaan?
Laita ensin se säätösuutin mahdollisimman isolle, ei enää röpötä, vaan käy puhtaasti kaasu pohjassa.
Jos syttyennakon mittaaminen ei onnistu, niin kato missä asennossa magneeton pohjalevy on nyt moottorinlohkoon suhteen. Löysää pohjalevyn kiinnitysruuveja ja käännä pohjalevyä moottorin pyörimissuuntaan pari milliä, niin sytty menee myöhäisemmälle. Jos ei auta, niin kokeile laittaa syttyä aikaisemmalle. Älä nyt heti kilometrikaupalla täysiä huudata, kokeile varovasti. (En osallistu remontteihin missään muodossa.)
Jos pakoputken alkukäyrä on pitkälle sinistynyt lämmöstä, niin sytty on liika myöhäsellä.
Oliko leikanneessa männässä ja sylinterinkannessa rotansyömää, eli nakutuksen tekemiä koloja?
Tässä linkissä selitetään (ulukomaan kielellä) kuvien kanssa, mistä minkäkilaisen leikkaaminen johtuu.
http://footflyer.com/PPGBibleUpdates/Chapter12/Piston/PistonWisdom.htm (http://footflyer.com/PPGBibleUpdates/Chapter12/Piston/PistonWisdom.htm)
-
Moro
Mäntä ja pytty olivat muuten hyvät, ei koloja tai muutakaan outoa. Männänrenkaat olivat laskeneet läpi pakopuolelta ja mäntä oli mustana sieltä josta myös leikkasi, eli pakopuolelta siis. Sytytysennakon olen katsonut klassisesti paperinpala katkojan kärkien välissä ja kärjet avautuvat juuri magneeton merkin kohdalla eli pitäisi olla ok. Mopo lähtee käyntiin hyvin niin kylmänä kuin lämpimänäkin. Sen verran vielä tuosta ettei sillä ihan kilometrikaupalla pääse edes kokeilemaan. Kone alkaa pitää naukuvaa ääntä jo kun kääntää kaasun pohjaan ihan pariksi sekunniksi heti kun se vähän on ehtinyt lämmetä. En ole edes uskaltanut ajaa kaasu pohjassa kuin pieniä rykäyksiä.
-
Laihalle vaikkuttaisi menevän. Jos säätösuuttimella antais lisää ruokaa lämpimänä, niin auttaako yhtään?
Olekko tutkinut ilmavuotoja? Kampiakselin stefat on yks paikka, jonka takia menee seos laihalle. Kerroit mopon savuttavan enemmän, Vaihdelaatikon puolen stefasta voi tulla kampikammioon öljyä ja sieltä pakoputkeen, mutta ei seoksen pitäis sen vuoksi mennä laihalle, eikä ainakaan leikata lisäöljyn ansiosta. Jos magneeton puolen stefa vuotaa, niin siellä voi olla öljyä.
Ilmavuotoja voi tutkia vaikka "starttipilotilla". Joku muukin spray voi pelata, maaleja en suosittele ;). Kokeilee pruutata kaasarinkurkkuun, jos tyhjäkäyntikierrokset nousee, niin aine toimii. Sitten ainetta mahdollisiin vuotopaikkoihin, erityisesti magneeton puolen stefalle.
Kampiakselin ja/tai kiertokangen laakerit naukuu?? Magneeton puolella voi kokeilla liikkuko kampiakselinpää, sekin voi aiheuttaa stefan vuotamista.
Alkaa 2T:n osat oleen jo vähissä. Toivottavasti vika löytyy.
-
Tiivistin keväällä kaikki kaasarin ja pytyn väliset liitokset joten sieltä ei pitäisi vuotaa läpi. Testasin tänään hieman myöhäisemmällä sekä aikaisemmalla sytytysennakolla, ei mitään vaikutusta näillä. Keväällä kun kone leikkasi kiinni, oli silloin ainakin kannen ja pytyn väli vuotanut läpi. Siinähän ei mitään kannentiivistettä ole, mutta tein siihen oman tiivistepaperista. Se on vaikuttanut tiiviiltä mutta taskulampulla mitä tänään katsoin niin kostealta näyttää ainakin pakopuolelta. Magneeton kopan sisäpuolella oli hieman öljyä, joten voi ainakin kampuran stefa sieltä vuotaa. Kuivasin kopan ja jään tutkimaan tilannetta.
-
Onhan bensahana varmasti puhdas/auki? sellaisiakin tapauksia on sattunut, että menee laihalle ja leikkaa kiinni jos ei tule bensaa tarpeeksi hanasta.
Kaikkihan on tietty mahdollista. Hana kyllä työntää ainetta hyvin, uusin sen viime syksynä. Välissä on bensansuodatin jota ilman myös kokeilin käyttää muutoksitta. Viime syksynä mopo teki sellaista että sammui pitkän kaasupohjassa ajon jälkeen. Syynä oli luultavasti takerteleva koho joka ei laskenut tarpeeksi ainetta kaasariin. Tämä ei kuitenkaan seosta muuttanut minnekään suuntaan joten en usko että hanassa on syytä.
-
Magneeton puolen avasin. Stefa on pitänyt hyvin, ei mitään merkkiä vuodosta. Pitänee tilata uusia suuttimia paria kokoa ja kokeilla niitä. Vanha suutin on sen näköinen etten siihen ihan henkeäni luottaisi.
-
Porauksen ja männän vaihdon jälkeen alkoi? Liian iso mäntä liian pienessä reiässä.
Ei siihen pakoputken puhdistus tai suuttimen vaihto auta.
-
laihalta seokselta toi kyl kuulostais ehkä eniten....mut jos suutin koko olis vaikka 56 tai 58 ni vakio koneella ei pitäs murheita olla.... missäs asenossa luistin neula on....nosta neulaa ylös eli sokka vaikka alimpaan loveen. ja uimurin kohosta sen veran että varmistaa että se pääsee vapaasti laskeutumaan alas...ja että onko varmasti oikenlainen koho että bensan pinta on oikeessa korkeudessa... Tulpat ja noi on ihan ok ja jos sytkäkin kohillaan ni en usko et niis vikaa. bensan joukos tosiaan 4% on ihan sopiva öljymäärä mielestäni. vaikka vanha mäntä oli kyljestään naarmuilla jne niin onko uudesta nyt varmuus et on männästä leikannu kiinni?? ettei esim kiertokangen alapäästä .... itellä oli aikanaan erikoinen puutuminen koneessa joka paljastui lopulta petilaakerin sisäkoolin irtoamiseksi....eli sisäkooli pääsi pyörimään kampiakselissa.... temppuili kans oudosti ja tuntui kuin kone ois alkanu kiinni leikkaamaan vähitellen...
-
Laakeri voi olla myös syy ääniin. Tällä viikolla tulee uusia suuttimia kahta eri kokoa. Testaan niitä josko se alkaisi muuttua mihinkään suuntaan. Laakereissa ei ainakaan klappia ollut mutta sehän ei vielä mitään tarkoita.
-
:(Tuntuu että viime porauksessa tuli käyttöön liian tiukka mäntä (välykseltään) tai kampikammioon tulee ilmaa muualta kuin kaasarin läpi !!!
-
Ompas komea mopo! Mulla samanlainen -71. Mulla on suutin 62 ja pytty vielä 38. Sillä toimii hyvin. Kurkista tosiaan mistä se leikkaa. Ehkä ei männästä sittenkään.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Lainaan topikkia, kun ei ole sen kummempi kysymys. Minulla on tuo -58 jupiter ja olen jäljittänyt sen käynnistymisongelmat bensan saantiin ja bensansaantiongelman tankin korkkiin. Vaikuttaisi siltä, että tankki ei saa korvausilmaa ja siksi bensansaanti takeltelee. Tuo korkki näyttää hyvin tiiviiltä niin kysyisinkin onko noissa joku reikä mistä huohottavat.
-
Jos korkki on 100% tiivis niin käyntiongelmiahan siitä seuraa jos ei ole huohotusletkua tankissa kuten on esim muovi-Trialissa.
Korkkiongelma käynnistäessä on helppo testata. Jos korkki kiinni ei meinaa lähteä käyntiin mutta korkki löysällä/kokonaan irti lähtee paremmin käyntiin niin sitten siinä on ainakin yksi ongelma-alue. Ongelma saattaa myös olla monen asian summa; esim tukkeutunut korkki + huono konkka/puola jne.
-
Eilen kävin hieman ajamassa, sellaisen ehkä 5-6 km. Rauhallista 30-35 km/h vauhtia. Käynti on sellainen että kaasulla vedätettäessä koneen ääni on normaali siisti eikä mitään sivuääniä. Kun kaasun päästää irti ja samalla kytkimen painaa auki niin silloin koneesta kuuluu vedätyksen jälkeen naukuvaa kimeää pakoääntä. Jos vedätetty matka on ollut hieman pidempi ennenkuin kytkimen avaa niin tyhjäkäynnin tuntumassa kuuluu koneesta kalkatusta ikäänkuin männänrenkaat yrittäisivät omiaan. Vastaavanlainen naukaisu on ääni sävyltään kuin kiinnileikatessa männästä. Äsken otin pytyn ja männän irti. Kovin märkiä olivat sekä mäntä että pytyn alaosa, mutta mitä haistelin niin ei se koneöljyltä haissut, enemmän ihan normaalilta 2t öljyltä. Alakerrassa minulla on nyt 10W-40, jota tietty voi päästä alakertaan jos kytkimen stefa vuotaa. Männänpää on ainakin tummunut ja haisee palaneelta öljyltä. Männässä oli pieniä leikkautumisen jälkiä pakopuolella sekä sitä vastakkaisella puolella, samoin pytyssä. Ei kovin dramaattisia tosin, mutta en ole konetta jumiin asti ajanutkaan enkä haluakaan ajaa. Välys ainakin vaikuttaa olevan "riittävä" kun mäntä ilman männänrenkaita lähes tipahtaa pytyn läpi ainakin öljyttynä. Tiedä sitten kuinka paljon tuo mäntä lämpimänä paisuu. Käyn näyttämässä koneistamolla näitä huomenna josko osaavat sieltä sanoa.
-
Eihän kampiakselia ole shimmattu liian tiukaksi?
-
Eihän kampiakselia ole shimmattu liian tiukaksi?
Ei ole, kun en kampuraan ole koskenut ja mopo pelasi 1 tkm hyvin. Käytin pyttyä ja mäntää koneistamolla. Olivat sitä mieltä, että sisäänajo on vielä pahasti kesken, mutta en usko että sen pitäisi moista metakkaa pitää. Alan hieman kääntyä jo laakereiden puoleen, mutta se meinaa että kone pitäisi purkaa atomeiksi joten silloinhan olisi sama tarkistuttaa myös kampurat, stefat, kiertokanget yms.. Uutena ilmiönä havaitsin että tulppaan tulee punertava kipinä, ei siis terve sininen kuten pitäisi. Ei kai huonon kipinän pitäisi ääniä muuttaa? Jatketaan tutkiskelua.
-
Puola ja tulppa ekana kuntoon, tai mikä syyllinen onkaa tohon huonoon kipinään. Sitten miettiä muita juttuja jos ei auta.
Sisäänajo? Joskus kuullu sellasta ja ennoo yhtäkää mopoa sisäänajanu tai crossipyöriä, kerran pari kuumaks käyttäny ja todennu et pellaa ja vejättäny niin paljo ko uskaltaa. Jokku täys synteettiset öljyt ollu aina käytössä.
Nytte kesällä porautin öklantin koneen sylinterin ja uus mäntä + kaikki tiivisteet ja o-renkaat ja oha tuo kestäny eikä oo kuumentunu.
-
mittasiko koneistaja että välys on oikea,ei pitäis olla mitään jälkiä männässä eikä pytyssä
jos kerran mopo käy ei kipinän värillä väliä jos sytys ja bensantulo oikein eikä ilmavuotoja, laittaisin lisää välystä?
-
Vaihtaisin tulpan. Punainen kipinä ei tahdo syttyä kunnolla palotilan paineessa.
Mut ei se siihen naukumiseen pitäisi vaikuttaa. Ehkäpä se ääni tulee nyt jostain muualta sitten. Oletkos muuten mitannut männänrenkaiden päiden välyksen? Joskus on käynyt niin, että männänrengas/renkaat on liian pitkät. Silloin se voi kuumana leipaista.
Pytty irti männänrengas pelkältään sylinteriin ja työntää sen vaikka männällä n. 10mm yläreinasta sisään ja tarkistaa, että välystä on joku 0,15mm luokkaa. Molemmille renkaille sama mittaus, jos ei ole välystä tarpeeksi, niin viilalla varovasti lyhentää renkaita.
-
Forte / steptwo männissä oon kans huomannu tuota männänrenkaan päittäisvälyksen puuttumista.
Tuohon muutama viesti ylempänä olevaan tankinkorkki ongelmaan sen verran, että Forten korkit saa sitte suosiolla jättää hyllyyn. Ne on jo valmiiksi tukossa, ja laadukkaampi Cawi korkki ei maksa ku pari-kolme euroa enemmän.
Ite huomasin tuon vian sillä kun mopo sammui, niin suodatin oli tyhjä, ja kun aukaisin tankinkorkin niin se alkas täyttyä. Hain uuden korkin paikallisesta joka myi vain fortea, ja sama homma. Nyt on tuo cawi merkkinen ja toimii.
-
Morjens
Tuon välyksen vilkaisin silmämääräisesti ja silmät ainakin näkivät välyksen männänrenkaissa. Jos ei ala hommat kulkea tässä niin pitää sitten mitata rakotulkilla tuo välys. Sytytyksen ajattelin laittaa ensin reilaan, eli käydä ostamassa sopiva ulosvedin magneetolle. Huomionarvoista on tosiaan että tuota naukuvaa ääntä ei kuulu kylmällä koneella ja se kuuluu selvästi voimakkaammin kun on vedättänyt konetta lämpimänä, eli vaikuttaa männän tai renkaiden leikkaamiselta. Ajatukset liian tiukasta männästä sen sijaan haihtuivat kun huomasin että mäntä kulkee ainakin kylmänä irtopytyssä pelkällä painovoimalla.
-
Moro
Kerrot naukuvan äänen tulevan kytkin irrotettuna, ota kytkinposki auki ja kokeile kytkimen toiminta. Jos pyörii huonosti moottori kuumana kytkin pohjassa tai tuntuu kytkinhäkki lonksuvalta, kannattaa avata kone ja tarkistaa häkin alla olevan kartiolaakerin kunto.
jussi