Kirjoittaja Aihe: Neuvostodukumentti Kannaksen läpimurrosta  (Luettu 7787 kertaa)

Tammikuu 05, 2019, 11:32:38 ap
Luettu 7787 kertaa

Jorma Korolainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 630
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2011/05/13/neuvostodokumentti-lapimurto-kannaksella

Jos aihe kiinnostaa, oheisesta vanhasta propagandafilmistä näkee mimmonen kannaksen suurhyökkäys oli neuvostonäkövinkkelistä.

Jostain luin että ennen Tali-Ihantalan ym. lopputaisteluja oli Neuvostoliiton kannaksen joukkojen vahvuus pudonnut puoleen tappioiden myötä, eikä vahvistuksia voitu enää riittävän nopeasti siirtää.

Tammikuu 05, 2019, 15:37:46 ip
Vastaus #1

Jorma Kontio

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 236
  • Shiny chrome won't get you home
Kirjapuolelta voi katsoa:Irincheev, Bair:Kannaksen suurtaistelut kesällä 1944 venäläisin silmin                                                                                                     

Tammikuu 05, 2019, 16:10:44 ip
Vastaus #2

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4350
Löytyy myös:
Bair Irincheev
Talvisota venäläisin silmin.
Jatkosota puna-armeijan silmin
Kaukopartio-operaatio Petrovski Jam: legendaarinen sissi-isku vai sotarikos?
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Tammikuu 07, 2019, 06:58:39 ap
Vastaus #3

Martti Hänninen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 849
Kaiketi venäläiset olis niitä joukkoja tali-ihantalaan saaneet, mutta samaan aikaan alkoi kilpajuoksu Berliiniin, niin tämä Suomen rintama jätettiin vähemmälle huomiolle, ja joukot siirrettiin Saksan rintamalle.

Tammikuu 07, 2019, 07:49:10 ap
Vastaus #4

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
Yksi ukko kertoi noista Tali-Ihantala taisteluista-oli
itse siellä laatuaikaa silloin viettänyt.

Sanoi,että sitä vastustajaa riitti jokaiselle Suomi-pojalle
ihan riittävästi-yhtään enempää ei kaivattu.

Samoin riitti muuta materiaalia-tykkejäkin vastustajalla liki yhtä
paljon kuin suomalaisia siellä pelkäsi...no se hiukan taisi olla liioittelua.

Mutta pirusti siellä ammuttiin-ja kuoltiin-molemmin puolin.

t. Markku

Tammikuu 07, 2019, 07:50:24 ap
Vastaus #5

Martti Hänninen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 849
Kannaksen rintamahan olis pettänyt jo ennen Berliinin kilpajuoksun alkua, jos ei tuossa Immolassa ollut tuota Kuhlmeyn stuka laivuetta, jotka non-stoppina 8 jopa 10 lentoa päivässä, pommittivat venäläisten ryhmittymiä, ja yleensä kaikkea. Stuka laivueen merkityksen kannaksen taisteluissa, myöntää myös venäjän sotahistoria. Tämähän oli kymmenet vuodet melkein vaiettu asia. Tuossa kentän kupeessa on laivueen muistomerkki, olisko viistoistavuotta sitten, kävi yksi viimeisistä hengissä olevista täällä palvelleista stuka lentäjistä kentällä, ja kattomassa muistomerkkiä, itki siinä merkin luona ja sanoi, yleensä meitä haukutaan ja parjataan jokapaikassa, mutta näköjään joku osaa kiittääkkin.

Tammikuu 07, 2019, 08:14:13 ap
Vastaus #6

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
Se kiitos meni täysin oikeaan osoitteeseen!

t. Markku

Tammikuu 07, 2019, 15:08:13 ip
Vastaus #7

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Netistä löytyy esim. haulla "lento-osasto Kühlmey" jonkin verran tietoa, jos ketä kiinnostaa.  Ja on siitä joku kirjakin tehty.  Sellainen perimätieto kulki, että osaston tultua Immolaan, oli mukana tietysti lentäjien, suunnistajien ja ampujien lisäksi huolto, eli muutama mekaanikko, osia, tarvikkeita ja työkaluja.  Kun koneet laskeutuivat matkalennoltaan Immolaan, kömpi pommittajien ahtaista ja kylmistä tiloista mekaanikko, vietettyään monta tuntia varsin epämukavassa asennossa  ahtaassa tilassa.  Oikaisi kerran itsensä, kaivoi osat, tarvikkeet ja työkalut esille, ja alkoi huoltaa konetta; ei ollut aikaa turhiin lörpöttelyihin...

Kävin viikonloppuna Jyväskylässä, lapsenlapsen kastetilaisuus oli matkan varsinainen aihe.  Mitenkä tämä Kühlmeyhin liittyy?  No siten, että tänä aamuna soitin ystävälleni, jonka yhden joulupaketin oli pukki tuonut erehdyksessä meille Anttolaan.  Hän sattuikin olemaan muutaman sadan metrin päässä kaupungilla, ja  käveli meidän hotellillemme, ja pukin erehdys saatiin näin korjatuksi.  Tämä monien tuntema pitkä Jawa-mies taas tietää kaiken tietämisen arvoisen ja vähän enemmänkin yleensä kaikesta sotahistoriasta, mutta erityisesti ilmailun ja Suomen sotien yhteisestä historiasta.

Sodasta on toisaalta vaikea löytää mitään kunniallista kenellekään.  Ja toisaalta... tuo osasto Kühlmey taidettiin saada Suomeen (kuten mm. muutakin aseapua sekä viljaa), kun presidentti Ryti Saksassa käydessään erityisesti lupasi, että Suomi ei pyri irtautumaan erillisellä rauhansopimuksella sodasta, vaan taistelee alunperin valitsemassaan joukkueessa katkeraan loppuun saakka.  Tuo lupaus käännettiin Rytin yksityiseksi, ja petettiin.  Meidän tulevaisuutemme saattoi muuttua ratkaisevasti ja varmasti parempaan suuntaan, mutta ei tuota kovin kunniakkaana valintana voi pitää.

Tänne kirjoittavien sukupolvi on säästynyt sodilta.  Toivotaan, että tulevatkin, tuo sunnuntaina nimen saanut tyttärentytär mukana, säästyvät.

jaakkovaakko
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 07, 2019, 15:10:49 ip kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Tammikuu 07, 2019, 17:20:07 ip
Vastaus #8

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Lainaus
Meidän tulevaisuutemme saattoi muuttua ratkaisevasti ja varmasti parempaan suuntaan, mutta ei tuota kovin kunniakkaana valintana voi pitää.
Tuo Rytin toimenpide oli hallituksen suunnittelema yhdessä Rytin kanssa, mutta eduskunnan tietämättä.
Eduskuhta kun ei olisi sitä hyväksynyt ja siten Suomi olisi jäänyt kriityisessä vaiheessa ilman ratkaisevia sotatarvikkeita ( mm panssarinyrkkejä ja noita Stukoja).

Vielä kunniattomampi oli sotasyyllisyysoikedenkäynti.
Kuten myös ne parikymmentä NL:ään luovutettua Viking- pataljoonan sotilasta.
Pääsivät kuitenkin hengissä takaisin Suomeen.

Tammikuu 07, 2019, 17:42:07 ip
Vastaus #9

Martti Hänninen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 849
Niin, siis tämä on tältä kylältä kotoisin olevan miehen kertomaa, hän oli silloin Suomalaista kenttähenkilöstöä, Suomalaiset katsoivat haavi auki miten tehokasta on Saksalaisten toiminta. Kuormasto pommit ym. ja Saksalainen kenttähenkilöstö olivat tulleet jo aiemmin, joka koneelle oli varattu oma paikkansa sekä henkilöstö. Sitten eräänä päivänä koneita alkoi tulla kuion helminauhaa taivaalta, jokainen ohjattiin omalle paikalleen, koneesta hyppäsi mekaanikko jakoavain suussa, ja alkoi ruuvata pommitelineitä, kenttähenkilöstö tankkasi koneen ja kiinnitti pommin paikalleen, ja samantien lähtö, lentäjä ja ampuja eivät edes tulleet ulos koneesta. Systeemi on oltava hyvin järjestetty, kun 33 stukaa, enimmillään 60 FW 190 suojahävittäjää ja 8 mersua pyörivät kentällä, ja tulivat ja lähtivät 8 jopa 10 kertaa päivässa, kyllä siinä on pienellä kentällä ollut vilske.

Tammikuu 07, 2019, 17:58:16 ip
Vastaus #10

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
Tarkoituksestaan huolimatta-sitä säpinää kun olisi päässyt katselemaan...tai oikeammin
juuri siksi,että sillä oli nimenomaan vissi tarkoitus.

t. Markku

Tammikuu 07, 2019, 18:00:27 ip
Vastaus #11

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Kiitokset Joukolle täsmennyksestä; kyllä minäkin yritin nimenomaan kirjoittaa, että Ryti oli se, joka uhrautui tuossa episodissa.  Varmasti aikalaisissa moni ymmärsi hänen uhrauksensa, mutta julkisestihan ei silloin uskallettu miestä arvostaa.  Joutui kärsimään sotasyyllisyys tuomionsakin, eikös se niin mennyt?  Mites siinä Tuntemattoman yhdessä alkukeskustelussa todettiin, että sodissa oikeus on aina seurannut voittajan miekkaa?

Ja Martille (entiselle naapurille) erityiskiitokset minun kuulopuheiden - matkan varrella muuttuneiden - oikaisusta ja täsmentämisestä!  Onkohan siellä kylällä vielä olemassa kenttähenkilökuntaa noilta ajoilta?

jaakkovaakko

PS.  Olen tuolla Immolan kentällä vieraillut muutaman kerran noiden nuoruusaikojen ja siltä seudulta pois muuttamisen jälkeenkin, mutta ennen tämän nykyisen pääharrastuksen eli valokuvauksen alkamista.  Yritän ens kesänä korjata tilanteen siltä osin; ajelen kawalla, jos jalka vielä nousee satulan yli, kamera mukana tekemään dokumentointia...
PS2.  Aika paljon siitä, mitä minun selkäytimeeni on tarttunut moottoripyörän ajamisesta, on kerätty tuon Immolan lentokentän ympärillä olevilla metsäpoluilla.  Ensin 150cc CZ:stä muunnetulla "rämppi"-pyörällä, ja jatkossa vähän oikeammilla crossi- tai enduropyörillä, ja tuossa jatko-osiossa enenevässä määrin läheisellä - vieläkin olemassa olevalla - Kurkvuoren crossiradalla, jonka syntyyn taisin osaltani vähäsen vaikuttaakin.
PS3.  Vielä henkilökohtaista historiaa koskien Immolan lentokenttää.  Siltä kentältä olen noussut lentokoneen kyydissä ilmaan elämäni kolme ensimmäistä lentokertaa.  Laskeutuvassa koneessa en ole tuolle kentälle ollut koskaan kyydissä - noilla ensimmäisillä lennoilla piti käydä kesken kaiken kyydistä pois (pelotti niin kovasti...).  Ensimmäinen lentokoneen kyyti, missä tulin takaisin maahankin koneen kyydissä, tapahtui Ruotsissa Anderstorpin moottoriradan kiitotieltä lähtien ja samalle paikalle laskeutuen.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 07, 2019, 18:12:02 ip kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Tammikuu 07, 2019, 18:22:47 ip
Vastaus #12

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4350
Tuota Ryti hommaa miettinyt, kun on muutama kirja aiheesta toinen maailman sota tullut luettua, että miten se Rytin kirje meni sakemanneille läpi.
Jos joku ois vähän vilkassut sitä kirjettä, suomen hallitusmuotoa ja lainsäädäntöä, niin olisi huomannut, että kirjeellä ei ole mitään virallista arvoa.
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Tammikuu 07, 2019, 18:37:11 ip
Vastaus #13

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
Tämän kun etsii Youtubesta-siellä on Tali-Ihantala ja Kuhmley  miehineen...'


Lento-osasto Kuhlmey - Tuntematon ratkaisija


t. Markku

Tammikuu 07, 2019, 22:04:34 ip
Vastaus #14

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Tuota Ryti hommaa miettinyt, kun on muutama kirja aiheesta toinen maailman sota tullut luettua, että miten se Rytin kirje meni sakemanneille läpi.
Jos joku ois vähän vilkassut sitä kirjettä, suomen hallitusmuotoa ja lainsäädäntöä, niin olisi huomannut, että kirjeellä ei ole mitään virallista arvoa.

Oiskos sitte kuitenkii myös berliinin punkkerissä laskeskeltu hyötysuhteita; yks Immolaan laitettu osasto sitoi ja tuhosi aika tehokkaasti myös naapurin joukkoja joutamasta eteläisemmälle rintamalle?

- arveli sen tarkemmin sotahistoriaan perehtymätön jv