Aihe: Vanhat putkiradiot

[Ismo Hautala]

Terve

Ostappa kylmäspray pullo ja suihkauttele ula-asteessa (se metallipurkki jossa on ECC85) olevia pieniä konkkia vuoronperään.

Tarkkaile ryömimistä,vastuksissa tuskin on vikaa.

[Jouko Kuisma]

Tuli hankituksi päätevahvistin, Pioneer SM 83. Lienee 60-lukulaisia?
Sisältää esi-ja päätevahvistimen (2*30W). Levysoittimelle RIAA-korjain, joten ajattelin kytkeä sen vanhaan B&O:n levysoittimeen.

Kun olen romun hamstraaja, tarvitsisi hankkia varaputket (jos tavara loppuu  maailmasta).
Putket ovat jotain jaappanilaisia, mistähän niitä saisi tai sitten vastaavuustaulukot eurooppalaisille vastaaville (tai venäläisille)?
Pääteputkissa merkintä 7189A (4 kpl), sitten sellaisia kuin 6AN8 pari kappaletta.
Loput ovatkin typpiä ECC 83, joten ne löytynee helposti.
PS:
Toivottavasti en käyttänyt vääriä sanoja, ettei mene ihan maine, laitteen soundista puhumattakaan!

[Pekka Puoskari]

Tuossa yksi vastaavuustaulukko:
http://www.muurkrant.nl/naslag/radiotubes.pdf

7189A on päätepentodi jonka voi korvata EL 84:lla. Kytkentää pitää kuitenkin muuttaa.
Kannattaa ostaa sovitettu nelikkö.

6AN8 on Triodi Pentodi jonka voi korvata 6AV8:lla mutta siinä on myös kytkentää muutettava.


Kysäiseppä tuolta pääteputkia:
http://www.radiotubeshop.com/index_uk.htm

Jos ei löydy niin sitten tuolta: On luotettava myyjä. Olen sieltä paljon ostellut ja ryssän putket ovat todella hyvää tavaraa.
http://stores.ebay.de/classic-components
http://stores.ebay.de/TubeProfi-Shop

Kannattais varmaan pistää verkot pyyntiin harrastajien sivuille.
Tuossa pari linkkiä:
http://www.antikradio-restored.de/
http://www.antiekeradio.nl/verzamelingen.html
http://www.jogis-roehrenbude.de/
Onnea matkaan.

[Jouko Kuisma]

Kiitos Pekka.
Ajattelinkin, että sinulta ainkain saan apuja.
Mitä sanot venäläisistä putkista? Katso:
http://en.wikipedia.org/wiki/EL84

Ohessa dataa ko vahvistimesta.


[ylläpito on poistanut liitteen]

[Pekka Puoskari]

Ostin mennä viikolla ison lastin erilaisia putkia tuolta:
http://stores.ebay.de/classic-components
testasin 6P14P-EB putkia Salora Metropolissa ja Nordmende Tannhäuserissa.
Molemmissa radioissa on vuorovaihepääteaste, ja siksi ostin sovitetun parin.
Mahtavasti soivat molemmissa.
6P14P-EB on:
die russische Militär – Version der EL84M / E84L
made by reflector
neue, unbenutzte Lagerware (New Old Stock) 1984
military control accepted (OTK)

Kuvia tuolla:
http://cgi.ebay.de/EL84-M-russ-Mil-Roehre-NOS-fuer-LEAK-Roehrenverstaerker_W0QQitemZ220274672283QQihZ012QQcategoryZ38692QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262

Mielestäni 6P14 on paljon parempi kuin esim. JJ Electronicin putki.


Onko sinulla Jouko kytkentäkaaviota SM83:sta?

[Jouko Kuisma]

Moron.
Joo kytkentäkaavio minulla on ja tuon datalehden kopion löysin netistä.
Manuaalia ei ole.

[Pentti J Anttila]

Sekä 7189A että 6AN8 näyttäisivät löytyvän ainakin osoitteesta http://www.vacuum-tube-shop.com lisäksi runsaasti eri myyjien linkkejä löytyy osoitteesta http://www.cs.helsinki.fi/u/oheinone/valves/

[Pekka Puoskari]

No niimpä näyttää löytyvän.
Tuolla myös hyvä linkki:
https://www.tubeworld.com/7189.htm

Kyllä putkia vielä hyvin saa.

Minulla oli kerran Pioneerin SM83 korjattavana ja säädettävänä.
Siellä oli SUZUKI merkkisiä konkkia ja tehovastuksia kun pohjapellin aukaisi.

Se on varmasti hyvä vahvistin.

[Jouko Kuisma]

Hei.

Kiitos kaikille hyvistä linkeistä!
Täytyy vertailla hintoja, haitaria näyttää olevan.
Ohessa eräs puolalainen sivu, jossa näkkyy niitä Suzukin komponentteja.
Valitettavasti kieli ei oikein taivu.
Googlen käntäjä tuottaa hassuja lauseita, mutta tajuttavia.
http://www.fonar.com.pl/audio/fotki/pioneer_sm83/pioneer_sm83.htm

T:j
PS Alla Googlen käännös. Näyttää olevan lamppuja tuollavahvistimen sisällä!

Tämä on Pioneer alkuperäinen suunnittelu-ja luultavasti 1964. Wedlug pomiarów moc wzmacniacza wynosi kolo 25W na kanal a zbudowany jest na lampach wyprodukowanych przez firme HITACHI. Mukaan mittaukset valta-vahvistin on lähellä 25W per kanava, ja sillä on valaisimia, jonka on tuottanut yritys Hitachi. W stopniach mocy pracowaly lampy 7189A (obecnie wymienione na radzieckie odpowiedniki 6P14P) w ukladzie przeciwsobnym (PP), sterowane lampami 6AN8. Vuonna tutkinnot työskennellyt nojalla valot 7189A (nyt vaihtaa Neuvostoliiton kanssa 6P14P) järjestelyn przeciwsobnym (PP), kontrolloitu valot 6AN8. W przedwzmacniaczach i ukladach regulacji barwy dzwieku pracuja lampy 12AX7 (czyli wyprodukowane przez Japonczyków odpowiedniki ECC83).
Vuonna przedwzmacniaczach värin ja hyvän sääntelyn järjestelmät toimivat 12AX7 putki (joka on tuotettu kuin Japanin vastaava ECC83). Wzmacniacz pobiera z sieci 145W. Vahvistin on kerätty verkkoon 145W.
Wszystkie zastosowane we wzmacniaczu kondensatory elektrolityczne sa firmy ELNA, a pozostale to olejowe kondensatory firmy SUZUKI. Kaikkien käytettävien lukujen on vahvistin, elektrolyyttisten kondensaattoreiden ovat yhtiöitä ELNA, ja toinen on öljy-yhtiö Suzuki-kondensaattoreita. Rezystory tez sa SUZUKI (obecnie ta firme chyba malo kto móglby skojarzyc z produkcja rezystorów ) Vastukset ovat myös Suzuki (nyt, että yritys todennäköisesti muutaman ihmiset liittävät tuotannon vastuksia:))
We wzmacniaczu wymienilem wyjscia glosnikowe, gdyz oryginalne byly zakrecane srubokretem co bylo w dzisiejszych czasach malo praktycznym rozwiazaniem. Meidän on korvattava vahvistimen tuotos puhuja, kuten oli alkuperäisessä zakrecane srubokretem joka oli tänään vähän käytännön ratkaisu. Wymienilem tez (zreszta zupelnie niepotrzebnie) dwa kondensatory elektrolityczne które wygladzaly "minus" siatek lamp koncowych. Lueteltu myös (myös täysin tarpeeton) kaksi elektrolyyttisten kondensaattoreiden joka wygladzaly "miinus" end-mesh-putkiin.

[Pekka Puoskari]

Hei kaikki putkimiehet.
Herätetäämpä tämä aihe taas henkiin.
Nyt on aihettakin kun upea PIONEER SM-83 tuli muonavahvuuteen.

Ostin saksasta vikanaisena ja sain 185 Eurolla.
Nyt soi upeasti kun vaihdoin 6P14P-EV neukkuputket.
Joukolle tiedoksi että ne sopivat heittämällä koneeseen.
BIAS:sit -17,5 Volttiin ja sitten peli soimaan.

Tuossa minun vahvistimessa oli nuo kuvan kaksi 50 mikron elkoa ottaneet nokkiinsa ja sylkäisseet sisuskalut ulos.
Kumma kyllä vahvistin soi silti uusilla putkilla hyvin ja ilman mitään hurinoita. Vaihdoin tietysti uudet konkat.
Toisessa kuvassa on oikealla 6P14P-EV ja vasemmalla originaali 7189A. Kuten kuvasta näkyy, on neukkuputki selvästi paksumpi.

EL-84 putkea ei kannata kokeilla sillä se ei tule kestämään 460V:n anodijännitettä.

Terv. naavis


[ylläpito on poistanut liitteen]

[Ville Vehkakoski]

Olisikos jollain jotain tietoa sellaisesta laitteesta kuin Fenno Loitsu F 286 V? Ostin tollaisen levari-putkiradioyhdistelmän viikonloppuna ja nyt pitäisi jostain neula löytää. Myöskin vahvistin pitäisi tsekata kun on turhan hiljainen ja rupeaa särkemään suht pienillä volyymeillä. Löytyykös netistä jostain näistä esim. kytkentäkaavioita tai muuta tietoa? Yritän saada kuvan napattua jahka löydän meidän kameran jostain.

[Pekka Puoskari]

Hei Ville.
Lausu vain hyvä loitsu niin Loitsu alkaa pelittään.
Muistaakseni Loitsussa oli Philipsin levari ja siinä keraaminen AG 3016 rasia. Neuloja saa erikseen, mutta riippuu tapauksesta kannattaako ostaa koko äänirasia. Siihen paikkaan käy hyvin myös GP 230.
Nuo ovat jo melko kalliita mutta vielä niitä kitenkin rahalla saa.
Katsele saksan E-BAY:ta. Jos et sieltä löydä niin sitten tuolta:
http://www.mrstylus.com/

Loitsussa oli muistaakseni aivan tavallinen putkilinja:
ECC85, ECH81, EF89, EABC80, ja päätteessä EL84. Viritysputki oli EM80 jos en väärin muista. Kytkentää minulla ei ole, mutta jos vika on pääteasteessa niinkuin kuulostaa, se on helppo löytää.
Kokeile löytää kaavio jostakin vanhasta huoltoliikeestä.
Pistä kuva tänne liitteeksi niin turistaan lisää.

Putkikoneen korjaus on suoraviivaista ja nopeaa toimintaa.
Ensin mitataan jännitteet ja sitten mitataan komponentteja.
Monet vastukset voi esim. mitata riittävällä tarkkuudella irroittamatta.

[Jouko Kuisma]

No Pekka,
sinähän nopea olet!
Minä en ole vielä ehtinyt edes mittaamaan ulostuloja. On aika mennyt matkaillessa.
Vasen kanava on selväti heikompi, mutta täytyy  ihan mitata ja sitten vaihtaa osia jne....

PS: lähetin YV:nä SM 83:n esitekopion ja spexilehden.

[Pekka Puoskari]

Terve Jouko.
Minun Pioneeristä oli vastukset R31, R32, R69 ja R70 vaihtokunnossa.
Arvot olivat ihan muuta kuin 47k. Ne ovat vielä 5% vastuksia ja siten vaikuttavat herkästi saundiin.
Kun vaihdoin ne niin jännitteet ja virrat alkoivat olla kohillaan ja BIAS potikka antoi -17,5V jokseenkin keskiasennossa.

Vaihdoin vielä myös kaikki 6AN8 ympärillä olevat vastukset uusiin.
Kondensaattoreista en löytänyt vikoja muista kuin noista kahdesta pikku elkosta joista tuossa edellä kerroin.

Kun kuulin että olit ostanut SM-83:n niin tuli armoton kade.
Muistin kun oli joskus sellainen korjattavana.
Saksan E-Bayssa oli viallinen myytävänä ja sain sen 185 Eurolla.
Postikuluihin meni tietysti pikkasen lisää, mutta en ole hankintaa katunut.

Olen soitellut sitä joka ilta Hifi 85/3 kaiuttimilla. Vahvistin on todella hyvä, aivan uskomaton teho ja sointi.
Muistatko ne Tuomelan Pekan suunnittelemat 85/3 kaiuttimet.
Rakensin silloin -80 luvun alussa yhden parin.
Hallitus antoi niille lähtökäskyt melkein heti. Eivät kuulemma sopineet olohuoneen sisustukseen.
Onneksi säilytin ne ja olen asentanut ne nyt omaan työhuoneeseen.

[Jouko Kuisma]

Kytkin  tuon pioneerisa olevan vanhan B&O:n levysoittimen -85 vuodelta olevaan Maranz:n viritinvahvistimeen.
Kyllä siinä oli selkeästi paremmat äänet, kuin SM 83:ssa!
Avasin  äsken SM 83:n takakannen j aensisilmäyksellä totesin että verkkokytkimen yli oleva konkka oli paukahtanut hajalle. Mutta sillä nyt ei ole merkitystä sointiin!
Mitähän varten se muuten siellä on?
Päällekytkettäessä tarpeeton, poiskytkettäessä ehkä vähentää kytkimen kipinöintiä??
Muut konkat näyttivät päällepäin asiallisilta, muta lienevätkö?
Putket näyttivät olevan Toshiban, ehkäpä alkuperäisiä?

Sitten mittasin biasjännitteen: se oli vain 14V.
Potikka blomissaan (=valkoinen maali)
Seleenitasuri antoi  ulos 41V (muuntajalta 39Vac), vaikka pitäisi antaa 49V=.

Lisäkonkka vanhan rinnalla ei nostanut jännitettä, siis seleeni oli kaputt.
Vaihdoin uuden (piitasurin 6A/ 600V, joka oli laatikossa).
Nyt tasurin jälkeiselle konkalle tulee 49V=, nyt bias on 17,5V: jokohan olisi aika kokeilla kaiuttimiin ääniä?

EDIT:
Mittasin myös nuo vastukset R31/32 ja R 69/70.
Olipa arvot metsässä: 16k, 32k, 16k ja 48k!
Päällepäin ei kuitenkaan näytä mitään kuumenemisen merkkejä.

Myös 12AX7:n anodijännitteet ovat  160V:n luokkaa, vaikka pitäsi olla 106V!
Samoin 6AN8 anodijänitteet ovat 150V, kaaviossa merkitty 75V.
Olisiko anodipiirin vastukset vaihdettava??
Siis vastukset  R22 ja R60 sekä R 29 ja R 67?
Pitäsi olla 220 Kohmia.

PEKKA, onko nuo anodijännitteet annettu ilman signaalia?