Kirjoittaja Aihe: Triangle Motor Co Oy?????  (Luettu 48674 kertaa)

Joulukuu 24, 2013, 21:56:56 ip
Luettu 48674 kertaa

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Osui erikoinen autonkorjausjuttu SAHK:n sivuilta silmiini:
http://palvelut.sahk.fi/forum/index.php?topic=4621.0

Bemarin entisöinti tullut maksamaan jo 45.000 E ja silti homma kesken.
On käytetty virallisita tavarantarkatajaa ja käyty jo oikeuttakin ja Triangle on hävinnyt, mutta ei vain luovuta.
Ettei vain menisi konkurssiin ja asiakkaan auto jää sille tielleen?
Tällaistako on suomalainen museointiliiketoiminta?

Joulukuu 25, 2013, 09:50:15 ap
Vastaus #1

Lauri Viljanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 549
Asioilla on varmaan aina puolensa riippuen niiden tarkastelijasta. Älyttömän kallista tuo näin persaukisen näkökulmasta joka tapauksessa on!

Overdrivella on keskustelua aiheesta 42 sivua http://overdrive.fi/forum/viewtopic.php?f=4&t=257051

Ja onhan siitä kuvia ja tekstiä Trianglen omillakin sivuilla http://www.trianglemotor.com/fi/bmw3.htm

Joulukuu 25, 2013, 10:08:49 ap
Vastaus #2

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11922
Moi!

Liikutaan herkällä alueella kun aletaan entisöidä "asiakkaan"
ajopelejä.

Multa kysyi pari...kolme vuotta sitten eräs kylänmies,että
entisöisinkö korvausta vastaan hänen 20-luvun lopun brittipyörän.

Vehe oli niinsanotusti "entisöity" jo aikaisemmin 70-luvulla ja tulos
oli juuri mitä oli-eli sotkettu maalilla ja kahvan osista osa uusittu ja vanhat hukattu,pakoputki
hornattu ,ohjaustanko sahattu poikki ja tätä rataa.Kone vissiin kumminkin olisi ollut käyntikuntoinen-
ehkä...luultavasti.Ja sama muilla teknisillä komponenteilla.

Joo-semmoinen lähtökohta siinä oli.Kerroin hepulle,että jos vaikka kympin tunti hommasta
joutuisi maksamaan,niin homman valmistuttua maksuhalukkuuden kanssa olisi ollut
varmaan niin ja näin...Ja laitteen arvo tuskin nousisi edes työkustannusten tasolle,jos se mulle näppiin
jäisi.Ja osiakin olisi pitänyt varmaan liki tonnilla ostaa jostain....

Ja olisihan se enemmän/tunti maksanut,koska tuon kokoluokan homma olisi pitänyt tehdä ihan veronumerolle
jälkipuinnin varalta...

Lopputulokesen arviointi vielä sitten erikseen-koska se kauneus ja semmoinen on niin usein katsojan
silmässä-nuo vanhat värkit kun ovat usein uutena jo olleet semmoisia "puolivalmisteita"-ja sitähän ei
asiakas kumminkaan ymmärrä.

Että niin kävi siinä tapauksessa-eli helpolla nyt pääsin sen vehkeen laittamisesta.

t. Markku

Joulukuu 25, 2013, 10:18:21 ap
Vastaus #3

Tapio Takalo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 502
niinhän se valitettavasti vaan on että suurimmassa osassa ns museo rek autoissa tuollaiset piiloviat on kitattu vaan yli....ja ilmeisesti sellaista pintapuolista työtä tässäkin tilaaja olisi ollut teettämässä ...olisi kannattanut viedä jollekin tallimaalarille...
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 25, 2013, 10:50:52 ap kirjoittanut Tapio Takalo »

Joulukuu 25, 2013, 10:23:25 ap
Vastaus #4

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
No onpa pitkä keskuteluketju.
En viitsinyt kaikkea lukea, mutta ihmetelen, ettei tilaaja ole asettanut mitään kustannuskattoa ja seurannut työn ja kustannusten etenemistä.

Joulukuu 25, 2013, 10:32:42 ap
Vastaus #5

Ilkka Eronen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 838
  • 8 SPEED
Minusta tilaajasta kertoo paljon, EI saa poista mattoja pelti töiden ajaksi....

Joulukuu 25, 2013, 10:48:09 ap
Vastaus #6

Lauri Viljanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 549
Kolmesivuinen asiakkaan tekemä projektisuunnitelma voisi olla mielenkiintoista luettavaa, lainaus aiemmin mainitulta Overdriven foorumilta:

"Varsinais-Suomen käräjäoikeudesta löytyy L13/15206, josta annettu yksipuolinen tuomio 5.7.13.

Dokumentteja silmäiltyäni huomaan, että haastehakemuksessa on trianglen vastaanottotyölista, jossa viitataan liitteen projektisuunnitelmaan. Haastehakemuksen liitteenä on kuitenkin kantajan projektisuunnitelmasta versio 2, joka on päivätty Trianglen vastaanottokuittauksen jälkeen. Ver2 lienee kuitenkin trianglen hyväksymä kun työhön on ryhdytty.

Työtilauksen vapaamuotoisessa projektisuunnitelmassa, 'tehtävämuistossa', on hyvin seikkaperäisestitilaaja kertonut miten ja mitä, miten ei. Suunnitelma alkaa mahtipontisesti kappaleella "yleisiä periaatteitani"."

Joulukuu 25, 2013, 11:47:31 ap
Vastaus #7

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka
 Tuollainen firma kuin triangle on, niin niissä tuntilaskutus on aivan varmasti eri tasolla kuin nyrkkipajassa. Jos sinne viedään vanha ruosteinen auto jota on rutattu vähän joka nurkasta, ja auton omistajalla on vielä omat erikois vaatimuksensa työn suhteen, niin eipä tuo ole ihme että työtunteja ja kuluja kertyy.
 Vaativa ja laadukas entisöintityö kun maksaa, sekä työmäärä voi olla todella uskomattoman suuri. Eihän sitä tarvitse kuin purkaa tavallinen moottoripyörä ja tehdä sille suurinpiirtein entisöinti, niin käytetty työtuntimäärä on helpostikin useita satoja tunteja, saati sitten auto johon voi joutua tekemään paljon osia itse ja teetättämään myös jossain muualla. Ei mikään firma elä sillä että kaikki se "näkymätön" taustatyö tehdään talkoilla, ja vieläpä yleensä useiden henkilöiden voimin.
 Minusta tuollaista autoa viedessä pitäisi pyytää kustannusarvio ihan jo ennen työn aloittamista. Siinä selviää omat rahkeet kuinka vaativaan projektiin on alkamassa, jos sen työn aikoo teetättää ulkopuolisella, ja varsinkin alan erikoisliikkeessä.
 Nyt kun tuotakin on alettu puimaan oikeudessa, niin saattaa tulla seuraava yllätys toisen työn hinnasta, eli asianajajan tuntilaskutuksesta (todennäköisesti vielä suurempi tuntiveloitus kuin triangelilla?) Ja sillä rahalla ei sitten saa mitään muuta kuin suun pieksäntää.  :embarassed:

 Itse olen ymmärtänyt että triangle motor on omalla alallaan erittäin laadukasta ja arvostettua työtä tekevä yritys. Eli jos sinne vie entisöintiprojektia pitää jo ihan luonnollisestikin myös varautua niihin suuriin kustannuksiin.
 Tai sitten jos työssä on ainoa kriteeri että pitää saada halvalla, niin se auto olisi pitänyt toimittaa jo ihan alun alkaen jonnekin muualle kuin trianglelle. Sama pätee myös muuhunkin erikoistyöhön, kuten rakentamiseen. Erikois osaavan ammattimiehen laskutus ei ole se halvin, eikä myöskään kallein ole automaattisesti paras.

 Hankalia tapauksia ja tosiaan pitää aina muistaa pyytää jo ennen sitä työn aloittamista kustannusarvio, sekä mahdollisista lisätöistä on sovittava myös etukäteen ennen niidenkin aloittamista.

Joulukuu 25, 2013, 13:20:26 ip
Vastaus #8

Juhani Halmeenmäki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1405
Trianglen sivuillahan sanotaan melko selvästi mistä on kyse hinnan ja laadun suhteen:

    Entisöinti maksaa aina arvioitua enemmän
    Entisöinti kestää aina arvioitua kauemmin
    Mitä huonompi aihio, sitä kalliimpi lopputulos
    Kaikkia sijoitettuja rahoja ei saa myydessä takaisin
    Mikäli työ tehdään huonosti, menetetään kaikki sijoitetut rahat
    Entisöintiin kannattaa ryhtyä vain, mikäli aikoo pitää auton "loppuikänsä"

Kuinka paljon maksaa auton entisöinti? Tämän kysymyksen kuulemme esitettävän miltei päivittäin, mutta valitettavasti siihen ei ole helppo vastata. Jokainen vanha ajoneuvo on oma yksilönsä. Ilman auton täydellistä purkamista on mahdotonta sanoa, missä kunnossa mikin yksittäinen osa tai osakokonaisuus on. Tämän takia emme tee urakkasopimuksia auton entisöinnistä, vaan käsittelemme jokaista ajoneuvoa omana yksilönään. Triangle Motor Co:n tavoitteena ei ole tarjota halvinta hintaa, tavoitteenamme on saavuttaa korkein mahdollinen laatutaso.
Suzuki VX 800 '92 sivuvaunulla, sekä MB 230CE ja SLK200
Vapaa harrastaja: ei mikään museokilvissä, eikä tulekaan!

Joulukuu 25, 2013, 14:44:06 ip
Vastaus #9

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Lueskelin sekä tekijän että teettäjän kommentteja autosta ja tuli tuttu tunne....Korjattavaksi on viety ympäriajettu ja moneenkertaan pakkeloitu sekä umpimätä "sikalintta" johon olisi pitänyt tehdä halvalla hieno maalipinta kaiken resun päälle, Triangle Motors taas ei kaikesta päätellen sellaista suostu tekemään, vaan haluaa korjata auton ensin perustaltaan kuntoon, ja se MAKSAA... Olen elättänyt joskus itseni autojen pelti- ja ruostevauriokorjauksia tekemällä joten em asiakastyyppi on hyvinkin tuttu,
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Joulukuu 25, 2013, 14:46:14 ip
Vastaus #10

Petteri Heinonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1495
Kauhialta kusetukselta kyllä haiskahtaa. Varmaan tuolla Triangle motorsilla käy paljon asiakkaita jotka ei hintoja liiemmin kysele, joten sikäli ymmärrän että ylilaskutus voi aikaa myöten päästä karkaamaan ns. käsistä, mutta 45000 euron lasku autosta joka ei vielä ole edes valmis on jo hitusen liikaa. Ei tartte olla tavarantarkastaja ammatiltaan tuon tajutakseen.

Joulukuu 25, 2013, 15:01:33 ip
Vastaus #11

Martti Törmä

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1370
Trianglen sivuillahan sanotaan melko selvästi mistä on kyse hinnan ja laadun suhteen:

    Entisöinti maksaa aina arvioitua enemmän
    Entisöinti kestää aina arvioitua kauemmin
    Mitä huonompi aihio, sitä kalliimpi lopputulos
    Kaikkia sijoitettuja rahoja ei saa myydessä takaisin
    Mikäli työ tehdään huonosti, menetetään kaikki sijoitetut rahat
    Entisöintiin kannattaa ryhtyä vain, mikäli aikoo pitää auton "loppuikänsä"

Kuinka paljon maksaa auton entisöinti? Tämän kysymyksen kuulemme esitettävän miltei päivittäin, mutta valitettavasti siihen ei ole helppo vastata. Jokainen vanha ajoneuvo on oma yksilönsä. Ilman auton täydellistä purkamista on mahdotonta sanoa, missä kunnossa mikin yksittäinen osa tai osakokonaisuus on. Tämän takia emme tee urakkasopimuksia auton entisöinnistä, vaan käsittelemme jokaista ajoneuvoa omana yksilönään. Triangle Motor Co:n tavoitteena ei ole tarjota halvinta hintaa, tavoitteenamme on saavuttaa korkein mahdollinen laatutaso.

En ala tässä isommin kertomaan oman autoni entisöinnistä,mutta sen verran voin kertoa että auto oli katsastettu,ajokuntoinen,jokapäiväisessä ajossa ja pikasilmäyksellä kohtuukuntoinen.
Nyt kun auton entisöinti alkaa olla loppusuoralla,aikaa on mennyt n. 5 vuotta,lopputulos on se,että täysentisöitynä auton arvo on 2500-4000 euroa.Tuskin kukaan olisi valmis maksamaan enempää.Jos olisi myytävänä hintapyyntöni olisi ainakin 30000 euroa.
Kustannukset alkavat myös kakkosella,numeroita vain joutuu laittamaan perään paljon enemmän.
Taloudellisesti auton entisöinti ei kannata koskaan,ellei puhuta 50-60 luvun harvinaisista Ferrareista yms.
Mitä kukin haluaa autolleen tehtävän,on jokaisen itsensä päätettävä.Minä päätin säästää auton jota olen itse ollut ostamassa 16 vuotiaana v.1980.
En paljon viitsinyt BMW juttua lukea,mutta auton omistaja ei ehkä ole ymmärtänyt autonsa kuntoa,eikä sitä mihin on ryhtymässä.


Joulukuu 25, 2013, 15:20:00 ip
Vastaus #12

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Sitä ihmettelen miten joku "tavarantarkastaja" voi antaa vedenpitävän lausunnon ko auton kunnostamiseen tähän mennessä  käytetystä työtuntimäärästä ilman että on tutkinut auton huolellisesti ennen kunnostuksen aloittamista ?  Se kun olisi edellyttäyt vanhojen maali-ja kittikerrosten poistoa sekä kantavien korirakenteiden avaamista niitten ruostevaurioiden toteamiseksi, nämä asiat kun tulevat ilmi vasta työn kestäessä kun autoa aletaan kunnostaa, semmosta jehua ei olekaan joka näkee röntgenkatseellaan auton maalikerrosten ja pakkelikakkujen alle, tai mätien koripalkkien sisälle, ei vaikka kuinka olisi "tavarantarkastaja"  ( mikä mielenkiintoinen ammattinimike......  :P  )

45 000 € on iso raha, mutta valtio vie siitä jo päältä arvonlisäverona ,n 8900 €.....Noin esimerkin vuoksi... Ja oliko tuossa summassa myös autoon käytettyjä pelti, ym osia ? Jos oli niin ne eivät ole halpoja tuollaiseen erikoismalliin, koska ainoa ostopaikka on BMW,n tehdas, ja auton omistajan omituiset vaatimukset kieltää ehdottomasti kattoverhoilujen, kojelaudan ja mattojen poisottaminen töiden ajaksi on lisännyt kustannuksia kovasti, voi vain kuvitella kuinka paljon aikaa niitten suojaaminen moneen kertaan eri työvaiheissa on vienyt aikaa, auton omistaja on omassa vastineessaan autuaasti "unohtanut" mainita että kyseessä on moneen kertaan kolaroitu ja monen eri "sepän" toimesta paikkailtu korinvaihtoauto, mikä on taatusti huonoin ja aikaavievin mahdollinen lähtökohta entisöinnille.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 25, 2013, 15:33:13 ip kirjoittanut Reijo Huhtakangas »
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Joulukuu 25, 2013, 15:36:53 ip
Vastaus #13

Petteri Heinonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1495
Oletetaan että 45 000 euroa on asiallinen korvaus tehdystä työstä, mutta tilaajaa ei ainakaan ole informoitu että työ tulee näin paljon maksamaan, kaikesta päätellen.

Jos vielä pitää paikkaansa tuo että tilaaja ei ole kieltänyt esim lattiaverhoilujen poistamista, ainoastaan sen että niiden tilalle ei saa teettää uusia, niin onhan tuossa yrityksen puolelta selvää vedätyksen makua olemassa. Vielä kun ottaa huomioon että Triangle motors näyttää tehneen mittavan tappion viime tilikaudella, niin ymmärtäähän sen että jostain sitä massia on saatava revittyä. Äveriäältä vaikuttava asiakas on se helpoin lypsettävä, kait.

Joulukuu 25, 2013, 15:49:39 ip
Vastaus #14

Pauli Piirainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 55
Ei tuo  auto peltipuhtaaksi hiomisen jälkeen, kovin pahasti ympäriajetulta sikalintalta vaikuta. Tältä osin voi kirjoitukset huonokuntoisuudesta sekä ruosteisuudesta jättää omaan arvoonsa.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 25, 2013, 16:09:46 ip kirjoittanut Pauli Piirainen »