Kirjoittaja Aihe: Liian kallis työvoima?  (Luettu 38967 kertaa)

Elokuu 14, 2014, 19:27:10 ip
Vastaus #75

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Eikös ne työnantajat maksakkin eri palakkaa eri tasosille työntekijöille. Hyvin monasti työehtosopimuksissa on 20%:n henkilökohtainen palakan ossuus, joka nimenommaan määräytyy ossaamisen perusteella. Sitten on vielä työnvaativuusryhmittely tai pisteytys, eli palakkaan vaikuttaa työtehtävän vaativuuskin. Vielä kun laitettaan siihen yrityskohtanen ossuus, jota voidaan maksaa hyville miehille, niin yrityksessä X voi saman henkilöstöryhymän sisällä olla vaikkapa 40 %:n ero peruspalakoissa iliman lisiä. Jos vielä pannaan yritykset X ja Y rinnan, niin erot senkun kasvaa. Vieläkö niitä eroja pitäis tästä kasvattaa?

Työnantajien päämääränä on unohtaa yleissitovat sopimukset ja lisätä paikallista sopimista. Toisin sannoin päästä siihen tilanteeseen, että jokkainen työntekijä neuvottellee omat työehtonsa työnantajan kanssa. Kohta oltais siinä tilanteessa, että illalla aina tulis tekstari, että tartteeko huomenna tulla.
Onhan PARAKE eräänlainen osaamisen/ahkeruuden/akittivisuuden mittari.
Periaateessa henkilökohtainen (HKO) palkanosuus vaihtelee, haarukka on muistaakseni 2,5%-22,5%.
Lain mukaan kenekään palkaa ei voi alentaa, vaikka HKO putoaisikin!
Joten tuokin on vain palkkahissi!
Käytännössä siis HKO:t on jäätyneet paikalleen!
Eli jouduttu siihen mitä SAk haluaa: kaikille sama palkka!

Mielsetäni hyville kannattaa maksaa parempaa palkkaa, osaamattomammille alempaa.
Periaate on palkkakilpailu: se joka pähkinöitä antaa, apinoita saa!
Eli hyvä palkka tuo firmaan osaajia ja firma menestyy!
Jos firman palkat jäädyteään ja ne alenevat suhteessa muihin firmoihin, hyvät lähtevät sinne.

Ei firmatkaan halua vapaata palkkasopimista: aina liittojen tulee sopia raamit!
Tämä on paikallisen sopimisen ajatus.
Muuten koko homma menee huutokaupaksi.

Enpäs nyt muista kaikkia PARAKE:n jutskia, kun siittä on aikkaa jo vuosikausia, kun olin mestaajan hommissa. METTOVA on enämpiki mulle tuttu viran puolesta. Olipa nyt systeemi mikä tahansa, niin sammaa asiaa niillä haetaan, eli palakka vaativuuden ja ossaamisen mukkaan. Kun nyt työnantajille (jotka muuten ovat olleet omien liittojensa edustamana sorvaamassa joka ikistä palakkausjärestelmää työntekijäliittojen kanssa) on annettu mahollisuus maksaa palakkaa ossaamisen mukkaan ja siitä huolimatta palakat ovat kaikilla samat, niin SE ON AINOASTAAN TYÖNANTAJAN OSSAAMATTOMUUTTA, kun tilanne on tämmönen. Mahollisuus on sovittu yhessä ja tillaisuus on jätetty käyttämättä.

Ja olishan se tietysti hauskaa, jos niitä palakkoja vois laskea tarvittaessa. Aivan takuuvarmasti alakas niitä syitä löytyä, etää palakkoja pitäis laskea. Sitä virman tulosta on aika heleppo vääristellä exelissä ja powerpointissa, jolla sitten voitais perustella palakkojen alentamista.

Enpähän sitä sano, että kaikki työnantajat tätä tekis, mutta toistaiseksi en oo vielä tavannut yhtään työnantajan edustajaa, joka olis ajatellut työntekijän tallouvellista tilannetta tai sen eläkkeen suuruutta. Tämä ei tarkota ollenkaan sitä, että mun työnantajat olis olleet jotenkin huonoja. Päinvastoin, mulla on ollut ainoastaan hyviä työnantajia. Se työntekijän tallouven ajattelu ei vaan ole työnantajan tehtävä, vaan sen tehtävä on tehä voittoa.

Eikä se palakkojen laskeminen oo mitenkään mahotonta. Siihen tavittaan ainuastaan irtisanomisperuste. Onhan noita työläisten palakkoja laskettu usiassakin virmassa, vaan loppuviimen siitäkkään ei oo ollut apua, vaan tuotanto on viety johonki vinkuintiaan.

Jos nyt tämän synkistelyn keskellä aattelle, että mikä ala olis hyvä ja varma työmaa, niin maanrakennusala on parraasta päästä. Maata ei voi viiä Kiinaan. Sitä parempi on ainuastaan roskakuskin homma. Paskaa riittää vielä kolome päivää maalimanlopun jäläkeen.
Kahden pytyn loukussa.

Elokuu 14, 2014, 21:01:37 ip
Vastaus #76

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Lainaus
SE ON AINOASTAAN TYÖNANTAJAN OSSAAMATTOMUUTTA, kun tilanne on tämmönen.
Harvinaisen totta.
Ei se ole hullu, joka pytää, vaan joka maksaa!

Elokuu 14, 2014, 22:15:03 ip
Vastaus #77

Rainer Grandell

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2784
  • Take a Break
Minusta tämän "kotimainen on parasta" ajattelun voisi jo lopettaa. Jokaisella tavaralla, myös elintarvikkeella, on kotimaa. Ei peruna kasva Torniossa sen paremmaksi kuin Haaparannassakaan; itse asiassa peruna ei edes tiedä, missä se kasvaa. Globalisaatio on peruuttamaton ilmiö, ja tässä pienen Suomen on vain löydettävä omat vahvuutensa.

Hyvä pointti, mutta kyllä se pottu tietää missä kasvaa (toki esimerkin 400 metriä ei vaikuta sen käyttäytymiseen) ja käyttäytyy sen mukaan.
Kotimaisuus kun pikkuhiljaa jää vähälle huomiolle, seuraa perässä kotimaassa mahdollisesti ansaittavat palkat.
Eiköhän ne tulisi jollain tavalla pelastaa?
Ei rahaa = ei kulutusta.
tai toisinpäin; on palkkaa, on ostovoimaa, pyörät pyörii?
Alkeellinen väite/kysymys, mutta todellinen?
RG
 
« Viimeksi muokattu: Elokuu 14, 2014, 22:24:02 ip kirjoittanut Rainer Grandell »
PUCH; Dakota-73 Monza-77 Alabama-66 Magnum-82 TUNTURI; SPORT63/70/72/73/75/76 SUPERSPORT 77-83 Tiger&Break "paljon" Husqvarna/Crescent/Monark "paljon"

Elokuu 15, 2014, 05:52:12 ap
Vastaus #78

Pentti Eskelinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 7713
  • Nuolija Kuopijosta
Kotimaesuus se onkii hyvä ja tärkee asia!

Nyt venäjäläesettii on sen jo lopultakkii älynneet, ja lopettannet ulukomualaesten myrkkyruokiin tuonnin muahansa.  ::)



MTV uutiset Ulkomaat Julkaistu 09.08.2014 22:34

Pietarilaiset ovat epävarmoja siitä, näkyvätkö tuontikiellot pian kotijääkaapin sisällössä. Venäjän valtiovalta yrittää taata raaka-aineiden saatavuuden jatkossakin. 

Tv-ruudussa maastotakkiin ja siniraitaiseen merimiespaitaan pukeutunut mies lopettaa ruuanlaiton hymyillen. Vieressä seisonut kommentaattori nappaa haarukalla palan juuri valmistuneesta kalasta ja puhkeaa hymyyn. 

– Tämähän on herkullista! Ja kaikki kotimaisista raaka-aineista, ruokaohjelman juontaja ylistää.

-pena-

Elokuu 17, 2014, 01:04:25 ap
Vastaus #79

Rainer Grandell

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2784
  • Take a Break
hetkoonen.... jos oma vientimme on 25% venäjälle tarkoitettua, miten sitten muissa euromaissa?

Päästäänkö vihdoinkiin eroon tästä euroopan idiootti-unionista?

Sadat tuhannet ennen vuotta 2000 päteviksi todetut suomalaiset -kaikki ahkeria ja osaavia ja kalliilla yhteisellä kassallamme koulutetut- mätänee sohvalleen jos ei kohta rupea raketteja näkymään taivaalla.

Nykytilanne on kauhea, parempi oli aikakausi jolloin Wärtsilä etsi vimmatusti pienen rautapalasen valmistukseen alihankkijaa tarjoamalla yli muitten, eikä kuten nyt; lyömällä ja potkimalla jo makaavia. Ei ne Indonesian tai Arabian voimala-tilaukset vähene vaikka laskutus-valuutta olisi meidän suomalaisten ihan oma Kekkos-Markka tai ameriikan taaleri. Tullit ja alvit ei merkitse mitään silloin kun tehdään 200-400 miljoonan kauppaa.

Sveitsiläiset ei ole tyhmiä -joskin vaarallisen vanhanaikaisia- mutta näen selvästi kuinka ABB Vaasassa, Hesan Pitäjänmäellä ja ruotisn Ludvikassa vain kasvaa, sori unohdin; Sveitsissä ei euroja. Vain hurjat hinnat ja palkat ja oma valuutta. 

Itse istun oman ja pojan mopo-romukasan päällä, pakettia meni viime viikolla enempi norjaan ja ruotsiin kuin kotimaan markkinoille.

Niissä maissa työvoiman hinta on kauhea, sellainen 2000 kruunua (200-240eur) päivässä, mutta pizzakin maksaa norjassa 145 kruunua. Sen halkaisija on lähes puoli metriä ja hintaan sisältyy useimmiten 1,5 litran "brus", joskus jopa kotiinajettunakin.

Inflaatio on hyvä asia silloin kuin se kohdistuu maan satoja vuotta -jos ei tuhansia- vanhaan valuuttaan.

Italian Liira onkin arvoitus, siitä en tiedä yhtään mitään, mutta dumppauksesta tiedän enempikin.

Muistan hyvin kuinka Finnlines jokunen kymmen vuosi takaperin tilasi 2-4 alusta Italiasta tai Espanjasta ja meille jäi vain turunmaan saaristoon kakkaa dumppaava persaukinen varustamo. Naurattaa tuo etelä-euroopan autokansien pelti, aaltoilee kuin tyroksilevyt metsään heitettyinä.

Ei ne laivaa rakentaneet etelä-eurooppalaiset tule tänne katsomaan Houtskarin lossin kulkua, Stockmannin tarjontaa tai Kaustisten fioliinifestareita. Oma porukka tekisi sitä mielellään jos olisi työpaikka ja taskussa jokunen ekstra femma.

Omaan hiekkalaatikkoon sijoitettu kolikko kiertää siellä vähintään 5 kertaa.

Vieraalle annettu kolikko ei koskaan palaa kiertoon.

Kuis ny tällai?


 
« Viimeksi muokattu: Elokuu 17, 2014, 02:00:20 ap kirjoittanut Rainer Grandell »
PUCH; Dakota-73 Monza-77 Alabama-66 Magnum-82 TUNTURI; SPORT63/70/72/73/75/76 SUPERSPORT 77-83 Tiger&Break "paljon" Husqvarna/Crescent/Monark "paljon"

Elokuu 17, 2014, 16:32:02 ip
Vastaus #80

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407

Elokuu 17, 2014, 22:34:03 ip
Vastaus #81

Rainer Grandell

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2784
  • Take a Break
M.O.T. ????

Sain pääsiäisviikolla viestin jossa otsikkona oli: FYI

ajattelin että perskule, en odottanut "Fuck you idiot" -kommenttia sieltä suunnasta, mutta se tarkoittikin For Your Information.

Nyt hakeudun kouluun jotta saan selville mitä tarkoittaa M.O.T

RG  8)



PUCH; Dakota-73 Monza-77 Alabama-66 Magnum-82 TUNTURI; SPORT63/70/72/73/75/76 SUPERSPORT 77-83 Tiger&Break "paljon" Husqvarna/Crescent/Monark "paljon"

Elokuu 17, 2014, 22:42:01 ip
Vastaus #82

Antti Jokinen

  • Vieras
MOT = Vilket Skulle Bevisas = Mikä Oli Todistettava.

En tiedä, miten se aiheeseen liittyy...

Elokuu 18, 2014, 17:51:46 ip
Vastaus #83

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka
 Tässä kauppalehden jutussa on sitä korutontoa kertomaa hyvin lyhytnäköisestä toiminnasta ja halvemmasta työvoimasta:
 http://www.kauppalehti.fi/etusivu/tama+on+rakennusalan+suuri+tabu/201408694644?utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_content=Versio1&utm_campaign=Boksi3

Elokuu 18, 2014, 18:53:46 ip
Vastaus #84

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
No mutta...

Kuinkas se EK kokoomuksen suulla on nyt työvoimakustannuksia
itse nostamassa?

Tarkoitan tätä tämän päivän ulostuloa,jossa joku kykypuolueen
heppu esitti,että työaikaa tulisi nostaa 40 tuntiin niillä aloilla,
jossa työaika nyt on 37,5 tuntia.Sehän meinaisi n. 6,7% palkankorotuksia
tällaisille duunareille-sen verran tuo 2,5 tuntia lisäisi työaikaakin.

Sillä eihän se sitä varmaankaan tarkoita,että yksipuolisella klausuulilla
työaika kasvaisi ja palkka pysyisi ennallaan-sehän olisi palkan alennus
käytännössä ja näin kaikkien voimassa olevien sopimusten vastaisia?Niissä sopimuksissa
on muistaakseni ja tietääkseni myös työnantajapuolen nimet.Meinaavatko
alkaa sopimusrikkureiksi?

T. Markku

Elokuu 18, 2014, 20:14:19 ip
Vastaus #85

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6270
  • MC Debit
M.O.T. ????

Sain pääsiäisviikolla viestin jossa otsikkona oli: FYI

ajattelin että perskule, en odottanut "Fuck you idiot" -kommenttia

 :laugh:

Asettaa aika monet saamani sähköpostit aivan uuteen valoon  :laugh:  (i ny belysning på Svenska  ;D )
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Elokuu 19, 2014, 03:42:42 ap
Vastaus #86

Rainer Grandell

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2784
  • Take a Break
Kas kun firman johto keksi myydä telakan loput 30% silloin kun ei työntekijät enää pysty sanoa itseään irti estämään laivan valmistumisen.

http://www.sysla.no/2014/08/18/maritim/bergen-group-selger-resten-av-noryards/


Tällaisilla omaa Thaimaan/Espanjan-hyvinvointi-eläkettä harrastavilla osakkeenmyyjillä tulisi mielestäni olla vastuu kutenka talous entisissä alihankkijoiden kunnissa hommat kääntyy suuntaan toiseen, Jalasjärvellä, Vaasassa, Korsnäsissa, Raumalla, Laitilassa, Turussa, Piikkiössä, Paimiossa, Salossa, Nummelassa, Hesassa sekä vähintään Tampereella. Jälkiä jää tästäkin jänistelystä muualle, eikö olekin vastuutonta, ettei sakon paikka? Vai pitääkö ajaa ylinopeutta yksinään valtatie 8;lla klo 04 sunnuntai-aamulla ennekuin saa sen ansaitun rangaistuksen?

Pienen kylän tappaminen ei nykynormeilla merkitse mitään.

Eikö ole järkeä? jokunen normivuosi vielä vanhaan persaukiseen EU-malliin ilman niitä hirmuosinkoja ja sitten onkin vain yksi ainut tähti taivaalla; Pohjoismaat.

On vettä, voimaa, viljaa, varaa ja viisautta.

PUCH; Dakota-73 Monza-77 Alabama-66 Magnum-82 TUNTURI; SPORT63/70/72/73/75/76 SUPERSPORT 77-83 Tiger&Break "paljon" Husqvarna/Crescent/Monark "paljon"

Elokuu 19, 2014, 07:44:13 ap
Vastaus #87

Harri Holopainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 710
  • Ateisti, takapiru, vastarannankiiski, humaani?
Mikähän se on että "suomalainen" firma suosii ulkolaista ja potkii kotimaista ?
Suomessa puolta pienempi palkka, lyhyemmät irtisanomisajat ja pienempi erokorvaus.
Jenkkineekeri nauroi että miten te tulette toimeen nuilla palkoilla, tanskalaisia ei irtisanottu yt-neuvotteluissa koska heillä moninkertainen irtisanomissuoja, hurrit vittuille että pitäs mongertaa ruottia vaiikka firman kieli englanti!

Suomessa on ehkä liian korkeat palkat vain poliitikoilla ja joillakin SAK/AK-aloilla  :(

Vai että liian kallis työvoima  >:(
Hullu ja humalassa saa olla muttei tyhmä

Elokuu 19, 2014, 10:04:06 ap
Vastaus #88

Seppo Jääskeläinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 418
Jospa jatkettais työaikaa. Vaikka alkuunsa puolella tunnilla päivässä.

Elokuu 19, 2014, 10:20:03 ap
Vastaus #89

Pentti Eskelinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 7713
  • Nuolija Kuopijosta
Sinäsä hyvä tuo Satosen (kok) esitys työaejjan pitentämisestä.

Jos virmassa on vaekkapa kymmenen työntekijöö, nii yheksän niistä kerkiis jatkossa tekemään pitemmällä päevällä ne vähäset työt mitä ne kymmenen on tehny tähän asti. Eikä niijen palakka siitä kärsis yhtään.
Se ykshän oes sillon ihan turha, ja se voetaskii potkia turhana tuotannollisten ja tallouvellisten syihin vejoten virmasta poes. ::)
-pena-