Kirjoittaja Aihe: Sopeutumiseläke.  (Luettu 40591 kertaa)

Helmikuu 23, 2018, 11:04:15 ap
Vastaus #75

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Miepäs kerron omia käsityksiä; Teemu tai joku muu tietävä voip sitte oikoa.

Otetaan nyt esimerkiks lääkärikeskus, mutta vois se periaatteessa olla vaikka mopokorjaajien yhtiö.  Lääkärit omistavat osakeyhtiömuotoisen yhtiön, ja tekevät siellä työtään, eli ottavat vastaan potilaita.  Kaikki ovat myös palkkatyössä jossain sairaalassa tai kunnalla.  Ja palkkatyön tulot sitä luokkaa, että lisäansiosta joutuisi maksamaan veroa selvästi enemmän kuin pääomatulosta, jo ilman eläkemaksuja.

Jos joku yksittäinen lääkäri omistaa kyseisestä yhtiöstä 30% tai enemmän, hänen kaikki tulonsa siitä yhtiöstä, olivat ne sitten osinkoja tai palkkaa, joutuvat yrittäjäeläkelain piiriin, eli niitä vastaava tai niille sovittu eläkemaksu on maksettava eläkevakuuttajalle.  Mutta kun omistusosuus on alle 30%, osingot ovat osinkoja, ja niistä maksetaan osinkoveroa; siis pienempää kuin palkkatulosta menevä tulovero hyvin ansaitsevien kohdalla, eikä mene eläkemaksua ollenkaan.  Kun laki tämän mahdollisuuden suo, kukas sen jättäisi käyttämättä?  Joku tätä etua nauttiva saattaa jopa ymmärtää, että tältä osin hänelle ei eläkekertymää synny, mutta luottaa julkisen puolen palkasta tulevan sopivasti eläkettä sitten aikanaan, ja toisaalta saattaa uskoa, että pystyy ihan itse sijoittamaan eläkeyhtiötä tuottavammin ylijäävän osan.

Mutta osinkoa on maksettava kullekin osakkaalle osaketta kohti yhtä paljon.  Omistavat lääkärit voivat toki tehdä keskenään "kassakaappisopimuksen" siitä, että tekevät yhtä paljon työtä kutakin omistamaansa osaketta kohti... ja verottaja toki puuttuu siihen, jos joku ei nosta palkkaa ollenkaan, ja ilmi selvästi tekee työtä yrityksessä.  Joka tapauksessa, hyvin ansaitseville erikoisosaajille on mahdollista irrottaa osa sellaisista tuloista, jotka oikeastaan ovat palkkaa, pois palkkaverotuksen piiristä ja siirtää se osinkoverotuksen piiriin.  Kokonaan verottomaksi ei voi siirtää muuten kuin pimittämällä tulot kokonaan verottajalta.  Ja tuo osinkoverotuksen prosentti on kuitenkin korkeampi, kuin eniten huutavien kokonaisveroprosentti...

En ole kateellinen edes näille.  Oikeudenmukaiseen järjestelmään mentäisiin, jos kaikkia tuloja verotettaisiin täsmälleen samalla prosentilla, ja heikompaa hankkijaa puolustettaisiin vain sillä, että tiettyyn palkkatulojen alarajaan asti ei veroja maksettaisi ollenkaan, vaan vasta sen rajan ylittävältä osalta, ja siltä osalta sitten samalla prosentilla, ja tuo sama prosentti olisi yhtiöverojen sekä pääomatulojen verojen prosentti.  Yksinkertaista ko mikä.

Niiko sanoin, yksinkertaisen miehen yksinkertaista arvelua, saap oikoa.  Mutta mielellään koko tekstiä ja keskustelua seuraten, ei yksittäisen sanan tai lauseen osalta...

jv
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 23, 2018, 12:12:58 ip kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Helmikuu 24, 2018, 12:33:13 ip
Vastaus #76

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
Jaakkovaakko on aivan oikeilla jäljillä, tuolla tavoin nuo usein järjestellään.

Semmoinen täsmennys kuitenkin, että osinko ei mitenkään automaattisesti ole kevyemmin verotettua kuin palkkatulo. Muun kuin pörssiyhtiön osingon kokonaisverorasitus on pienimmillään silloin, kun firmassa on omaa pääomaa todella paljon. Mutta tällaisia yhtiöitä on vähän.

Osingosta pääomatuloa on se osuus, joka vastaa omalle pääomalle maksettavaa 8 %:n vuosituottoa. Jos omaa pääomaa on sata kiloa, pääomatuloksi lukeutuu tällöin enintään 8 kiloa. Ja jos osakkaita on vaikkapa neljä tasasuurin osuuksin, tämä tekee peräti kaksi kiloa per osakas.

Tämän 8 %:n vuosituoton ylittävä osuus on ansiotuloa, josta 75 % on veronalaista. Miksi 75 %? No siksi, että osinkoa jaetaan tuloksesta, josta yhtiö on jo maksanut 20 % veroa.

Jos omistusosuus on alle 30 %, eläkemaksuja ei ansiotulo-osingoistakaan kuitenkaan mene, joten se hyöty siitä on. Siis jos sen nyt hyödyksi tahtoo katsoa.

Helmikuu 24, 2018, 23:52:30 ip
Vastaus #77

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Teemulle suuret kiitokset vaivannäöstä; taas viisastuin, tai siis tietomäärä kasvoi.

En minä noita osinkoverotustietoja mihinkään oikeasti tarvitse.  Eläkevakuutusyhtiö osaa verotoimistosta saamansa pidätysprosentin mukaan eläkkeestä pidättää, mikä valtiolle kuuluu.  Ja kun ei juuri mitään vaihteluja ole, osuu kokonaisverotuskin laakista muutaman kympin tarkkuudella kohdalleen, ei tarvitse lisää maksaa, mutta ei saa palautustakaan.  Mutta on se mukava silti olla asioista perillä, tai edes vähän sinne päin.

Yleisesti olen tänne - tai mihin hyvänsä - kirjoittaessani pyrkinut ilmaisemaan, onko kirjoittamassani asiassa kysymys mielipiteestä, luulosta vai tiedosta.  Lukijan suhtautumista jossain määrin helpottaakseni.

jaakkovaakko

Helmikuu 27, 2018, 09:54:06 ap
Vastaus #78

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4350
Peli jatkuu...

Ydinkysymys on, ovatko yrittäjinä toimivat sopeutumiseläkeläiset ottaneet eläkevakuutukset ja jos eivät, olisiko heidän pitänyt.
Suvi Lindén (kok), Tuija Nurmi (kok), Tanja Karpela (kesk), Tero Rönni (sd) ja useat muut entiset kansanedustajat nostavat tuhansien eurojen sopeutumiseläkettä ja harjoittavat samaan aikaan yritystoimintaa.

Nyt Eläketurvakeskus (ETK) kertoo Taloussanomille tekevänsä erityistarkastusta siitä, ovatko sopeutumiseläkettä saavien ex-poliitikkojen eläkevakuutukset kunnossa.

Julkisuuteen on noussut epäilyjä siitä, että osa sopeutumiseläkeläisistä olisi jättänyt lakisääteisen yrittäjän yel-eläkevakuutuksen ottamatta. Vakuutuksen ottaminen voi johtaa sopeutumiseläkkeen pienenemiseen.

– Seuraamme julkista keskustelua, ja kun aihetta tulee, voimme tehdä tällaisia tiettyyn henkilöryhmään kohdistuvia tarkastuksia, sanoo kehityspäällikkö Markus Palomurto ETK:sta.


https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005583713.html
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Helmikuu 27, 2018, 10:07:29 ap
Vastaus #79

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
Suhtaudun hyvin skeptisesti siihen,että tuossa mitään
selviäisi-tai mitään muutosta edes tulisi systeemiin.

Tasapuolisuus edellyttäisi,että kansanedustaja pudotessaan
pääsisi samanlaiseen työttömyysetuuteen käsiksi kuin
palkkatyöläinen-se kyllä olisi reilua menettelyä.

Ne,joilla työ tai yritys odottaa "siviilissä"-eikun jatkamaan sitä
touhua mistä edustajaksi alkoi.Ilman mitään eläkkeitä ennen aikojaan-
kuten täällä muutkin joutuvat odottamaan eläkettään.

61- vuotiaana toki voivat ottaa sen varhennetun osittaisen vanhuuseläkkeen ja niillä ehdoilla
joilla sen muutkin ottavat-jos ottavat.

Ja jos itse luopuu paikastaan eduskunnassa-tai ei asetu ehdolle-silloin
tietenkin karenssi,kuten käy myös työstä vapaaehtoisesti luopujalle.

Aktivoinnin piiriin siis.Ei nuo mitään ihmeolentoja ole-edes silloin kun
pesti loppuu. Mutta-ilman irvistelyjä-aika monella tuolla eduskunnassa
istuneella ei oikein työmarkkinoilla kompetenssia ole-ellei kyseessä ole jokin
kampaviinerikerhon hallituksen pesti. Sen touhun ne ovat kyllä sisäistäneet.
Muutamat eivät koskaan muuta ole edes tehneet kuin kokouksissa istuneet.

Hakkaraisen Teuvo sentään varmaan osaa vielä sirkkelin käynnistää halutessaan.

t. Markku

Helmikuu 27, 2018, 11:34:40 ap
Vastaus #80

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
Teemulle suuret kiitokset vaivannäöstä; taas viisastuin, tai siis tietomäärä kasvoi.

Eipä kestä. Joskus olin näistä paremminkin kartalla, mutta nykyinen duuni on niin erilaista, että paras näppituntuma tuppaa katoamaan... ::)

Mitä tulee noihin sopeutumiseläkkeisiin, niin kaiketi siinä taka-ajatuksena on jonkinlainen kannustin ylipäätään asettua ehdolle vaaleissa. Jos sinne Arkadianmäelle oikeasti pätevää porukkaa tahtoo saada, niin etujen pitää olla kohdallaan. Sopeutumiseläkettä on mahdollista ajatella jonkinlaisena saavutettuna etuna, joka on ansaittu ja pysyvä, kun on suostunut olemaan kusitolppana riittävän pitkään. Riippumatta siitä, mitä sitten tekeekin, kun palveluksen päätyttyä kusi lorisee jonkun muun kintuille.

Onko systeemi onnistunut ja tuottaako se haluttuja tuloksia (ts. pätevää jengiä tehtävään), on sitten toinen kysymys. Joidenkin ex-kusitolppien edesottamuksia kun katsoo sivusta, tulee väistämättä mieleen ajatus, että ehkä järjestelmä ei ole ihan kohdallaan... :D

Helmikuu 27, 2018, 13:30:52 ip
Vastaus #81

Harri Holopainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 710
  • Ateisti, takapiru, vastarannankiiski, humaani?
Jos tavan kansalainen lähtee töihin eläkkeellä ollessa taitaa tuo eläke kuihtua, kuis se on noiden kansan edunsaajien  >:(
Miks näille maksetaan vaikka ovat muissa töissä eläkkellä ollessa ? Lehtosaari ... hys, hys, se on lesta!

PS. Suomi on korruptio vapain maa, niinhän se näkyy fiktio ohjelmassa "Jättiläinen"! Talvivaaran nousu ja tuho!
PS2. EU:ssa omistaa 1% yli 20 prosenttia, jos en väärin muista, omaisuudesta! Virheitä voi olla. Mutta miksi osa porukkaa saa elää pelkillä koroilla tekemättä mitään! Duunarit on kapitalistien orjia osinkoverotuksen kautta! Niin kuin on sanottu "raha tulee rahan luokse".
Pörssi on tapa ottaa rahat köyhiltä rikkaille, siis tämä on vain ns. "suur pääomistajien" etu, köyhät tässä kärsii!
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 27, 2018, 13:42:06 ip kirjoittanut Harri Holopainen »
Hullu ja humalassa saa olla muttei tyhmä

Helmikuu 27, 2018, 13:40:21 ip
Vastaus #82

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
Jos eläkkeellä painaa duunia-eläke ei pienene,
mutta kokonaisverotus nousee-kun tuloihin
lasketaan kaikki yhteen ja sitten katsellaan prosentteja.

Mutta ei nouse niin paljoa,etteikö kannattaisi duunata-jos muuten
sattuisi semmoinen kiinnostamaan. Itte lähdin eläkkeelle
juuri siksi,ettei tarvitsisi toisisten hyväksi hommia vääntää.

t. Markku

Helmikuu 27, 2018, 13:45:51 ip
Vastaus #83

Harri Holopainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 710
  • Ateisti, takapiru, vastarannankiiski, humaani?
Jos eläkkeellä painaa duunia-eläke ei pienene,
mutta kokonaisverotus nousee-kun tuloihin
lasketaan kaikki yhteen ja sitten katsellaan prosentteja.

Mutta ei nouse niin paljoa,etteikö kannattaisi duunata-jos muuten
sattuisi semmoinen kiinnostamaan. Itte lähdin eläkkeelle
juuri siksi,ettei tarvitsisi toisisten hyväksi hommia vääntää.

t. Markku
Meinaaks että minä saan työkyvyttömyys eläkkeellä lähteä töihin, ilman eläkkeen lopetusta ? En usko!
Eikä kiinnosta paskan vertaa!
Hullu ja humalassa saa olla muttei tyhmä

Helmikuu 27, 2018, 13:48:41 ip
Vastaus #84

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
Eipä ollut tietoa,että kyseessä
oli työkyvyttömyysjuttu. Silloin
asia tietenkin on erilainen.

t. markku

Helmikuu 27, 2018, 13:56:57 ip
Vastaus #85

Harri Holopainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 710
  • Ateisti, takapiru, vastarannankiiski, humaani?
Tämähän on sama kuin että kuinka voit olla sopeutumiseläkkeellä ja tehdä töitä? Ethän sinä eläkettä tarvii kun oot "töissä"!
Hullu ja humalassa saa olla muttei tyhmä

Helmikuu 27, 2018, 15:10:04 ip
Vastaus #86

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Sillon ku mie jäin työkyvyttömyyseläkkeelle (yli 20 vuotta sitten), se eläke määräyty niin, että mikä ois ollu miun työeläke, jos oisin jatkanu siinä samassa hommassa ja samalla palkalla eläkeikäseksi asti.  Ja kun se eläke on pienempi ko se palkka - niitä prosentteja kerätään työvuosissa - mutta maksimissaan kait oli silloin valtion hommissa jopa yli 60 % siitä palkasta.  Mutta siis aina eläke on pienempi ko mitä se palkka oli, minkä mukkaan se eläke määräytyy.  Sillon sai tai ois saanu tehä sen erotuksen umpeen työtä.  Eli kokonaisansio ois voinu olla se sama, mikä oli se eläkkeen määräävä palkka.  Mutta ihan sitä sammaa työtä ei voinu tehä; jos sitä pystyt tekemään, on tietysti aiheellista ihmetellä, miks oot sairaseläkeläinen.  Samoin yritystoimintaan oli sillon melko totaalinen esto, ei voinu olla yrittäjä ja eläkeläinen.  Nykysistä säännöistä en tiijä mittään.  Vanhuseläkeläisenä kait voip saaha palkkaa ja nostaa eläkettä, mutta verot mennee kokonaisansion mukkaan niiko Markku selvitti.

Tuo sopeutumiseläke kansanedustajille on perusteltu juuri sillä, että ihmiset kokis osallistumisen yhteisten asioitten hoitoon järkeväks, tai ees sellaseks, etteivät jää huonomp osaseks ko pysymällä muissa hommissa.  Siinä on jottain järkeä siinä ajatuksessa, mutta ei tuo taija olla ainoa paikka missä osa porukasta ossaa käyttää tarjottua tilaisuutta hyväkseen pikkasen eritavalla ko mitä oli sääntöjä laatiessa tarkotettu.

Kaikkia porsaanreikiä ei paraskaan lainlaatija etukätteen keksi.  Järjestelmä ois ihan toimiva, jos havaitut reijät sitä mukkaa tukittas.  Jostain syystä tukkimisen tahto poliitikoille auki jääneisiin reikiin tahtoo olla hakusessaan; vasta kun julkisuuteen nousee tarpeeksi väärinkäytöksiä - siis ei välttämättä kirjaimen mukkaan mutta eettisesti kyllä - alkaa joku hyödyistä osattomaksi jääny ajamaan muutosta...

jaakkovaakko


Helmikuu 27, 2018, 15:33:56 ip
Vastaus #87

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
Joo-olen ymmärtänyt niin,että tuo sopeutumiseläke
on tarkoitettu vain siksi ajaksi kun edustajahommista pois
joutunut saa taas juonesta kiinni-eli saapi duunia.

Mutta se,että sen saa sellainenkin,joka itse luopuu eduskuntahommista-
siinä on jo yksi iso epäkohta. Silloin se on tietoista-eli systeemin
väärinkäyttöä.

Tuo firman pyörittäminen ja sopeutumisfyrkan nosto on jo miltei rikollista-
joskin säännöt tuossa lienevät niin mukavasti laadittu,että asian voi kuitata
sanomalla,etten tiennyt...en ymmärtänyt. Vaan on se perkelettä,että
työssään ollessaan nuo ovat ihan ässiä-valioyksilöitä parhaista valituista. Äly ja
toimet loistavat rintarinnan. Mutta ans olla kun narahtavat jostain-silloin
saa tyhmempää etsiä...eikä löydy.

Nykyään vanhuuseläkkeellä työskentely on just niin-saapi tehdä ja verossa sen näkee.
Useimmat jotka ovat duunissa-ovat joko ajankuluksi tai siksi,ettei se eläke vaan yksin
riitä. Jotkut tietenkin ovat niin ahneita ja persoja rahalle,etteivät saa nukutuksikaan,
jos koko ajan tilille lakkaa kilisemästä.Myös toimenkuva voi ratkaista-kerran vallanmakuun
päässyt ei hevillä näppejään vallasta irroita.

Työkyvyttömyyseläkkeellä ei kannata mennä edes työpaikkojen lähistölle-
niitäkin on nääs ihmisiltä peruutettu,jos liian virkeästi esiintyy.

Mutta tämä kaikkihan on vain kotoperäistä tasa-arvoamme...sattaana.

t. Markku

Helmikuu 27, 2018, 15:43:55 ip
Vastaus #88

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Jos tavan kansalainen lähtee töihin eläkkeellä ollessa taitaa tuo eläke kuihtua, kuis se on noiden kansan edunsaajien  >:(
Miks näille maksetaan vaikka ovat muissa töissä eläkkellä ollessa ? Lehtosaari ... hys, hys, se on lesta!

PS. Suomi on korruptio vapain maa, niinhän se näkyy fiktio ohjelmassa "Jättiläinen"! Talvivaaran nousu ja tuho!
PS2. EU:ssa omistaa 1% yli 20 prosenttia, jos en väärin muista, omaisuudesta! Virheitä voi olla. Mutta miksi osa porukkaa saa elää pelkillä koroilla tekemättä mitään! Duunarit on kapitalistien orjia osinkoverotuksen kautta! Niin kuin on sanottu "raha tulee rahan luokse".
Pörssi on tapa ottaa rahat köyhiltä rikkaille, siis tämä on vain ns. "suur pääomistajien" etu, köyhät tässä kärsii!
Tarkoitatko, että pörssissä köyhät sijoittajat häviävät rahansa rikkaille sijoittajille? 🤔😜

Helmikuu 27, 2018, 15:48:05 ip
Vastaus #89

Kari Rautiainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5002
  • *** Rauzi ***
Niin siis sopeutumiseläke on ihan perusteltu juttu. Hyvä ja tarpeellinen.
On paljon ammatteja joissa oot ihan tietotaidoltasi jälkeenjääny jos oot pari kautta eduskunnassa. Armeijastakin on saanut vapautuksia, esim it osaajia jotka ei voi ammattiosaamisessaan jäädä puolivuotta jälkeen.

Menetkö lääkäriin joka on ollu pois duunista 12 vuotta ja alkaa harjottelemaan uudelleen duuneja.
IT osaaja joka on pois duunista 8 vuotta, ei enään ole IT osaaja.
Toisaalta ikä. Jos luovut ammatistasi 53 vuotiaana, jäät pois eduskunnasta 61 vuotiaana, ja alat kouluttautua uudelleen vanhaan ammattiisi... alat hakee duunia 63 vuotiaana... unohda koko juttu.

Toinen juttu on se että jäi taas puliveivareille porsaanreikiä. Mutta oikein säädettynä, oikein valvottuna, tottakai tollanen pitää olla.