Kirjoittaja Aihe: Yllätystalvi Helsingissä ! Taas....  (Luettu 78282 kertaa)

Huhtikuu 06, 2012, 00:07:44 ap
Vastaus #120

Arvo Luopakka

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 203
Siirryin kitkarenkaiden käyttäjäksi kaksikymmentä vuotta sitten. Ei ikinä enää nastarenkaita.
Asun Helsingissä, jossa päätiet on paljaat muutamaa päivää lukuunottamatta vuoden ympäri.
 Pakkaskelillä kitkoissa on yllättävän hyvä pito jäälläkin.
Käyn muutaman kerran talvessa myös maaseudulla, yhtään onnettomuutta, tai läheltäpiti tilannetta ei ole sattunut minulle, kun kitkarenkaat on ollu alla.
On melkoisen ajattelematonta jyrsiä asvalttia nastoilla ja aiheuttaa hengenvaaraa syyttömille kanssaihmisille.

http://autot.oikotie.fi/uutinen/nastat-pois,-toivoo-ruotsin-tielaitos/18067

Olen puhunut... Hyvää pääsiäistä.

Huhtikuu 06, 2012, 07:19:18 ap
Vastaus #121

Antti Jokinen

  • Vieras

 Noiden raskaan laitteiden talvipitoon vaikuttaa aika lailla
se renkaan rakenne,kuvion koko ja se koko laitoksen suuri paino.

Mihin suuntaan mielestäsi suuri paino vaikuttaa? Pysähtyykö raskas tukkirekka pienemmällä matkalla kuin henkilöauto?

Huhtikuu 06, 2012, 07:52:35 ap
Vastaus #122

Pentti Eskelinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 7713
  • Nuolija Kuopijosta
Onnettomuustilastot kertoo jotakin. :-[

Kitkarenkaat lisäävät talviajon riskejä

Tutkijalautakunnat pitivät renkaita riskitekijänä peräti 76 prosentissa kitkarenkailla ajetuista onnettomuuksista. Nastarengasonnettomuuksissa vastaava osuus on 28 prosenttia.


Ja Kuopijoonkin sato taas yllätyslunta. ::)
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 06, 2012, 07:54:35 ap kirjoittanut Pentti Eskelinen »
-pena-

Huhtikuu 06, 2012, 10:00:05 ap
Vastaus #123

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Ajelin (kohta) menneen talven kitkarenkailla, kyseessä oli uudehkot Biridgestone Blizzakit, pitäväthän ne kyllä kun alla on pakkaskeli tai lunta, tai sitten kuiva asfaltti.....Mutta kiilltäväksi hankautuneella ( kitkarenkailla hinkatulla ? )kovalla jäätiköllä ajelu alkaa muistuttaa kesärenkailla ajamista talvikelillä, siis sitä mitä tuli harrastettua jo v -70, kun ei talvirenkaita ollut varaa hankkia mutta liikkeelle oli päästävä,  joten ensi talveksi luiskautetaan kunnon nastarenkaat Audin vanteille, kitkarenkaat soveltuvat vain satunnaisesti talvikeleillä ajaville, jatkuvaan talvikäyttöön pohjolan oloissa ja oikeassa talvikelissä ne eivät sovellu.
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Huhtikuu 06, 2012, 10:28:57 ap
Vastaus #124

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
Jep!

Kattelin juuri tuota auton kirjaa , johon kirjaan kaikkia
juttuja.Siitäpä selvisi,että kuluvana talvena on tullut
sompailtua 28000 km talvikummeilla-siis viime
syksystä tähän päivään...

Siinä on hiukka jo saanut talvikeliin tuntumaa ja sanonpa vaan,
että senverta mielenkiintoisia kilometrejä ovat taasen olleet,etten
yhtään kaipaa lisäjännää enää kitkarenkaiden muodossa noihin
ajettuihin reissuihin.

Mutta jos joku edelleenkin haluaa mennä kitkoilla tien päälle...menee !

t. Markku

Huhtikuu 06, 2012, 10:36:36 ap
Vastaus #125

Arvo Luopakka

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 203
Tiesin sohaisevani "kusiaispesää" edellisellä kommentillani.  ::)
Nastat on kuitenkin iskostuneet suomalaisten takaraivoon sitkeästi.
Nastarenkaat pitää uutena määrätyillä keleillä kitkarengasta paremmin, mutta kun niillä on ajettu paljailla asvalttiteillä muutma tuhat kilometriä, nastat pyöristyy ja pito heikkenee. Pidon hekkenemistä ei huomaa hyvällä kelillä mutta kun tulee huonompi keli, saattaa tulla ikäviä yllätyksiä.
Kitkarenkaiden pidon heikkeneminen käytön myötä on loivempaa, joten sen on helpompi havaita.
Joskus TM vertasi kuluneita nastarenkaita kuluneisiin kitkarenkaisiin, tulos oli yllättävä.
Parinkymmenen vuoden aikana kitkarenkaat on kehittyneet ja pito parantunut huimasti.
Nastarenkaita on kehitetty pääasiassa vähentämään tien kulutusta.
Nastarenkaille tuntuva haittavero, ne maksaa jotka sotkee paikat ja tuhoaa tiet.

Huhtikuu 06, 2012, 11:10:06 ap
Vastaus #126

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
Niinhän siinä tulee käymään,että piikkikumit menevät
jonkinlaisen veron tai käyttömaksun piiriin.Varmaan n.
viiden vuoden kuluessa-ellei EU kiellä niitä kokonaan?

Mutta sekin kannattaisi tutkia ennen,että miten tuon kitkan pidon
 käy,jos nastoilla ei enää ajettaisi-eli kuinka hyvä
pito niillä kitkoilla sitten olisi?Luulisi sellaisen testauksen
olevan melko helppo järjestää-pätkä uutta ja sileää asfalttia ja
sitten viereen vertailupätkä,joka on karhennettu nastoilla...ja sitten testaamaan.

Ja maksaisin minä jonkun kympin siitä ilosta,että nastoilla saan edelleenkin
lasetella!

t MK

Huhtikuu 06, 2012, 11:19:57 ap
Vastaus #127

Hannu Boman

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 731
  • Ihan itse :-)
Tiesin sohaisevani "kusiaispesää" edellisellä kommentillani.  ::)
Nastat on kuitenkin iskostuneet suomalaisten takaraivoon sitkeästi.
Nastarenkaat pitää uutena määrätyillä keleillä kitkarengasta paremmin, mutta kun niillä on ajettu paljailla asvalttiteillä muutma tuhat kilometriä, nastat pyöristyy ja pito heikkenee. Pidon hekkenemistä ei huomaa hyvällä kelillä mutta kun tulee huonompi keli, saattaa tulla ikäviä yllätyksiä.
Kitkarenkaiden pidon heikkeneminen käytön myötä on loivempaa, joten sen on helpompi havaita.
Joskus TM vertasi kuluneita nastarenkaita kuluneisiin kitkarenkaisiin, tulos oli yllättävä.
Parinkymmenen vuoden aikana kitkarenkaat on kehittyneet ja pito parantunut huimasti.
Nastarenkaita on kehitetty pääasiassa vähentämään tien kulutusta.
Nastarenkaille tuntuva haittavero, ne maksaa jotka sotkee paikat ja tuhoaa tiet.

... just. Voisiko tuon paremmin sanoa. 110%:sti sammoo mieltä
@ HBo
Yamaha TX650 -73 & Honda GL 1500 Gold Wing 2000

Huhtikuu 06, 2012, 20:14:26 ip
Vastaus #128

Kari Pääkkönen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1026
Kun turvallisuudesta on kyse, en yllytä ketään ajaman kitkarenkailla jos nastat tuntuvat varmemmilta.
Itse olen ajanut jo 5v. kitkoilla eikä ole tullut tilanteita..paitsi yksi.. jolloin kylmä hiki nousi otsikkoon: lahdentieltä kehä III -liit-
tymään tulin ajatuksissani hieman kovaa ja tuntui että voi pito irrota ??? kun oli aivan jäinen . Ei kuitenkaan irronnut.
Ajotyylini on jo senverran maltillista että äkkiliikkeet ovat poissa ellei satu mitään yllättävää.
Kokonaisuutena uskon että nastarenkaat pitävät ääriolosuhteissa  paremmin.
Itse tykkään ajaa kitkarenkailla .

 ps. montakohan irronnutta nastaa autoni etuikkuna kestää halkeamatta .. nyt on jo kuusi iskemää .
BSA A65LA 1967
Harley-Davidson Heritage Softail FLSTC 1986
Mercedes W220 S500 2000

Huhtikuu 06, 2012, 22:10:01 ip
Vastaus #129

Markku Hakola

  • Vieras

Asun Helsingissä, jossa päätiet on paljaat muutamaa päivää lukuunottamatta vuoden ympäri.
 Pakkaskelillä kitkoissa on yllättävän hyvä pito jäälläkin.
Käyn muutaman kerran talvessa myös maaseudulla, yhtään onnettomuutta, tai läheltäpiti tilannetta ei ole sattunut minulle, kun kitkarenkaat on ollu alla. On melkoisen ajattelematonta jyrsiä asvalttia nastoilla ja aiheuttaa hengenvaaraa syyttömille kanssaihmisille.

Se muutamakin liukas päivä riittää, mikäli pitoa ei ole tarpeen, eli ei ole sitä kuivaa pakkassäätä ja sopivasti lunta jne jne.
Kehä kolmosella on meinaan kerran jos toisenkin ollut tänä talvena muuta, kuin sulaa tietä.
Kyllä tuolla on ollu noita luistelijoita riittämiin.
Itse ajelen nastoilla pääkaupunkiseudullakin niin kauan, kun noita saa käyttää.
Jyrsin siis edelleen asvallttia, jotta kitkakumikuskeille riittää karkeaaa pintaa ajella ja kumpi painaa "vaakakupissa " suurempana vaarantamisena,
karkeampi tienpinta vaiko epävarma pito.
Mikä hengenvaara muodostuu tuosta "asvaltin jyrsinnästä"?

Huhtikuu 06, 2012, 23:27:03 ip
Vastaus #130

Arvo Luopakka

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 203

Mikä hengenvaara muodostuu tuosta "asvaltin jyrsinnästä"?
Kun asvalissa on syvät urat, se vaikuttaa suoraan liikenneturvallisuuteen.
Myös märällä kelillä lentävä asvalttikura sotkee tuulilasit tehokkaasti, joka vaikeuttaa näkyvyyttä.
Ei kesällä lennä asvalttiteillä kura, kun nastarenkaiden käyttö on kielletty.
Aikaisemmin laitoin jo tämän linkin, miten ruosissa suhtaudutaan nastarenkaisiin.

http://autot.oikotie.fi/uutinen/nastat-pois,-toivoo-ruotsin-tielaitos/18067

Huhtikuu 07, 2012, 07:56:50 ap
Vastaus #131

Aarne Heino

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1050

Kun asvalissa on syvät urat, se vaikuttaa suoraan liikenneturvallisuuteen.
Myös märällä kelillä lentävä asvalttikura sotkee tuulilasit tehokkaasti, joka vaikeuttaa näkyvyyttä.
Ei kesällä lennä asvalttiteillä kura, kun nastarenkaiden käyttö on kielletty.
Aikaisemmin laitoin jo tämän linkin, miten ruosissa suhtaudutaan nastarenkaisiin.

http://autot.oikotie.fi/uutinen/nastat-pois,-toivoo-ruotsin-tielaitos/18067
[/quote]

Ruotsalaiset nyt ovat mitä ovat.
Aarne Heino
kaikkien alojen amatööri

Huhtikuu 07, 2012, 08:36:55 ap
Vastaus #132

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
No-jos hyvin käy,niin jo viikon...parin päästä ei enää
tarvitse nastarenkailla ajella-kitkarengaskaverit varmaan ajelevat
"varman päälle" vielä hiukan pitempään?

Ei vainkaan-tämä on mielenkiintoinen asia kaikenkaikkiaan.
Kelit vaihtuvat tällä reilun sadan kilsan matkalla varsinkin aamuisin
todella rajusti-oliko se keskiviikkona kun aamulla oli pakkasta lähtö-
pisteessä -15 ja perillä Espoossa likellä nollaa...Ja välillä oli kaikkea lumipyrystä alkaen.

Ei siinä itse tarvitte äkkiliikkeitä tehdä-ainakaan vapaaehtoisesti.Pääsääntö on,että
lähes joka päivä joku muu tekee kumminkin sen liikkeen-ja siihen on reagoitava,
vaikka ei niin haluaisi.Tuolla kivikylän liepeillä pyörii ihan liikaa kulkijoita niiden
teiden kokoon ja kuntoon nähden-suuri osahan on jo 60-70 luvun peruja,jolloin
ei ehkä nähty tämänkaltaista autosumaa kaikkina vuorokauden aikoina.

En minäkään nastojen rapinasta niin välittäisi-suoraan sanottuna aika pyllymäistä
jolinaa mokomat pitävät.Mutta en viittisi joka talvi sinä yhtenäkään päivänä olla
kasassa muiden "lappasesta lähteneiden" kanssa-jos noilla nastoilla pystyn sen
välttämään,niin sitten mennään niillä.

Tavallisessa "sunnuntaiajossa" jossain rauhallisessa paikassa pärjää vaika noilla mossen kesäkumeilla.
Mutta jokapäiväisessä työliikenteessä tämän maan ruuhkaisimmilla teillä-ei kiitos,edelleenkään.

t. Markku

Huhtikuu 07, 2012, 08:58:45 ap
Vastaus #133

Markku Hakola

  • Vieras

Mikä hengenvaara muodostuu tuosta "asvaltin jyrsinnästä"?
Kun asvalissa on syvät urat, se vaikuttaa suoraan liikenneturvallisuuteen.
Myös märällä kelillä lentävä asvalttikura sotkee tuulilasit tehokkaasti, joka vaikeuttaa näkyvyyttä.
Ei kesällä lennä asvalttiteillä kura, kun nastarenkaiden käyttö on kielletty.
Aikaisemmin laitoin jo tämän linkin, miten ruosissa suhtaudutaan nastarenkaisiin.

http://autot.oikotie.fi/uutinen/nastat-pois,-toivoo-ruotsin-tielaitos/18067

Ruotsalaiset nyt tiedetään, niillä on ruisleivässäkin rusinoita ja yksi - kaksi ruotsalaista ei osaa päättää mitään,
ilman diskuteeraamisia.

Osasyynsä noissa teiden uraantumisissa on myös asvaltin laadulla, mutta nastoista tehdään se ainut syypää.
Kun liikenteessä katsoo teiden uria, niin minua on ihmetyttänyt pitkään, kuinka henkilöäauto voi tehdä tiehen urat,
joiden akseliväli vastaa esim rekkaa ja vieläpä siten, että siinä henkilöautossa on paripyörät ja kaaiken lisäksi,
miks nastarengaskuskit ajaa mm pussipysäkkien kautta.

Asvaltti tehdään koostumukseltaan pehmeämmästä mm materiaalista,
jotta asvalttiyhtiöt pääsisivät uusimaan pintaa useammin, ettei vaan bisnes kärsisi.
On tosiasia, että nastat kyllä kuluttaa, mutta ei se ole urien ainoa syy.

Yhtenä syynä kuran lentoon on tämä nykyisen tiensuunnittelun / raakentamisen tapa.
Ennen tien profiili oli sellainen, että kun tielle tuli vettä, niin se luonnostaan valui tieltä pois ja ainakin tien "ulkoreunalle".
Nykyään täytyy esim se pienikin loska aurata, ettei sula vesi valuisi ajoradalle ja pakkasella sitten jäätyisi siihen.

Teiden "pohjatyöt" on hyvin usein tehty heikoksi, jolloin se pettää ja sallii mm asvaltin painua.

Mikäli tiessä on liikennettä haittaavat urat, kuuluu kyseisestä tieosuudesta vastaavan tahon hoitaa tie kuntoon.
Autoilusta kerätään rahaa senverran, ettei ns urapikkauksen pitäisi olla mahdoton juttu.

Itse en ajele kuin semmosen 50 - 60 tkm vuodessa ja ei mulla ole lentävästä kurasta ollut haittaa sateellakaan.
vaikka auto onkin vanha, niin se on varustettu tuulilasinpesulaitteella ja lasinpyyhkimillä ja lampuillekkin on pesuri.
Noita kun tarvii aina joskus muutenkin, kuin tiestä nousevan kuran takia, ja kun aikoinaan opettelin noiden käytön,
hyvin on mennyt, sateella hiekkatietäkin ajellessa.
Toinen hyvä konsti, millä vältän edelläajavan kurapilveä on tietty se, että olen opetellut pitämään riittävän välin edelläajavaan,
sillä en nauti edes sen kitkarengaskuskin nostattamasta kurapilvestä, sillä on rengas nastoin tai ei, niin yhtälailla ne kurapilven nostattaa.

Mitä tulee tuohon varsinaiseen aiheeseen, niin pääkaupunkiseudulla on pikkasen lenemmän autoja liikenteessä, mutta ei se ole
"talviyllätyksen syy".
Minun mielestä pääsyy on se, että porukka ei osaa ottaa huomioon muuttuneita olosuhteita, vaan ajetaan kuin kesällä ja
luotetaan auton elektroniikan kaikkivoipaisuuteen ja ulosmitataan auton ominaisuuksia, jotka ei sitten aina riitä.
Kyllä se talviyllätys on kuskien korvien välissä tai oikeammin siinä mitä sieltä puuttuu.
Taasen lisänä se onneton teiden kunnossapito, mitä pääkaupunkiseudulla harrastetaan, mutta milläs auraat yms, kun kalustot on myyty ja toiminta ulkoistettu yrittäjille, jotka ahneuksissaan haalii liikaa hommia, kukenemättä niitä hoitaan.




Huhtikuu 07, 2012, 09:27:41 ap
Vastaus #134

paavo virolainen

  • Vieras
Tuskinpa se talvi siellä Helsingissä on juurikaan erilainen kuin muuaallakaan Suomessa. Kyllä tuo kolarisumien syy täytyy löytyä ratin ja penkin välistä oli se ajaja sitten kehäkolmosen sisä tai ulkopuolelta. Tuo mitä sanotaan ihmisten liiallisesta luottamisesta uusien autojen ajo-ominaisuuksiin voi pitää paikkansa. Muistuu varsin hyvin mieleen kun saimme palokunnallemme uuden sammutusauton. Se oli vanhaan verrattuna aivan ylivertainen ja sillä pystyi helposti ajamaan paljon kovempaa kapeilla mutkateilläkin. Jo silloin todettiin sen ajo-ominaisuudet petollisen hyviksi. Todettiin vaan et sitten kun tää karkaa lapasesta niin mennään pahasti ulos. Onneksi tajuttiin asia ajoissa ja ymmärrettiin ettei se uusi Scaniakaan fysiikan laeille voi mitään... :)