Kirjoittaja Aihe: Digijärkkäri aloittelijalle  (Luettu 10093 kertaa)

Tammikuu 23, 2018, 12:44:37 ip
Luettu 10093 kertaa

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
Joo-kun nuo linnut eivät oikein meinaa
kameran kortille tarkentuvan-niin kai
sitä pitäisi hiukkasen putkikkaampaa laitetta katsella.

valokuvauksen yleiset periaatteet toki jotenkin
ovat selvillä-filmikameralla kuvasin jo kauan sitten-
myös järjestelmäkameralla,joka sittemmin nuss...  tuota varastettiin.

Parhaat kuvat olen aina saanut käsitarkennuksella ja käsisäädöillä-
esim aukon esivalintaa käyttäen.

Joten digilaitteellakin hoitelisin ainakin osan kuvaustapahtumasta
mieluummin itse-tarkennuksen ja vaikkapa sen aukon säädön.
Automatiikka ei niin olisi päälimmäisenä kriteerinä.

Enkä etsi ammattilaislaatua-kuvia tuskin montaa sataa vuodessa
tulisi...tai kukapa senkin ennustaa osaa.

Mutta semmoinen perusyksinkertainen digijärkkäri ja siihen alkuun pari
objektiivia-se "normaali" n. 55mm asti ja sitten jokin makrozoomi.

Onhan noita käytettyjä-yksi janttari kaupittelee Canon D1000+ paria putkea
satasella. Onko liikaa vai ei-riippuu kai kunnosta? vanha tuo on kai ainakin?

Mutta kuten sanottu-käytetty ehjä ja ilman liikaa ominaisuuksia (joista kumminkaan
en mitään ymmärrä enkä edes käyttää osaisi) piisaisi alkuun hyvin. Joten mitä suositellaan?

Rahaa en nääs meinaa paljoa käyttää.

t. Markku

Tammikuu 23, 2018, 13:19:37 ip
Vastaus #1

Juhani Halmeenmäki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1405
Unohda järkkärit, ja katso semmoisia kuin superzoom-kamerat.
En minäkään viitsi enää raahata järkkäriä & säkillistä kakkuloita (vaikka löytyy kyllä moistakin tekniikkaa työkeikkoja varten), kun noillakin saa hemmetin hyvää jälkeä, ei maksa paljoa, ja on piiiitkä zoom.
Tuossa esim Leican putkella:
https://www.rajalacamera.fi/panasonic-lumix-dmc-fz300-musta.html
https://www.rajalacamera.fi/panasonic-lumix-dmc-fz1000-musta.html
Mulla on tuon 300'sen edeltäjämalli, ja joskus 70-luvulla Zenitillä aloittaneena pakko tunnustaa, että en enää käytä edes käsisäätöjä, kun nuo automaagi-asennot on fiksumpia kuin minä... Mitä nyt valotuksen korjailua ja muistilukitusta käytän, ja tietty Photoshopilla "vedostan".
Ja teknislaadullisesti tuommoinen 2008 perusmallin Kanuuna jää sitten helposti 2015 superzoomin jalkoihin jo, muailima muuttuupi vauhdilla.
Suzuki VX 800 '92 sivuvaunulla, sekä MB 230CE ja SLK200
Vapaa harrastaja: ei mikään museokilvissä, eikä tulekaan!

Tammikuu 23, 2018, 13:30:53 ip
Vastaus #2

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
No-tuollainen varmaan riittäisi kyllä.

Tuo automaattitarkennus tökkii siksi,että
tässä pikkukamerassa mulla on 16x linssizoomi ja sitten
se digitaalijatke-eli pitäisi tulla 32x suurennus. Mutta eihän
tuo mihinkään semmoisella suurennuksella tarkennu-siksi nuo lintujen kuvat on ihan soopaa,
jotka tuonne toisaalle laitoin. Eikä kamera ole kuin 3kk vanha. Canon IXUS 185...

Joten tässäkin asiassa tunnustan enemmän manuaalitekniikkaa-
ei niin kiire ole juuri koskaan,eten kerkeä käsin tarkentaa
kohteeseen.

Mutta-ihan vakavasti otettava vaihtoehto-joskaan en
meinaa 600 euroa kameraan nyt laittaa. satasella saa tarjota.

t. Markku
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 23, 2018, 13:59:07 ip kirjoittanut markkukovasin »

Tammikuu 23, 2018, 13:55:29 ip
Vastaus #3

Juhani Halmeenmäki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1405
No se digizuumi on ennemminkin vain rajaus kuin oikea zoom.
Eikä tuommoisen piskuisen ja halvan kameran rääpäleen optiikka nyt vaan voi olla niin hiermuisen huippua, minikennollekin vielä.
Oli mullakin tuon kaltainen kameran jäljitelmä kerran kokeeksi, meinasin että kulkisi mukana mp-reissuilla vaikka taskussa. Meni muuten todella nopeaan kiertoon...
Okei, ostin tilalle kyllä uudenkin. Pykälää isomman, ja merkiltään Leica. Siinä ei ole pitkää zoomia, onneksi, kun se ei kuitenkaan toimisi.
Suzuki VX 800 '92 sivuvaunulla, sekä MB 230CE ja SLK200
Vapaa harrastaja: ei mikään museokilvissä, eikä tulekaan!

Tammikuu 23, 2018, 14:20:06 ip
Vastaus #4

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
No nytpä tulikin pläjäys tietoa-
tokihan tuo automaattitarkennus hyvä
on jos toimii,

Näissä pikkuvempuloissa ei oikeen pelaa.

No-jossain kohdassa jotain tehtävä-jos
meinaa siipiveikoista edes jonkinmoisia kuvia
saada.

t. Markku

Tammikuu 23, 2018, 14:38:15 ip
Vastaus #5

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
Aijai...

Mitenköhän minusta tuntuu,että kun kamerassa on
oikein runsaasti älyominaisuuksia-niin tykkään semmoisesta
kamerasta enemmän kuin hulivili puurosta?

Eikö mitään nappia saa itse ruuvata...edes pikkuisen?

t. Markku

Tammikuu 23, 2018, 15:22:40 ip
Vastaus #6

Juhani Halmeenmäki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1405
Jaakko: D7100 löytyy, hyvä kamera, mutta ei vaan jasa raahata  :embarassed:
Saas nähdä tykkäänkö ekasta peilittömästäni eli X-T10 kun semmoinenkin tuli hankittua, kesällä sen näkee mikä tulee napattua föliin eniten.

Markku: Juu, nappulat on kiva olla, niin tulee semmoinen proo-fiilis, mutta se, köyttääkö onkin eri asia :D
Suzuki VX 800 '92 sivuvaunulla, sekä MB 230CE ja SLK200
Vapaa harrastaja: ei mikään museokilvissä, eikä tulekaan!

Tammikuu 23, 2018, 15:34:41 ip
Vastaus #7

Henry Eklund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5368
  • Eläkkeellä on vain kaksi ekaa vuotta vaikeeta.
Siskon miehellä hyvä digikamera ja melkein metrin pituinen objektiivi, jos sanon että merikotka lähtee minuutin päästä ei se kerkee kuin jalustaa viritellä. Paikka on mielenkiintoinen kallio halkeama johon ne menee jotain rusakkoa syömään, niin putket on ihan filmi ajoilta mut sopii digiin. Kyllähän ne kuvat on laadukkaita ja kovas työkseen ja oli kamerakaupassa myyjänä.

Tammikuu 23, 2018, 18:47:06 ip
Vastaus #8

Juhani Halmeenmäki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1405
Ja nuo uusimmat peilittömät on etsimeltään jo liki "livekuvan" veroisia, ei enää näy pikselit.
Toisaalta peilillisiinkin saa joihinkin (esim tuo D7100) takanäyttöön "livekuvan", joskin hieman kankeampaa kuin peilittömissä.

Tuohon kennon kokoon vielä: aikoinaan se APS-C oli kuulemma surkea, piti olla täyskinari.
No nyt sanotaan, että jo puolikinari riittää, eikä APS-C ole enää huono, kun kennot on menneet rakettivauhtia eteenpäin.
Ja kohta kelpaa julkisestikin se 1/2.3 kun ei enää tarvitse ujostella seurassa  ;D

Noita wanhoja kiinteäpolttovälisiä manuaalilaseja eli primejä minäkin kokeilin yhdessä välissä, ovat taas siellä vitriinissä museokameroissa (F, F2, F3) kiinni. Postissa on tulossa nyt LTM -> Fuji-X adapteri, koetetaan taas uudestaan sillä :D

Monessa kamerassa saa itse räätälöidä, mitä ne nappulat tekee. Eli voi ottaa niihin vain itselleen tärkeitä juttuja, ja jättää vaikka sen kaamean videokuvaamisen kokonaan pois.

Mutta asiaan. Ehkä pitää nyt Markun ensin testata, kuinka pitkä sen tinttikakkulan oikeesti pitää olla. 200 ei riittäne, mutta kelpaako edes 300 vai pitääkö olla 400 mm? Ja sen jälkeen pyyhitään ostokuumeista otsaa lompakolla, palaten arkeen :-X
Suzuki VX 800 '92 sivuvaunulla, sekä MB 230CE ja SLK200
Vapaa harrastaja: ei mikään museokilvissä, eikä tulekaan!

Tammikuu 23, 2018, 18:48:42 ip
Vastaus #9

Seppo Jääskeläinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 418
Minulle kiertyi vaihtokaupassa Olympus Pen E-P2. Ei ole peiliä ja koko vehjes huomattavan pieni ja kevyt. Ketterä kapine kanniskella kaulassa ja saa haalarin poveen lämpöiseen. Tarkennus ja muut asettelut näkyy takaseinässä.
Sähköinen etsin tuli myös ja siitä on hyvä tähtäillä tarkennukset ja ne muut lukemat. Vielä kun oppisi muistamaan että mitä se mikäkin tarkoittaa. Näppäilykuviin on tuommoinen pikkuzuumi automaatti tarkennuksella kovasti kätevä.
Samassa paketissa oli lisäksi sähköinen langaton kaukolaukaisin.
Se helpottaa kovasti pulujen kuvausta. Vie sen kameran jalustan päällä marjapuskan juurelle. Sitten vaan tuvan lämmössä ikkunasta katsellen laukoo kun sirppiäinen lehahtaa linjalle.
Kovasti hyvä paketti tämmöiselle noviisille.

Tammikuu 23, 2018, 18:53:20 ip
Vastaus #10

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
No kah!

Mikä ettei...Jotain kyllä kohta keksin minäkin.

Rahaa vaan pöytään-kameroita maailmassa riittänee.

Varmaan riittää sitten ihmeteltävää kyllä noissa toiminnoissa.

t. Markku

Tammikuu 23, 2018, 19:03:54 ip
Vastaus #11

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Hyvää asiaa, kiitos.  :D :D

Tuosta kennon fyysistä koosta pieni taustatieto.
Kennossahan on pikselimäärn verrannollinen määrä pieniä valokennoja (RGB).
Siis todella pieniä.
Valokenno toimii siten, että se antaa jännittettä, kun siihen tulee valoa. Jännitteen määrä on verrannollinen valon määrään; siis vähän valoa= > vähän jännitettä.
Vähäinen valon määrä tuottaa siis pienen jännitteen, samalla myös elektonisen kennon pohjakohina on siihen nähden merkittävä.
Tämä näkyy kuten Jaakkovaskko kertoi: rakeisuutena ja värien suttuisuutena.

Kennolle tulevaa valon määrää voidaan lisätä käyttämällä isompaa kennoa, jolloin myös pienten valokennojen pinta-ala on isompi. Näin kennosta saadaan isompi jännite.
Toinen tapa on hankkia valovoimaisempaa optiikkaa.
Näin käsitän elektoniikan toimivan.

« Viimeksi muokattu: Tammikuu 23, 2018, 19:06:53 ip kirjoittanut Jouko Kuisma »

Tammikuu 24, 2018, 07:36:23 ap
Vastaus #12

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
Hehe...

Olinpa rumasti väärässä,kun luulin,että tämä
kameran hankinta olisi jotenkin ns. selvää kauraa.

Eihän tämä taida viljaa olla ollenkaan...ei
oo helppoo olla Elvis..

t. Markku

Tammikuu 24, 2018, 10:54:44 ap
Vastaus #13

Kari Rautiainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5002
  • *** Rauzi ***
Hei kuulkaas pojjaat. Nythän on niin että valon käyttäytyminen, sen mittaaminen, ei ole muuttunut miksikään sitten filmiaikojen. Ihan samat lait pätee edelleen. Periaatteet on ihan samat kun ne on aina olleet. Tekniikat muuttuu mutta valo kulkee niinkun on aina kulkenut. Jos otat 50 luvun valokuvausoppaan jossa kerrotaan optiikoitten ja filmikokojen, suurennuskoneitten ja projisointikokojen tekniikasta, mikään ei ole muuttunut. Samat säännöt on edelleen eikä muuksi muutu. Fakta.

Noista vanhoista opaskirjoista selviää helevetin hyvin optiikoitten periaatteet, valon käyttäytyminen. Jne.
Aikoinaan reprokuvaajana kirjapainossa mulla oli talon kokonen kamera, filkkaperä 52X62 cm ja palkeella pituutta muutama metri. Normijutut kuvasin 360mm lasilla ja aukolla 320. Mutta jos parempaa laatua tarvittiin niin löin pitempää optiikkaa ja pikkasen himmensin, esim 720mm ja aukkona 2048.

Nyt jos ajatellaan jotain peili tai peilittömiä, sen kakkulan polttoväli on mitä on, siihen ei peilit vaikuta, kennon koko vaikuttaa itse kuvaamiseen kuten aiemmin filkkaperän koko. Pikselimäärä vaikuttaa kuin filkan raekoko. Toki digitekniikka on tuonut tullessaan paljon jolla asioita korjataan, mutta periaatteet on ihan samat kuin aina ennenkin. Polttoväli on edelleen polttoväli, aukko on edelleen aukko, valo kulkee lasissa kuin ennenkin. Periaatteet ei ole muuttuneet, eikä muutu ennenkuin valo saadaan käyttäytymään luonnonvastaisesti.

Jos otat ikivanhan oppaan jossa selitetään periaate optiikalle, periaate miksi aukko 2,8 on 2,8, niin ne pätee edelleen.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 24, 2018, 10:56:43 ap kirjoittanut Kari Rautiainen »

Tammikuu 24, 2018, 11:05:38 ap
Vastaus #14

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
Kihihi...Von Döbeln ratsasti aukkoja katsatamaan...

Mutta juuri tuon vuoksi aina sillä filmille kuvaavalla
järkkärillä suosin käsisäätöjä-aukolla valitsin
syvyysterävyyden ja sitten sulkijinnopeudella valotin joko yli tai ali tai justiinsa-
riippuen valon suunnasta,määrästä ja siitä,millaista tunnelmaa kuvaan hain.

Onnistui joskus jopa ylitte hakemani-joskus taas ei.

Nuo täysautomaatit varmaan ajattelee mun puolestani-mutta jos satun
ajattelemaankin ihan muuta toteutusta kuvaan-voi olla kuvattava
häippässyt tai olotila kuvauspaikalla muuttunut,ennenkuin sen
kameran saa uskomaan,että nyt tehdäänkin eri viisii..

t. Markku