Aihe: Vanhat putkiradiot

[Jouko Kuisma]

Käsittääkseni A-luokan vahvistimen käytön syynä on sen edullisuus: pääteasteeseen tarvitaan vain yksi transitori.
Samoin vaiheenkääntöä ei tarvita pääteasteen edessä.
En minä muuta syytä keksi.
Siksi sitä käytetään pienitehoisissa laitteissa (esim. matkaradiot).

[Timo Junno]

Kiitos

Japanialaisten lokkiikka on näemmä joskus vähän erikoinen. Tuo A-class -mahdollisuus on laitettu vain kahteen kalleinpaan CA-sarjan vahvistimeen 1010:aan ja 2010:aan (joka on oikeastaan 1010:n evoluutioversio ), ''alle tonnisissa'' malleissa ainakaan naamataulussa ei tuota nappulaa näy olevan.

1010:n hinta näyttäisi menevän vähintään 300€ postikulujen kanssa. Eipä se kyllä ihan kohtuuttomalta tunnu. Vaikuttaa suht halutulta laitteelta myös maailmalla. Liekö syynä hyvä ääni vai se, että on ilmeisesti tehty ilman mikropiirejä, erillisillä komposanteilla... Vai molemmat.

[Pekka Puoskari]

Rakensin eilen kokeiluständin jossa saattoi kytkeä kaksi vahvistinta vuoron perään samoihin kaiuttimiin.

Kokeiltavat vahvistimet olivat:

-Pioneer SM-83 joka on tyypillinen vuorovaihe putkivahvistin. Pääteputkina venäläiset 6P14P-EV.
Anodijännite oli 460V.

-Harman/kardon PM 665 VXi. Tämä on -80 luvun alun vahvistimia.
Tuolla tietoa:
http://www.highfidelityreview.com/hk-pm665vxi.html

Kokeilin soittamalla erilaista musiikkia eri voimakkuuksilla. Pioneer tuntui todella tehokkaalta vaikka tehoa on vain n. 25W.
PM 665 antaa 150W/kanava. Molemmissa on tehoa tarpeeksi isompaankin tilaan.

Minun homekorvilla en voi sanoa kumpi on parempi ääneltään, eikä naapurikaan osannut.

Tuo PM 665 on ehkä paras puolijohteilla tehty vahvistin mikä minulla on.
Se kyllä kuulostaa niin hyvältä että putkivahvistinta ei äänen laadun vuoksi välttämättä tarvitse, en ainakaan minä.

[Jouko Kuisma]

Kiitos

Japanialaisten lokkiikka on näemmä joskus vähän erikoinen. Tuo A-class -mahdollisuus on laitettu vain kahteen kalleinpaan CA-sarjan vahvistimeen 1010:aan ja 2010:aan (joka on oikeastaan 1010:n evoluutioversio ), ''alle tonnisissa'' malleissa ainakaan naamataulussa ei tuota nappulaa näy olevan.

1010:n hinta näyttäisi menevän vähintään 300€ postikulujen kanssa. Eipä se kyllä ihan kohtuuttomalta tunnu. Vaikuttaa suht halutulta laitteelta myös maailmalla. Liekö syynä hyvä ääni vai se, että on ilmeisesti tehty ilman mikropiirejä, erillisillä komposanteilla... Vai molemmat.

Joo, en osaa sanoa kenenkään valmistajan logiikasta; en ole ollut koskaan noita suunittelemassa tai valmistamassa.
Tässä kopio vuoden 1971 kirjasta "Pientaajuusvahvimen suunnittelu" (Motorola).


[ylläpito on poistanut liitteen]

[Timo Junno]

Nonii. Pioneeri nousi yli sataseen. Ehtiminen jatkuu. No ei harmita, näytti puuttuvan yksi valintakytkin ja yks potikka kokonaan virtakytkin ei ainakaan ollut paikallaan. Helpostu olisi mennyt 150€ rahaa putkineen ja noine osineen, eli olisi tullut 300€ kampe.

[Pekka Puoskari]

Jo vain kyllä nousi aivan liian kovaksi tuollaiselle hinta.

Kattelin saksan sivuja ja löysin sellaisen jonka voisin vaikka ostaa.

Myyjä kertoo että ääni ei ole ihan puhdas, mutta tuo on niin simppeliä tekniikkaa että sen saa satavarmasti kuntoon.
Veikkaan että jo putkitesterillä vika löytyy.

http://www.ebay.de/itm/Rohrenverstarker-Braun-CSV13-der-Klassiker-fur-den-versierten-Bastler-/331415571784?pt=Radio_TV_Musik&hash=item4d29e84d48

Tuo Braun CSV 13 on todella aivan oikeasti hyvä vahvistin ja vielä Dieter Rams disainia.
Sanoisimpa että parempi kuin Pioneer SM-83.

Oikein HiFistit ei tuosta tykkää koska ei ole harakanpesä kytkentä.
Oikea HiFi korva senkin kuulee. Ja sitten nuo persuksien liittimet eivät myöskään ole HiFi kuuntelijoitten mieleen.
Nekin tarkka HiFi korva kuulee?

Minä en tätä ole ostamassa (hallituksen määräyksestä), että huutakaa pois.
Puhelinnumerokin vielä että voi tarkistaa toimituksen.

[Jouko Kuisma]

Pekka, lukaiseppa tuo YE:n kääntämä Motorola-kirjan vasemmanpuoleisen sivun viimeinen kappale.
Kehutaan isoa takaisinkytkentää ja sen säröä vähentävää vaikutusta!
Otala kyllä näytti toteen Köykän huomaaman TIM-särön jo ennen tuota kirjan käännösajankohtaa.
Eipä tainneet Yleiselektroniikalla tietää mitään TIM:stä vielä vuonna 1971.

[Pekka Puoskari]

Jo vain luettu on.
Olin silloin -74 oulussa opiskelemassa ja Matti Otala oli meidän kaikkien suurin idoli.
Testattiin myös erilaisten vastakytkentöjen vaikutuksia mittalaitteilla ja kuunnellen.

Kaikki Köykän ja Otalan tekstit luettiin moneen kertaan hartaudella.

Siis tehtiin opiskelun ja tanssimisen lisäksi muutakin.

Haluttais ostaa vielä joskus aivan oikeasti hyvä vahvistin.
Saksan huutokaupassa nuita on silloin tällöin myynnissä.
Hinnat tuppaavat nousemaan pilviin.

Esim. joku tuollainen jossa etupaneelissa seisoo Matti Otala.
http://www.thevintageknob.org/harman_kardon-Citation_XX.html

TIM särö oli silloin -70 luvun alussa Otalan toimesta paljon esillä.

[Pekka Puoskari]

Tällainen putkiratio tuli ostettua.

No miksi tällainen tavallinen Filipsi?

Tässä on raudaton pääteaste ja powerissa putkitasuri. Sitä kehuttiin aikanaan äänenlaadultaan ylivoimaiseksi.
Kaiuttimet ovat 800 ohmiset.
Ostin tämän aivan vain tutkimuksia varten. Mukava testata mittaamalla ja kuuntelemalla.

Tuota putkitasasuuntauksen vaikutusta on myös mielenkiintoista testata ja mitata.
Oikeat vannoutuneet putkimiehet ovat sitä mieltä että tasasuuntauksen tekeminen puolijohteilla pilaa hyvänkin putkivahvistimen paskaksi.

Mielenkiintoinen tuo pääteaste. Tuohan on jonkun sortin vastavaihe kytkentä.


[ylläpito on poistanut liitteen]

[Antti Törmälä]

Pelastin kaverin pihalta pari jotai tuollaista putkiradiota. Ei siis missään hyvässä kunnossa. Oiskohan jollai tarvetta? Voishan niistä saada jotai osia tms
Sijaitsee forssassa

[Jouko Kuisma]

Ihmettelin tuota kaiuttimien toisen puolen kytkentää; näyttää menevänrunkoon. Mutta runko onkin maapotentiaalissa.
Itse päätekkytkentä näyttäsi kai olevan jokin puolisitatyyppinen, ei siis vastavaihekytketty?

[Pekka Puoskari]

Tällaista pääteastetta en ole tavannut muissa kuin Philipseissä ja sen sukulaismerkeissä esim. Dux.

Periaatteessa tällaisessa pitäis olla hyvä ääni koska päätemuuntajaa ei ole.
Sehän ei varmasti ainakaan paranna ääntä.

Saan ration tänään, tuli matkahuollosta ilmoitus, ja pääsen sitä testaamaan.
Jos siinä tuo UL41 on heikko tai viallinen niin joudun sen ryöstämään toisesta radiosta koska putkivarastossa ei sitä ollut.

[Jouko Kuisma]

Yritin googllella hakea puolisillalla tehtyjä audiovahvistinta, löytyi vain digitaalisella pääteasteella (D) olevia.
Noissa kuvissa D-luokassa kaiuttimen kanssa on suodatuskuristin, jota A tai B-luokka ei tietenkään tarvitse.

[ylläpito on poistanut liitteen]

[Pekka Puoskari]

No niin.
Radio alkoi soimaan ja ompa todella hyvä ääni.

EL 84 oli hieman heikko ja sen vaihdoin.
Näköviritysputki oli myös himmeä.
Elvytin sen vanhalla konstilla koska ei ollut siihen uutta laittaa.

Tuosta elvytyksestä sanotaan että se on kuin kusis pakkasessa housuihin.
Hetken lämmittää mutta sitten tulee vielä kylmempi.
Omiin vehkeisiin olen tämän elvytyksen vain tehnyt ja kaikki pelaavat vielä.

Paskaset nupit putsasin LIDL:n ultraäänipesurilla.
Tällaisiin hommiin se sopii.

[Ossi Viita-aho]

Tuota putkitasasuuntauksen vaikutusta on myös mielenkiintoista testata ja mitata.
Oikeat vannoutuneet putkimiehet ovat sitä mieltä että tasasuuntauksen tekeminen puolijohteilla pilaa hyvänkin putkivahvistimen paskaksi.

Sattuipa tuossa surffaillessa eteen kirjoitus hifiharrastajien foorumilla. Ketjussa on puhetta putkiäänestä ja mikä siihen vaikuttaa. Ilmeisesti se tasasuuntaajakin vaikuttaa ääneen ainakin tuon kirjoituksen perusteella?


Mun havainnon mukaan yksi iso tekijä ns. putkisoundista tulee kompressiosta, johon suurin syyllinen lienee katodikondensaattorit. Aina kun vedät konkan putken katodilta maihin, olet rakentanut kompressorin riippumatta siitä missä luokassa vahvistin toimii. Ilmiö tapahtuu myös A-luokassa ja push-pullissa johtuen putkien epälineaarisuudesta, tokikin ilmiö on A-luokassa pienempi kuin vaikkapa AB-luokassa. Kompressioilmiötä tekee myös virtalähde, erityisesti putkitasasuuntaaja. Kolmas kompressiota aiheuttava tekijä on etuvahvistimien syötöt, jotka otetaan yleensä RC-suotimien kautta ilman regulointia. Nykyaikaisilla piitransistoreilla Early-efekti on niin pieni, ettei usein mitään yrityisjärjestelyjä välttämättä tarvita estämään kompressiota, vaan se loistaa kutakuinkin automaattisesti jo poissaolollaan. Tämä ei tokikaan poista kompressiota katodikondensaattoreiden osalta, joiden kompressiosta johtuvaa tyrskintää pääsee kuuntelemaan monista esim. 70-luvun trankkuesivahvistimista.


Koko ketju löytyy täältä:
http://www.hifiharrastajat.org/foorumi/showthread.php/118584-Mikä-tekee-putkisoundin-putkiesi-vai-putkipäätevahvistin