Aihe: Aurinkosähkö

[markkukovasin]

Tuo seinässä oleva invertteri kumminkin on semmoinen jakava malli-
eli siihen voi kyllä liittää eri suuntaankin käännetyt paneliryhmät.Sen jo
selville sain.

Lähinnä aattelin jos eteläänkin päin olisi "pyydyksiä".Laskurilla laskettuna ne voisivat hyvinkin itsensä
maksaa aika nopeastikin,jos investointi olisi vain jokunen paneli,
runko ja hiukan johtoa.

Tuo 35 metriä -jos ne tuonne rantamajalle laittaisin-vaatinee paksumman kaapeloinnin
kuin tämä 28 neliön kaapeli,joka nyt tulee tuosta vierestä katolta paneleista (D=6mm) .

Kyse siis niistä panelien tasavirtakaapeloinnista. Tuohon on varmaan jokin laskukaavakin,millä
ne kaapelit mitoitetaan panelitehon ja etäisyyden mukaan,ettei koko touhu mene häviöihin?

Jos kumminkin vaatii lisää inverterejä-saapi olla.

t. Markku

[Urpo Laine]

Moro

No kyllä voi kun ostaa sellaisen mallin.

Tietysti kannattaa laittaakkin kentälle 6-10 äly-mikroinvertteriä. Voi katsella puhelimesta panelikohtaiset tehot ja tilastoida niitä tunneittain. Ja esitellä pro-toteutusena kavereille. Ja ohjata tehoa panelikohtaisesti pienemmäksi tms mukavaa harrastepuuhaa.

[Markku Juusela]

Moro

Minkä hel..tin takia sinne pitäs laittaa ylimääräsiä mikroinverttereitä,kaimahan kertoi että :  Jossain kohdassa saatan-siis ehkä-voisin lisätä tuonne kaakkoon sojottavalle rantarakennuksen katolle 4 panelia samaa  sarjaa. Semmoiset 1,5kW systeemin. jolloin yksi   https://nf40.eu/wp-content/uploads/2021/02/Datasheet-Hoymiles-HM-1000-1200-1500_EN.pdf    tällainen riittäisi joten olisi todella tyhmää tehdä esimerkiksi näin : 
Tietysti kannattaa laittaakkin kentälle 6-10 äly-mikroinvertteriä. Voi katsella puhelimesta panelikohtaiset tehot ja tilastoida niitä tunneittain. Ja esitellä pro-toteutusena kavereille. Ja ohjata tehoa panelikohtaisesti pienemmäksi tms mukavaa harrastepuuhaa.  kun asian voi hoitaa ihan järkevästikkin.

Toisaalta kun kaiman nykyisessä invertterissä on kaksi MPPT sisäänmenoa ja jos riittävän suurta ?? kaapelia on saatavilla niin voisi tämä olla passeli asennustapa.

[Urpo Laine]

Moro

No kyllä voi kun ostaa sellaisen mallin.

Ja tämäkö oli se järkevä ratkaisu? Eikä aiemmin vaihtoehdoksi ehdotettu perusmallin mikroinvertteri tai halpa alumiinikaapeli? Sarkasmi on vaikea laji.

[markkukovasin]

Tuota...en halua tai etsi sarkasmia niinkään-vaan tietoa.

Sähkönoppineita kun paikalla on-niin varmaan se kaapelin (2kpl) neliömäärä
on semmoisen helppo laskea,jos tiedetään,että n. 180  volttia DC:tä
siirretään nimellisteholtaan 1,5kW:n paneleista 35 metriä inverterin persiiseen,jossa
on kyllä kapasiteettia ainakin tuo määrä lisätä.

Eikä siinäkään mitään,jos tuo alumiinikaapelillakin siirtyy.Kuinka isoa pitää sen olla?

Nyt arssinoin lähinnä asian järkevyyttä kulujen muodossa-itse hommahan on
kuin entisen miehen mukaan hitsaaminen tai h**minen  -senkun ottaa ja rupeaa.

Noita käppyröitä nyt ala puhelimella etsimään eikä semmoista tähän touhuun myöskään hommata-enkä  missään esittelemään ja niistä taulukkojakaan tekemäänkään isommin ruveta-jos kuukauden tuoton vilkaisen ja laitan paprulle.

Ja vuoden päästä sen vuoden tuoton. Mittarista-jonka sähköyhtiö ehkä jo ensi viikolla asentaa-näen sitten
niitä muita asioita-ja sähkölaskusta aikanaan sen toteutuneen rahaliikenteen.Mutta kyllä saatan tänne joskus jotain noista
tuotoista silti kirjoittaakraapustella.

t. Markku

[Markku Juusela]

Moro

En nyt ymmärtänyt tätä sarkasmi juttua mutta ei se mitään ja ihan ilman sarkasmia jos käytät kaima alumiinikaapelia ja valitse 6 mm²n koon niin yksi laskuri antaa seuraavan tuloksen:

Johdin: Alumiinikaapeli 6 mm², pituus 70 m
Resistiivisyys ρ: 0.028 ·10−6 Ωm (20 °C)
Resistanssi R: 0.3267 Ω
Jännitehäviö: 2.7225 V
Jännitehäviö %: 1.51 %
Tehohäviö: 22.69 W

Huomioi, että johtimen pituus tarkoittaa piirin molempien johtimien yhteispituutta. Laske siis plus- ja miinuskaapeleiden pituus yhteen.

Tai 10 mm² kaapelilla:

Resistiivisyys ρ: 0.028 ·10−6 Ωm (20 °C)
Resistanssi R: 0.196 Ω
Jännitehäviö: 1.6333 V
Jännitehäviö %: 0.91 %
Tehohäviö: 13.61 W

[markkukovasin]

En mie kaima Sinulle siitä sarkasmista sanaillut!


Mutta tuon laskurin mukaan riittää oikein reippaasti tämä
sama kuparikaapeli kytkentään- se kun 6mm paksuna tekee sen n. 28 neliö-
milliä.

t. Markku

[Urpo Laine]

4 panelin mikroinvertteri maksaa alle 200, ja silloin selviää 1.5 tsi 2.5 mm2 kaapelilla. Mutta kun sitä mikroinvertteriä ei voi kytätä älypuhelimella, niin eihän se ole tätä päivää.
Jos nurkissa on 16-35 neliöistä ja ilmaista alumiinikaapelia, niin tilanne on toinen.

Selitän vielä kerran ja sitten poistan kirjoitukseni:
Lause 1 oli asiaa ja juuri tavallista mikroinvertteriä tarkoitin, kuten myös  Markku J hetkeä myöhemmin ja jota piti ainoana oikena.
Lause 2 oli sitä sarkasmia. En edes tiedä että  markkinoilta löytyy alypuhelin-mikroinverttereitä, "kunhan vaan ostaa  sellaisen mallin"
Lause 3 viittasi kierrätys-AMKAn käyttöön, jota olen itse offgrid-asennuksessani maahan kaivanut.

Ja kyllä minulla on myös mikroinverttereillä tehty verkkoon kytketty koekenttä. Inverttereiden  perässä on virtarele, joka ohjaa kesäaikana  paisteella lämminvesivaraajan 1 vastuksen päälle, se nostaa lämmön 85C, seinäsähköllä taas lämpiää 60C.

[Markku Juusela]

Moro

Kiitos selvennyksestäsi.

Selitän vielä kerran ja sitten poistan kirjoitukseni:
Lause 1 oli asiaa ja juuri tavallista mikroinvertteriä tarkoitin, kuten myös  Markku J hetkeä myöhemmin ja jota piti ainoana oikena.
Lause 2 oli sitä sarkasmia. En edes tiedä että  markkinoilta löytyy alypuhelin-mikroinverttereitä, "kunhan vaan ostaa  sellaisen mallin"
Lause 3 viittasi kierrätys-AMKAn käyttöön, jota olen itse offgrid-asennuksessani maahan kaivanut.

Ja kyllä minulla on myös mikroinverttereillä tehty verkkoon kytketty koekenttä. Inverttereiden  perässä on virtarele, joka ohjaa kesäaikana  paisteella lämminvesivaraajan 1 vastuksen päälle, se nostaa lämmön 85C, seinäsähköllä taas lämpiää 60C.

Laitetaan nyt vielä nämä muutkin.
Ja tämäkö oli se järkevä ratkaisu? Eikä aiemmin vaihtoehdoksi ehdotettu perusmallin mikroinvertteri tai halpa alumiinikaapeli? Sarkasmi on vaikea laji.

Tietysti kannattaa laittaakkin kentälle 6-10 äly-mikroinvertteriä. Voi katsella puhelimesta panelikohtaiset tehot ja tilastoida niitä tunneittain. Ja esitellä pro-toteutusena kavereille. Ja ohjata tehoa panelikohtaisesti pienemmäksi tms mukavaa harrastepuuhaa.

4 panelin mikroinvertteri maksaa alle 200, ja silloin selviää 1.5 tsi 2.5 mm2 kaapelilla. Mutta kun sitä mikroinvertteriä ei voi kytätä älypuhelimella, niin eihän se ole tätä päivää.


Jos nurkissa on 16-35 neliöistä ja ilmaista alumiinikaapelia, niin tilanne on toinen.

Mutta takaisin asiaan,tämän   https://24volt.eu/kalkylator_kabelarea.php   laskurin mukaan 25 mm² kaapeli olisi hyvä.

[markkukovasin]

No-ei tämä niin kauhean vakavaa ole.Mitä nyt yritetään luojalta
narrata energiaa konstilla tai toisella.

On ihan selvää,että näitä voi lähestyä monellakin tapaa-
tilastoida joka liikahduksen.ja mikäpä siinä.On ainakin
faktaa mitä tutkia.

itse lähdin mukaan silkasta kokeilunhalusta-harraste se tämäkin.Ei
aina jaksa pyöritellä eltaantuneelta rasvalta haisevia pärränosiakaan nyrkissä...

Joo-kattellaan nyt tuonne kesään näilläkin vermeillä.Vuosista puhutaan
eikä sittenkään ole rahat takaisin lompsassa. Mutta voisi ne kai turhempaakin
laittaa-kuten ylihintaisiin motukanraatoihin.

Joten mitäpä tässä-kahtellaan...kuunnellaan.Ilman liikaa otsaryppyjä luoden.

t. Markku

[Markku Juusela]

Moro

Tämä lähestymistapa näiden vermeiden hankintaan on tänäpänä vähän toinen kuin silloin -19 keväällä kun aloin tutkimaan tätä aurinkovoima hommaa uudelleen,ekaa kertaa olin ottanut siihen firmaan yhteyttä joskus vuonna 2005-2010 josta nämä ekat voimalavermeet hankin mutta silloin tuntui paneelit ja invertterit ym. liian kalliilta.
Silloin -19 keväällä kun sähkö maksoi 4-5 snt/kWh niin laskelmat perustuivat siihen että saa mahdollisimman paljon ilmaisenergialla korvattua ostosähköä mutta nyt kesällä kun fundeerasin samaa asiaa niin silloin laskelmani perustuivat lähes täysin sähkön myyntiin.Tämä uusi voimala on täysin sijoitus jossa on aina epävarmuustekijöitä kuten sijoituksissa yleensä on,tulevaisuus näyttää miksi pörssisähkön hinta asettuu ja onnistuiko tämä sijoitus.
Kun mielelläni rakentelen kaikenlaista niin vielä tekisi mieli tehdä sellainen neljän paneelin aurinkoa seuraava laitos ja valmiit suunnitelmatkin jo olisi tehtynä mutta kun ei oikein sopivaa paikkaa ole tontilla ja kun ei ihan pihaan sellaista häkkyrää viitsisi rakentaa niin saapas nähdä luovunko ajatuksesta ja se tulisi nimenomaan mikrinvertterillä.

Tuossa kaima viittasi tätä harrastukseen mutta aika mielenkiinnotonta tämä on verrattuna siihen kun saa oikein kunnolla kätensä rasvaan ja paskaan tällä kertaa mopon raadon kanssa kun että seuraa sitä ettei kilowattiakaan tule taivaalta sähköä

[Markku Juusela]

Moro

Katsoin Froniuksen seurannasta että tapahtuuko mitään paneelistossa kun päällä on muutama sentti lunta ja mitä ihmettä siellähän on eloa,jäänitettä tuottaa mutta virtaa ei yhtään eli ei tehoakaan.

[markkukovasin]

Sama se täälläkin-inverterin taulussa lukee että 20 wattia on
tuotto.Mutta ei sinne päivän saldoon kyllä nyt itään ilmesty.

Nuo katson joskus siitä invan näytön valikolta siloin kun viereen kuljeskelen-
se pytty kun on tuolla ei niin tuvassa.

t. Markku

[markkukovasin]

Tuli oltua vakuutusyhtiöönkin yhteydessä
tuon taivasvoimalan tiimoilta.

Syystä siitä,että en tiennyt,mihin asti oleva vakuutus venyy
noiden suhteen-ne voi joku nu...   tuota varastaa,taivaalta voi tippua tuhoa tai
tapahtuu sähkövallankumous,jolloin nousee savuja. Sähkölaiteturvaan kuuluvat sisältyvän.Omavastuu toki noissakin.

No asia on kunnossa-mutta vakuutuslady kiittli,että ei ole pahitteiksi noistakin laitteista ja
asennuksista  kertoa etukäteen.

Se muuten vaikuttaa vakuutusturvaan,jos ovat maassa tai talon/rakennuksen katolla. Se rakennuksen rakenteen
varassa oleva järjestelmä  on paremmin korvattavien piirissä.

t. Markku

[markkukovasin]

Tuolla kaiman linkin laskurilla olen nyt käännellyt virtuaalisesti
niitä vielä myyjällä olevia lisäpaneleita. Yllättäviäkin ovat
tulokset olleet. Se on muuten hyvä laskuri-kun paikkakin saadaan siihen
liki metrilleen todellisuutta vastaavaksi.Sekä se joustavuus,millä asiaa voi helposti
sommitella.

Huomasin mm. sen,että tuonne 35 metrin päähän ei hyödytä laittaa-
mutta tuonne vajan seinään jo paremmin kannattaa-ja niin,että laittaa panelirivin
koko rakennuksen seinän matkalle ja kallistaen alareunastaan ylös niin paljon
kuin räystäspituus sallii. Olemattoman pienet ovat hyötysuhteen tappiot niin laitettuna.

Asennuksetkin helpot-ei tarvitse kaivautua yms.

Toisena vaihtoehtona tutkin 90 asteen pystyasennusta seinään-kääntäen panelit eteläisempään
suuntaan. Sinänsä sekin toimii-jopa pikkaisen paremmalla hyötysuhteella
kuin on tuo kallistettu vaaka-asennus-mutta tukirakenteet tulevat mutkikkaiksi ja kalliimmaksi-ja panelit pyrkivät varjostamaan
toisiaan sillä tavalla laitettuna etenkin matalan auringon aikaan-eli luultavasti eivät ole vaaka-asennuksen väärti..

Eli tuo vaakasuuntainen asennus tulee,mikäli toteutan. Siinä matalalla pystyy myös silloin
pitämään ne seinän panelit lumettomana-pysynevät tuollaisella 65 asteen kulmalla
pitkälti itsestäänkin lumettomina-eli koko talvenkin se ehkä 1,5kW:n systeemi osittain jotenkin pelaa,kun on omassa piirissään
siellä invertterissä. Teoreettinen takaisinmaksuaika seinävehkeille n. 25snt pörssisähköhinnalla
myyden/osin itse käyttäen n. 3,5 vuotta.

Asennuskulujahan ei synny-ja osiksi riittää panelit,kaapelia,päitä ja yksi erotuskytkin.
Runko puusta tuhdeilla pulteilla. Eikä tarvitse rankkaa runkoa-paneli painaa n. 24kg/kpl-ja niitä tulisi 4.
Tai sitten 3kpl kokoluokkaa tehokkaampina-pitää sekin laskea,kun saan hinnat niille...Mutta
tuulen vaikutus pitää huomioida-sitä täällä riittää.

Eilen putsasin kokeeksi katolta lumet panelien päältä-ja tulihan sieltä watteja heti. Olihan todella kirkas päivä-
joskin lyhyt.

t. Markku