Kirjoittaja Aihe: Liian kallis työvoima?  (Luettu 38968 kertaa)

Elokuu 13, 2014, 08:25:21 ap
Vastaus #60

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Lainaus
Tottakai se on työnantajan mielestä kallista pitää työntekijöitä, kun kaikki minkä niille joutuu maksamaan on se työnantajan pussista pois, mutta kun niitä työntekijäkin tarvitaan, perskules.
Ei se noin ole!
Työantaja haluaa maksaa hyvälle työntekijälle hyvää palkaa ja osaamattommalle huonompaa!
Mutta AY-liike haluaa kaikille saman palkan, riipumatta työn tuloksesta tai osaamisen tasosta.
Vielä maksetaan jopa ikälisää sen mukaan kuinka kauan ihminen on ollut työelämässä!
Siitä huolimatta vaikka nuoret osaavat nykyajan vermeiden käytön huomattavasti paremmin, kuin joku viiskymppinen.

Lainaus
Ihanne työntekijä ois varmaan lepakon ja ruutanan yhdistelmä.
Lepakko kun tulee toimeen pimeessä, niin ei tarvis työpaikalla valoja, tulis sähkössä säästöö.
Ruutana kun kehittää kylmässä alkoholia elimistöönsä, niin ei tarvis lämmitystäkään kylmällä ja kaikelisäksi se alkoholi
sais duunarit hilpeelle mielelle, jolloin ne työskentelis yötämyöten hilpeinä rallatellen.
Joo, robotti toimii näin.

Elokuu 13, 2014, 08:58:15 ap
Vastaus #61

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Eikös ne työnantajat maksakkin eri palakkaa eri tasosille työntekijöille. Hyvin monasti työehtosopimuksissa on 20%:n henkilökohtainen palakan ossuus, joka nimenommaan määräytyy ossaamisen perusteella. Sitten on vielä työnvaativuusryhmittely tai pisteytys, eli palakkaan vaikuttaa työtehtävän vaativuuskin. Vielä kun laitettaan siihen yrityskohtanen ossuus, jota voidaan maksaa hyville miehille, niin yrityksessä X voi saman henkilöstöryhymän sisällä olla vaikkapa 40 %:n ero peruspalakoissa iliman lisiä. Jos vielä pannaan yritykset X ja Y rinnan, niin erot senkun kasvaa. Vieläkö niitä eroja pitäis tästä kasvattaa?

Työnantajien päämääränä on unohtaa yleissitovat sopimukset ja lisätä paikallista sopimista. Toisin sannoin päästä siihen tilanteeseen, että jokkainen työntekijä neuvottellee omat työehtonsa työnantajan kanssa. Kohta oltais siinä tilanteessa, että illalla aina tulis tekstari, että tartteeko huomenna tulla.

Tai aamulla työntekijät kokkoontus työnantajan tilloihin kilipailemmaan sen päivän hommista. Työnantaja ehottas porukalle, että tässä olis nyt tämmönen homma tarjolla. Kuka lähtee halavimmalla? Kenen kakaroilla on tännään eniten näläkä?
Kahden pytyn loukussa.

Elokuu 13, 2014, 09:30:17 ap
Vastaus #62

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
Jooo...

Nythän ei ole kysymys firmojen palkanmaksukyvyistä-vaan enempi
palkanmaksuhalusta. Ja kun se niin on,niin lopputuloksenkin tietää,
vaikka ei myrrysmies olisikaan.

t. Markku

Elokuu 13, 2014, 12:53:26 ip
Vastaus #63

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Tai aamulla työntekijät kokkoontus työnantajan tilloihin kilipailemmaan sen päivän hommista. Työnantaja ehottas porukalle, että tässä olis nyt tämmönen homma tarjolla. Kuka lähtee halavimmalla? Kenen kakaroilla on tännään eniten näläkä?

Tuollainen systeemi oli Kemin satamassa 70-luvulla kun menin sinne Ahtaajaksi, joka aamu mentiin konttorille kyselemään josko olis töitä, usein niitä kyllä olikin, ja aina kun laiva saatiin lastattua tai lossattua niin ahtaajalle paiskattiin lopputili kouraan lomarahoineen päivineen, ja uusi laiva merkitsi taas uutta työsuhdetta...

Eiköhän tämä nykyinen systeemi ole paljon parempi, ja onhan se käytössä muuallakin sivistyneessä maailmassa.

Nykajan yrityksille voitto ja siitä maksettu osinko sekä osakkeiden arvonnousu on kaikki kaikessa, eli osakkeenomistajista halutaan pitää hyvä huoli, samalla unohtaen ne jotka sen voiton repivät omasta selkänahastaan.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 13, 2014, 12:55:27 ip kirjoittanut Reijo Huhtakangas »
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Elokuu 13, 2014, 13:04:34 ip
Vastaus #64

Martti Korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2501
Tai aamulla työntekijät kokkoontus työnantajan tilloihin kilipailemmaan sen päivän hommista. Työnantaja ehottas porukalle, että tässä olis nyt tämmönen homma tarjolla. Kuka lähtee halavimmalla? Kenen kakaroilla on tännään eniten näläkä?

John Steinbeckin kirjoittama Vihan Hedelmät on hyvä fiktiivinen (ja äärimmäinen) esimerkki aiheesta.
Priimaa tulee vaikka sekundaan tähtää.

Elokuu 13, 2014, 13:22:26 ip
Vastaus #65

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
Joo-

Tuollainen "portilta duuniin palkkaaminen tarvittaessa" on hyvä esimerkki
hyvin toteutetusta "paikallisesta sopimisesta",jota EK ja sen
kellokkaat nyt innolla ajavat.Ettäs sen sitten muistatte,jos siihen vipuun
kaulanne tyrkkäätte.

t. Markku

Elokuu 13, 2014, 14:34:42 ip
Vastaus #66

Martti Korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2501
Vuokratyöhommista olen myös huonoja kokemuksia kuullut. Osassa näistä on myös tuo periaate. Eli olet vuokratyöyhtiön palveluksessa ja töitä tarjotaan silloin kun tarjotaan. Ei töitä = ei palkkaa. Ja etukäteenhän ei tietenkään tiedä milloin töitä tarjotaan.

Tietenkään kaikki vuokratyö ei ole tällaista, mutta tutulla oli tällainen ikävämpi kokemus.
Priimaa tulee vaikka sekundaan tähtää.

Elokuu 13, 2014, 15:19:00 ip
Vastaus #67

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6270
  • MC Debit
Tai aamulla työntekijät kokkoontus työnantajan tilloihin kilipailemmaan sen päivän hommista. Työnantaja ehottas porukalle, että tässä olis nyt tämmönen homma tarjolla. Kuka lähtee halavimmalla? Kenen kakaroilla on tännään eniten näläkä?

John Steinbeckin kirjoittama Vihan Hedelmät on hyvä fiktiivinen (ja äärimmäinen) esimerkki aiheesta.

Eikä edes oikeastaan fiktiivinen. Samalla lailla fiktiota kuin Tuntematon Sotilas, veikkaisin, eli todellisia tapahtumia, joita ehkä "kasaantui" tarinassa samoille henkilöille enemmän kuin todellisuudessa. Tosin siitä on aikaa kun olen nuo lukenut.

Vieläkin USAssa on paikkoja johon laittomat maahanmuuttajat kerääntyvät, ja josta jonkun rojektin nokkamiehet poimivat reippaimman näköiset kyytiin.
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Elokuu 13, 2014, 18:57:09 ip
Vastaus #68

Risto Sollo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3418
  • Mamu
Toinen kapitalismin pesäpaikka=Israelissakin on kuulema orjatori...

Elokuu 13, 2014, 19:42:24 ip
Vastaus #69

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Eikös ne työnantajat maksakkin eri palakkaa eri tasosille työntekijöille. Hyvin monasti työehtosopimuksissa on 20%:n henkilökohtainen palakan ossuus, joka nimenommaan määräytyy ossaamisen perusteella. Sitten on vielä työnvaativuusryhmittely tai pisteytys, eli palakkaan vaikuttaa työtehtävän vaativuuskin. Vielä kun laitettaan siihen yrityskohtanen ossuus, jota voidaan maksaa hyville miehille, niin yrityksessä X voi saman henkilöstöryhymän sisällä olla vaikkapa 40 %:n ero peruspalakoissa iliman lisiä. Jos vielä pannaan yritykset X ja Y rinnan, niin erot senkun kasvaa. Vieläkö niitä eroja pitäis tästä kasvattaa?

Työnantajien päämääränä on unohtaa yleissitovat sopimukset ja lisätä paikallista sopimista. Toisin sannoin päästä siihen tilanteeseen, että jokkainen työntekijä neuvottellee omat työehtonsa työnantajan kanssa. Kohta oltais siinä tilanteessa, että illalla aina tulis tekstari, että tartteeko huomenna tulla.
Onhan PARAKE eräänlainen osaamisen/ahkeruuden/akittivisuuden mittari.
Periaateessa henkilökohtainen (HKO) palkanosuus vaihtelee, haarukka on muistaakseni 2,5%-22,5%.
Lain mukaan kenekään palkaa ei voi alentaa, vaikka HKO putoaisikin!
Joten tuokin on vain palkkahissi!
Käytännössä siis HKO:t on jäätyneet paikalleen!
Eli jouduttu siihen mitä SAk haluaa: kaikille sama palkka!

Mielsetäni hyville kannattaa maksaa parempaa palkkaa, osaamattomammille alempaa.
Periaate on palkkakilpailu: se joka pähkinöitä antaa, apinoita saa!
Eli hyvä palkka tuo firmaan osaajia ja firma menestyy!
Jos firman palkat jäädyteään ja ne alenevat suhteessa muihin firmoihin, hyvät lähtevät sinne.

Ei firmatkaan halua vapaata palkkasopimista: aina liittojen tulee sopia raamit!
Tämä on paikallisen sopimisen ajatus.
Muuten koko homma menee huutokaupaksi.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 13, 2014, 19:45:21 ip kirjoittanut Jouko Kuisma »

Elokuu 13, 2014, 20:00:06 ip
Vastaus #70

Risto Sollo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3418
  • Mamu
Jotain outoa tässä on,poijan opettivat CNC-sorvailijaksi,kohta 5 wee kortistossa,väittävät että juniori on pätevä,vaan pitäisi mennä "metropoliin"päästäkseen töihin,sälli samanlainen luupää kuin isänsä,ei Kehäkolmen sisäpuolelle...Kai niitä mutikoita voisi pyöräytellä täällä lantsullakin,ja halvemmalla...?

Elokuu 14, 2014, 08:18:10 ap
Vastaus #71

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
Huomenta!

Työn kalleus on ihan suoraan riippuvainen siitä,keltä kysytään. Yrityspomot ovat mourunneet
niin kauan kuin taaksepäin muistan-ja se muisti on hyvinkin 40 vuotta-"että juuri nyt ei pysty
maksamaan kuin tämän...ja siinäkin on liikaa"...Eli siinä ei mitään uutta ole. Sehän nyt vain
on tyhmää maksaa liikaa-mutta kun ei meinaa tulla useimmille edes riittävästi.

Palkkakulut ovat kumminkin vähennettävä kiinteä kuluerä,joka tiedetään ja johon on firmoissa
varauduttu. Eli ei mikään äkillinen yllätys.

Se taas,että sen palkan määrä on useimmiten saajan mielestä vähäinen-sekin pitää paikkansa. Ja järkevältä
ihmiseltä sopii vaatia sitä,että menot tulee sopeuttaa tuloihin. Mutta sekin unohtuu usein näissä
palkkakeskusteluissa työnantaja kontra palkkatyöläinen on se,että palkansaaja ei kykene "vähentämään" oikeastaan
mitään kuluja ja "näyttämään tulosta" josta niitä kuluja edes voisi vähentää. Ei-kaikki laillinen tulo on kirjoissa ja
kansissa ja siitä sitten vuollaan siivuja-verottajalle,eläkefirmaan,sairausvakuutukseen,työttömyysvakuutukseen,
ammattiliittoon ja ties minne.Kirkkokin vaatii osansa.

 Se mitä jää jäljelle on sitten se palkka,jolla mällätään-useimmiten ei tosin
tavallisen kokoluokan palkalla juhlita paljoakaan. Tällä palkallaan siis työntekijä esim. ostaa sen Suomessa
yliverotetun autonsa,jolla sitten ajelee huonoja teitä ylihintaisella polttoaineella töihinsä-ja maksaa itse kulunsa
eikä voi vähentää autoaan "firman kuluna". Toki voi saada työmatkakuluista matkavähennyksen,jos asuu
sopivassa korvessa.Ja joutuu ostamaan sähköä,jonka hinnassa kaksi kolmannesta on veroja ja maksuja.
Ja ruokaa,jossa on samallainen kustannusrakenne. Ja palveluja,jossa...

Samanlaista kulurakennetta  on kautta linjan-kaikki pitää maksaa itse rankasti kupatusta palkastaan ja kaikilla
hinnoilla on taipumus nousta tasaiseen tahtiin-jopa enemmän kuin se viimeksi palkkaan saatu hupputason
yleiskorotus,joka oli 20e/kk bruttona-nettona ehkä 8...9e/kk. Sillä ei juuri rallatella,kun samaan aikaan kuukauden
kulut ovat nousseet moninkertaisti tuon summan yli-ja lähtötasokin kuluilla jo oli euroopan huippua.

Siitä on huono riemastua-ja tuon tuuban,jota noista suomalaisista huippuansioista palkkatyössä,tekisi mieli
tunkea puhujansa takareiästä sisään. Koska fakta on se,että romanialainen viilari kun viilaa mötikän euromarkkinoille
4e/tunti,niin suomalainen viilari saa samasta hommasta 14e/tunti. Ja kummankaan rahat eivät riitä leveilyyn-
molemmat saavat palkallaan syötävää ja punkkua suunnilleen saman verran. Mutta sen lisäksi suomalainen maksaa
mökkinsä lämmitystä n. 8kk/vuosi kalliimman jälkeen-romanialainen ei todennäköisesti ihan niin suurta osuutta palkastaan
lämmityssähköönsä joudu käyttämään?

Joten turha on syyllistää suomalaista palkkaväestöä-tämä maa nyt vaan sattuu olemaan semmoinen,että täällä
ei 4 euron tuntipalkalla pärjää. Ei vaikka kuinka EK-heput muuta väittävät. Mutta heille työnteko onkin vaan bisnestä-
ei mitään työn tekemistä siinä merkityksessä kuin vaikka suomalainen sorvari tai rekkakuski sen mieltää-tai mikä tahansa
muu palkansaajaryhmä.

t. Markku

Elokuu 14, 2014, 09:31:56 ap
Vastaus #72

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Kävin viimeviikolla Turkissa, vanhalla asiakkaalla.
Olemme toimittaneet sinne 10 vuotta yhtä tuotetta, noin 10.000-20.000 kpl / vuosi.
Nyt on menossa jo 3. tuoterevisio: hinta on pudonnut puoleen 10 vuoden aikana!  :o
Kuulemma kauppa on jatkossa turkkilaisen firman; heidän hintansa on PUOLET meidän hinnastamme!
Siis selvästi alle meidän suorien kustannusten :embarassed:
No siinä menetetään taas kaksi suomalaista työpaikkaa!
Kai työkkäristä saavat saman rahan!   ::)
Mutta mistä tulee ne työkkärin rahat?
Ei tämä Suomen yhtälö itkemällä parane.
Mutta kyllä me vielä itketään seuraavien parin vuoden aikana!  :'(

Elokuu 14, 2014, 09:41:16 ap
Vastaus #73

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
...

Joo-tosin työssä olevat saattavat itkeä enemmän kuin jo eläkkeellä olevat?

t. Markku

Elokuu 14, 2014, 14:32:10 ip
Vastaus #74

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
No joo-tavallisella palkalla töitä vääntäneiden
eläke ei nytkään häävi ole...On tiedossa kyllä.

Ja sitten kun on ne kaikki jorinat eläkeiän nostosta jne...Ei
juuri naurata.

t Markku