Kirjoittaja Aihe: Ydinvoima ja pakko avautua  (Luettu 44601 kertaa)

Syyskuu 20, 2011, 15:10:12 ip
Vastaus #30

Henry Eklund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5368
  • Eläkkeellä on vain kaksi ekaa vuotta vaikeeta.
Syöt jäätynyttä kaalisoppaa ja porkkanoita niin pysyt hengissä, syöminen tyttaa niin paljon energiaa että lämpenet.

Syyskuu 20, 2011, 15:46:52 ip
Vastaus #31

Martti Törmä

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1370
Turvallista ja taloudellista energiatekniikkaa on jo olemassa sekä siihen tietotaitoa mutta se joka sellaista julkistaisi ei luultavasti kauaa eläisi... Valitettavasti ääretön ahneus ja omaneduntavoittelu ovat menneet liian pitkälle ollen suurin jarru edistykselle.

Tuo varmaan pitää paikkansa.

Onhan kaikenlaista pilkahtanut julkisuudessa, mutta sittemmin patentit lipsahtaneet öljy-yhtiöiden pöytälaatikoihin.

Mutta yksi asia mikä mua suunnattomast ärsyttää on "vihreä jeesustelu" jossa kaikki kielletään, antamatta mitään järkevää vaihtoehtoa tilalle.

Ydinvoima ei käy. Fossiiliset polttoaineet on oikein paha eikä mitään muutakaan saa polttaa, saati että mentäisiin jokia patoamaan.

Niin että aurinkopaneli katolle ja tuulimylly pihalle mutta mitäs sitten tammikuussa kolmenkympin pakkasessa tehdään, kun kauheesti ei paista eikä tuule??

Mennäänkö siihen tuulimyllyn eteen puhaltamaan vai palellaanko kuoliaaksi!!

Minuakin ärsyttää suunnattomasti tämä vihreiden ehdoton ei jätteenpoltolle.Heidän vastauksensa on aina sama virsi,pitää kierrättää ja estää jätteiden syntyminen.Tosiasia on että jätettä syntyy aina,kaikenlainen"paska"on ehtymätön luonnonvara,joten miksi sitä ei poltettaisi.Nyt suurin osa jätteestä jyrätään kaatopaikan penkkaan ja sieltä saa metaanit sun muut vapaasti leijailla ilmakehään.

Syyskuu 21, 2011, 10:49:41 ap
Vastaus #32

Kalevi Sundqvist

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2893
  • Jäsen Nro: 3603
Morjens Eero

Niin, kun vettä hajotetaan sähkövirralla,
saadaan näin sidotulla energialla vesi
hajoamaan hapeksi ja vedyksi.

Kun vetyä poltetaan, palaa vesi
alkuperäiseen olomuotoonsa ja
sivutuotteena saadaan vetyyn
sidottu energia lämpönä käyttöön.
Saadaan siitä myös sähköäkin.

Valjastettakoon aurinkoenergia
sähköllä veden hajottamiseen.

Ratkaistaan vedyn kuljetusongelmat ja
Voila, siinä meillä on saasteetonta energiaa.

Palotuotteena vapautuu vettä.
Siitäkin maailmalla on kuulema jo puutetta.

Kun uraania pommitetaan hajalle, syntyy
hajoamisessa lämpöä jolla höyrystetään
vettä höyryturbiinille. Ja siinä sivutuotteena
fissiossa syntyy sellaista ainetta joka sattuu
säteilemään.

Jotta säteily saataisiin loppumaan,
pitäisi siihen lisätä energiaa sama määrä
kuin mitä se luovutti. Ehkä hippasen
enemmänkin. Ja saataisiin uraani takaisin
säteilemättömään muotoon.

Tässä kohtaa tulee mieleen
Hölmöläiset ja PikkuMatti.

Jotenkin tuntuu siltä että sen
palauttaminen energialla ei ole
mielekästä. Lie mahdollistakaan.

Eli siis meillä on säteilevää fissiotuotetta
kädet täynnä emmekä tiedä mitä sille
pitäisi tehdä.  Kaivaa maahan, piilottaa vuoren
uumeniin tai ampua aurinkoon...

Tuolla fissiokamalla on ns. puoliintumisaikansa,
eli säteilyn määrä vähenee puoleen tuossa kullekin
aineelle tyypillisessä ajassa.

Siis odotellaan ja luonto hoitaa hommat meidän puolesta.

Tekee ihminen mitä hyvänsä, kyllä luonto sen pystyy hoitelemaan.
Tarvitaan vaan aikaa. Ehkä enemmänkin kuin ihmiskunnalla
on käytettävissä.

Kaikkein viisain tapa hoitaa homma olisi olla tuottamatta
moista fissio-sontaa.

Ja siirtyä käyttämään vaikka aurinkoenergiaa.

Maapallolla on ns. aurinkovyöhyke, Kalifornia, Texas
Florida, Maroco, Sahara,Libya, Egypti Turkki, Arabian niemimaa
Pakistan, Intia, ja runsas maamäärä kaukoidässä. Tuohon vyöhykkeeseen
kuuluu Euroopasta Eteläinen Portugal ja Espanja, EteläItalia,
Kreikka...

Sama toistuu eteläisellä pallonpuoliskolla niissä maissa mitkä
ovat sopivasti yhtä etäällä etelään päiväntasaajasta.

Näille alueille tulee maahan mieletön määrä aurikoenergiaa joka armas päivä.

Kaliforniassakin on n. 360 aurinkoista päivää, sama toistuu näillä
alueilla maasta maahan. Pilviä ei juuri missään.

Kaliforniassakin aurinkoenergiaa saadaan keskimäärin 13 tuntia vuorokaudessa.

Tuo energia osataan ottaa jo kiinni ja sitä pystytään hyödyntämään
sekä lämpönä että sähkönä. Lämpönä sen siirtäminen ei onnistu
pikiä matkoja. Sähkönä sen siirtäminen on myös hankalaa koska tarvitaan
kallis siirtoverkko ja se syö osan energiasta siirtohäviöinä.
Haitanneeko tuo koska alkuenergia oli ilmaista auringosta.

Hajotetaan sillä sähköllä vettä vedyksi ja kuljetetaan vetyä
laivoilla ympäriinsä kulutuskohteisiin. Niinhän öljyäkin
kuljetellaan. Öljy on hankalaa silloin jos se pääsee karkuun,
muta kyllä luonto senkin ajan kanssa hoitaa.

Samoin vety on vähän hankalaa pideltäväksi, mutta kyllä
sekin tekniikka on jo olemassa.

Minusta ei pidä tuijottaa siihen yleisesti esitettyyn
lauseeseen: "Näyttäkää joku muu yhtä edullinen
ja "saasteeton" energiamuoto kuin ydinenergia.

En pysty käsittämään niitä tyyppejä jotka kirkkain otsin
väittävät ydinenergiaa saasteettomaksi.

Menkää Olkiluotoon, Posivan luolastoihin ja kysykää siellä itseltänne:

Jos ydinenergia on saasteetonta niin mitä helvattia ne näihin
luolastoihin piilottelee?

Niin, Eero, päästetän insinöörit irti. Suunnittelemaan ja toteuttamaan.
Ratkaisut on nenämme edessä jo valmiina. Ei niitä tarvitse kuin ottaa
käyttöön.

Öljy ja sen käsittely- sekä kuljetusverkosto on luotu sadan vuoden aikana.
Kyllä sähkönkin/vedyn kuljetusverkosto pystytään rakentaamaan
seuraavan sadan vuoden aikana ja juntataan öljylähteiden suille tapit.
Sitä mukaa. Ja siinä sivussa sammutellaan ydinvoimaloita. Sitämukaa.

No, voiteluöljyä voitas vähän ottaa mun MiZiin Bemuun ja Cockerelliinkin.
Paitti jos aletaan käyttää "Paasivaaran Kissanmargariinia".

Sitten niistä voimaloista tehdään sargofakeja. Ihmisen erään vaiheen
muistomerkkejä. Silloin kun ihminen oli typerä. Toivottavasti se
jossain vaiheessa hivenen järkiintyisi. Tschernobyliin suunnitellaan
uutta sargofakia vanhan ja risan päälle. Itse säteilevälle
polttoaineelle ei vieläkään ole voitu tehdä mitään. Se makaa
kuumana mölttinä edelleen voimalan raunioiden alla.

Ihminen voi olla tyhmä, sille ei voi mitään mutta ihmiskunnan
typeryys on anteeksiantamatonta.

Kalevi Sundqvist
DI
Hämeenlinna

« Viimeksi muokattu: Syyskuu 21, 2011, 14:58:32 ip kirjoittanut Kalevi Sundqvist »
email: kalevi.sundqvist@gmail.com

Syyskuu 21, 2011, 11:02:20 ap
Vastaus #33

Kari Vähäkainu

  • Vieras
Just tuota vedestä vedyksi prosessia tarkoitin mistä Kallu kertoi, siinä olisi hyvä energialähde. Itseasiassa luulen että siitä tuleekin yksi tärkeimmistä energiamuodoista tulevaisuudessa, siihen viittaa mm pohjavesien yksityistämisvimma. Se taho joka hallitsee pohjavesiä hallitsee periaatteessa kaikkea, ihminen kun tarvitsee vettä pelkästään elossapysymiseen. Vesi tulee olemaan arvokkaampaa kuin öljy, siispä Suomen pohjavesiä ei saa mennä yksityistämään, ne kun senjälkeen myydään ulkomaiseen omistukseen ja kas, olemme monikansallisen yhtiön orjina ihan huomaamattamme.

Pidämme nyt puhdasta vettä itsestäänselvyytenä mutta onko se sitä enää (lähi?)tulevaisuudessa?

Syyskuu 21, 2011, 12:11:44 ip
Vastaus #34

Petteri Heinonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1495
Kun vetyä poltetaan, palaa vesi
alkuperäiseen olomuotoonsa ja
sivutuotteena saadaan vetyyn
sidottu energia lämpönä käyttöön.


Miksi tyytyä pelkkään lämpöön, kun polttokennotekniikkaa kehitellään juuri sen takia että vetyä ja happea yhdyttämällä saataisin tuotettua sähköä. Lämpö on pelkkä sivutuote, tosin nostaa prosessin hyötysuhdetta huomattavasti jos sen saa järkevästi hyödynnettyä.

Polttokennotekniikka ei ole mitään avaruustiedettä, vaikka avaruudessahan niitä ensimmäisenä lie käytetty, vaan jokainen joka menee kaupasta ostamaan esim. NiMH-patterin, tulee samalla ostaneeksi itselleen pienoispolttokennon. Ladatessa siellä sisällä oleva vesi pilkkoutuu vedyksi ja hapeksi, vety varastoituu metallihydrideihin ja happi nikkelihydroksideihin. Purkautuessaan prosessi toimii toisinpäin, synnyttäen sähköä, lämpöä ja vettä. Hinta vaan on aika suolainen.

Syyskuu 21, 2011, 14:57:02 ip
Vastaus #35

Kalevi Sundqvist

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2893
  • Jäsen Nro: 3603
Moro Kuntit

Niinpä-niin.

Luulisin että korkeimmassa hallinto-oikeudessa
päättäjinä ei ole ainuttakaan insinööriä.

Ei niitä montaa ole Arkadianmäelläkään.

Pitäisi olla enemmän.

Jos Saksassa Angela Merkel (kvanttikemian tohtori -89)
pystyy tekemään ydinvoiman sulkevan päätöksen,
on se mahdollista myös Suomessa,
mutta silloin tarvitsemme sellaisen poliittisen johdon
joka ymmärtää jotain tärkeistä asioista, eikä huolehdi
ainoastaan seuraavan vaalikauden äänikalastelusta.

Merkel saattoi tehdä poliittisen harakirin, mutta
luulen että tulevat sukupolvet tulevat kiittämään häntä.

Aina on sanottu, että nuoriso, siis uusi sukupolvi,
perii meiltä vanhemmilta maan. Laajemmin koko
maapallon. Tämän meidän telluksemme,
avaruusaluksen jolla me kiidämme huimaa vauhtia
läpi avaaruuden. Meillä on täällä mukana kaikki
mitä tarvitsemme.

Ei nuoriso tätä maata peri. Se vain sattuu lankeamaan heille
kohtalona. Koska heidän on pakko ottaa se. Koska
muuta vaihtoehtoa heillä ei ole olemassa.

Heidän on otettava se vastaan kaikkine niine
paskoineen jotka meidän sukupolvi on
tänne kylvänyt.

Olisin onnellinen, jos voisivat joskus kiittää edes jotakuta meistä.
Kiittää siitä että säilytimme maapallomme heille
vielä elinkelpoisena. Että meillä on edelleen mukana kaikki se
mitä tarvitsemme. Ilma, vesi, ruoka ja lämpö. Lämmön saamme
auringosta. Ruuan viljelemme itse. Mutta älkää jukupliut
lotratko sen veden kanssa, älkääkä saastuttako sitä
vaikkapa säteilyttämällä. Ilmakin pitäisi olla kelvollista hengittää.

Eikä mitään tarpeetonta ja vaikeaa. Esimerkiksi ydinsaastetta...
Piilotettuna johonkin helvatan kivenkoloon...tai upotettuna mereen...

Kallu
Den Glada Gamla MoppeGubbe
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 21, 2011, 15:06:05 ip kirjoittanut Kalevi Sundqvist »
email: kalevi.sundqvist@gmail.com

Syyskuu 21, 2011, 14:59:19 ip
Vastaus #36

Jukka Rämä

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 579
Hieman selvennystä vetytalouteen liittyen vaikkapa tuolta:

http://www.tkk.fi/Units/AES/projects/renew/fuelcell/vetytulevaisuus/vety_energiantuotannossa-moniste.pdf

Käynee ainkin selville, että niin pitkä matka on Tippavaaraan...
Meillähän ei ilmastomuutoksen kannalta olisi aikaa oikeasti ollenkaan ja tekniikka aivan alkutekijöissään. (Vaikka se keksitty onkin.)

t. Jukka

Syyskuu 21, 2011, 15:12:10 ip
Vastaus #37

Timo Junno

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3166
  • Jäsen 5192 (toistaiseksi)
Minuakin ärsyttää suunnattomasti tämä vihreiden ehdoton ei jätteenpoltolle.Heidän vastauksensa on aina sama virsi,pitää kierrättää ja estää jätteiden syntyminen.Tosiasia on että jätettä syntyy aina,kaikenlainen"paska"on ehtymätön luonnonvara,joten miksi sitä ei poltettaisi.Nyt suurin osa jätteestä jyrätään kaatopaikan penkkaan ja sieltä saa metaanit sun muut vapaasti leijailla ilmakehään.

On siinä se periaate oikein, että jäteongelmaa ei saada ratkaistua pelkällä polttamisella, vaan on pakko myös pyrkiä vähentämään jätteen määrää. Ja siihen vähentymiseenhän pääsee vain sillä, että joko jätteen tuottaminen  tai sitten vaihtoehto b) jätteen hävittäminen tehdään kalliiksi. No nykymaailmassahan homma menee tietenkin niin, että kun kaupallinen puoli haistaa jonkin mahdollisesti tulossa olevan maksun se alkaa lobbaamaan ettei maksut nyt ainakaan kaupan portaalle tulisikatteita syömään, vaan jos on pakko jotain maksua kerätä se menee suoraan kuluttajalle.... ja kun kuluttaja huomaa joutuvansa maksamaan kalliimmaksi käyvän hävittämisen se alkaa vaatia tuotteita joissa on vähemmän pakkausmateriaalia, + ehkä ostaa vähemmän kaikenkaikkiaan esim ruokaa ettei jätettä tulisi.  Luuppi on syntynyt.

Vähän vastaava tilanne tuli esim autopuolelle, eli että autonostajat alkoivat kysyä vähemmän kuluttavia siinä vaiheessa kun polttoaineen verotus ja hinta alkoivat mennä kohti kipurajaa...ja nyt kun hinta on koko ajan yli kipurajan autonvalmistajat yrittävät saada markkinaosuutensa pysymään tai kasvamaan tekemällä aina vain vähemmän ja vähemmän kuluttavia autoja joita polttoaineen hinnasta kärsivä asiaks sitten on pakotettu ostamaan.... Ja tuo rinkula ei enää taida koskaan katketa.

Sähkön kanssa ihan sama homma. Energiantuotanto saastuttaa->kuluttaja ehkäpä vaatii ''puhtaampaa sähköä'' -> tuotantoa verotetaan -> Sähkön hinta nousee -> kuluttaja maksaa lystin ja alkaa säästää  -> lisäeristettä mökkiin ja lämpöpumppu seinään-> kulutus pienenee -> sähkön hinta nousee... Tuossa tietysti pyörii monta haarautuvaa luuppia samoin kuin aiemmissakin.

T
MC Röklä – www.rokla.net ''Oisko ehkä Suomen kuuluisimpia pyöräkerhoja. Meni minne meni, niin aina joku puhuu Röklästä.''

Syyskuu 21, 2011, 15:12:50 ip
Vastaus #38

Kalevi Sundqvist

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2893
  • Jäsen Nro: 3603
Moro Jukka

Osuit naulankantaan.

Liian kauan on hommittu Öljyn ja
ydinvoiman kanssa kun olisi pitänyt
kehitellä jo olemassaolevia keksintöjä.

Lisää rahaa, rahaa, rahaa, insinöörejä, insinöörejä insinöö...

Ja sillee...

Ydinvoima on pakko hylätä joskus. Eikö sen voisi tehdä
silloin hivenen aikaisemmin, ettei ydinpaskan hoidosta
tulisi ylipääsemätön ongelma tuleville sukupolville ?

Kallu
Den Glada Gamla ...

ps.
Ajatelkaapa Angela Merkelin koulutusta, hän taitaa
teitää jotain sellaista mitä meidän poliitikot eivät.
email: kalevi.sundqvist@gmail.com

Syyskuu 21, 2011, 15:18:08 ip
Vastaus #39

Henry Eklund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5368
  • Eläkkeellä on vain kaksi ekaa vuotta vaikeeta.
Katsoin kerran dokumenttiä intiaanien elämästä Amerikan reservaatissa, he eivät voineet ymmärtää että joku omistaa maata sillä perusteellä että isoisä on lyönyt tolpan maahan ja ilmoittanut alueen omaksi ja nyt niitä myydään. Pitivät täysin luonnottamana ja heidän tolpilla ei ole mitään merkitystä vaan valkonen mies laitto piikklangasta rajat.

Syyskuu 21, 2011, 15:22:54 ip
Vastaus #40

Kalevi Sundqvist

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2893
  • Jäsen Nro: 3603
Moro Timo

Sanos miten ne autokauppiaat/politiikan tekijät
saavat mut pakotettua ostamaan uuden ja pirun kalliin
nykyauton, jossa ei ole muuta kuin muoviosia,
korjaamatonta elektroniikkaa ja helvatallinen
poikkipinta-ala?

Ja kiiruhdetaan hitaasti.

Kallu
Den Glada Gamla...
SAAB 95 L V4 -76 onnellinen omistaja...
Siinä on kaksi relepurkkia, valo ja vilkku,
yksi jännitteen säätäjä ja
Blaupunktin Ula-radio.
Elektroniikka loppuu siihen.
Sytytys ei ole elektroniikkaa.
Se on voimmasähköö siinä missä
laturi ja starttikin.
Loppu on mekaniikkaa.
email: kalevi.sundqvist@gmail.com

Syyskuu 21, 2011, 15:57:26 ip
Vastaus #41

Jukka Rämä

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 579
Moron Kallu,

siitä Merkelistä, sehän on poliitikko koulutuksestaan huolimatta. Niiden päätettäväksi isomman luokan energia-asioita ei edes pitäisi antaa. Se on kylmäpäisten naisten ja miesten hommaa. Tosiasiat ratkaisevat, eivät äänimäärät.

Sitäpaitsi, eiväthän ne tyhmiä ole. Saksalaisetkaan. Samalla kun Merkel on määrännyt ydinvoimalat suljettavaksi, on asetettu komitea miettimään, miten ne taas saadaan käyntiin, tarpeen niin vaatiessa. Osaahan ne lukea, joten tietävät, miten Ruottissa kävi. Luulen mä. Pakkokin varautua, kun kohta Putiinilla on mahdollisuus kiertää kaasuhanaa vähän kiinnipäin, jossei sana muuten kuulu.

Lues piruuttas, samalla ympäristö/ilmastonmuutos asialla kun ollaan, tuo edellämainitsemani kirja. Siinä käsitellään energia-asioita laajemminkin, kuin pelkästään ydinvoiman kannalta. Semmoista yleissivistystä, nääs.

yst.t. Jukka

Syyskuu 21, 2011, 16:42:30 ip
Vastaus #42

Pentti Eskelinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 7713
  • Nuolija Kuopijosta
Nyt kun oikein syvennyin ajatuksen kanssa noihin energiantuotannon kiemuroihin, tulin siihen tulokseen että kuulun äärivihreimmistön tummanvihreimpään siipeen!

Meillä kun kesäpalatsilla on käytössä veivattava radio, pari veivattavaa taskulamppua, piha- sauna- ja yövaloina toimii aurinkokennotuikut. Ja lämmitykseen tarvittavia pilkkeitäkään en ympäristösyistä yleensä itse valmista, vaan saan ne tutulta metsänviljelijältä valmiiksi pilkottuna ns. säälistä.
Ja vesikin kun tulee putkea pitkin omalla paineellaan, niinkauan kuin tulee, niin siihenkään emme käytä energiasyöppöjä sähkö- tai polttomoottorivesipumppuja.

Ja sillä toisarvoisella seikalla ettei minulla eikä Savon Voimalla ole ollut budjetissa varattu varoja vetää voimalinjaa muuntajineen kartanolle, ei ole mitään tekemistä tuon äärivihreimmistö-ideologiani kanssa.

Vakaana äärivihreimmistön kannattajana en siis kannata ydinvoimalaa, en ainakaan että semmoinen sijoitettaisiin Muaningan Lappvetelän tai Kurolanlahden kylään! Hakkarainen voi olla eri mieltä asiasta, mutta sitä mielipidettä en noteeraa jos se poikkeaa omastani! ::)
-pena-

Syyskuu 21, 2011, 17:15:12 ip
Vastaus #43

Timo Junno

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3166
  • Jäsen 5192 (toistaiseksi)
Moro Timo

Sanos miten ne autokauppiaat/politiikan tekijät
saavat mut pakotettua ostamaan uuden ja pirun kalliin
nykyauton, jossa ei ole muuta kuin muoviosia,
korjaamatonta elektroniikkaa ja helvatallinen
poikkipinta-ala?

Ei mitenkään. Tai no ehkä odottamalla ainakin vanhojen käyttäminen vähenee kunnes loppuu vaikkei uusia ostettaiskaan. Mutta me ollaankin poikkeuksia vanhoine savuavine ja epäenergiaystävällisine vekottiminemme.  :)

Mullakin on vm -05 auto vain sen takia, että meni aikoinaan se Amatsoni farmari automaatti parilla tunnilla sivu suun ja ostin kakkosautoksi nykyisen ainoan.
MC Röklä – www.rokla.net ''Oisko ehkä Suomen kuuluisimpia pyöräkerhoja. Meni minne meni, niin aina joku puhuu Röklästä.''

Syyskuu 22, 2011, 09:04:01 ap
Vastaus #44

Hannu Boman

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 731
  • Ihan itse :-)
Moro Kuntit

Jos Saksassa Angela Merkel (kvanttikemian tohtori -89)
pystyy tekemään ydinvoiman sulkevan päätöksen,
on se mahdollista myös Suomessa,
..........
.........
Merkel saattoi tehdä poliittisen harakirin, mutta
luulen että tulevat sukupolvet tulevat kiittämään häntä.
........
........
Kallu
Den Glada Gamla MoppeGubbe

Minä taas luulen että Merkelin poliittinen ura olis ollut VARMASTI KAPUT
ellei hän olis "suostunit" paniikkinappulaa painaneiden vaatimuksiin...
Minä oon varma että Saksa peruu muutamanvuoden, viimestään 10 vuoden,
päästä nyt paniikissa tehdyn päätöksen.

Näinhän Ruotsikin teki. Ei sielläkään ole ydinvoimaloita suljettu vaikka niin
päätettiin -70/-80 luvulla.
@ HBo
Yamaha TX650 -73 & Honda GL 1500 Gold Wing 2000