Aihe: Vihreä pieni juna

[Kari Rautiainen]

Terve!

Kyllä. Tilanteen ratkaisee suuresti kuljettaja. Edelleenkin tuon esille sen, että veturi/juna pitää tehdä paremmin havaittavaksi. Aivan kuten tieliikennekoneet, amblanssit, paloautot, poliisit jne. Veturin värillä niin väliä, mutta selkeästi havaittava hälytysvalo kuten edellä mainituissa ajoneuvoissa. Kustannustehokastakin. Se voisi toimia vaikka kokoajan paitsi asemilla. Se voisi toimia vaikka kilometri lähetyttäessä vartioimatonta tai vartioitua tasoristeystä. En osaa ymmärtää, että yli satasta kulkeva "ohjus" menee kiskoilla (johon jalankulkija tai auto voi päästä) pelkästään ajovaloilla.

Ensimmäisten autojenki edellä piti kävellä kellonsoittaja. Ootko huomannu, ne ajat meni jo.

[Taito Nuutinen]

Saatiinpahan tästäkin uutisesta juupas-eipäs keskustelu

[Ismo Hakamäki]

Tälläin ihan omakohtaisesti menetyksen kokeneena, voin sanoa, että ei poliitikkojen, VR:n ei Rata Oy:n tai muunkaan toiminta ole muuttunut millään lailla 15 vuodessa, vaikka silloinkin luvattiin nämä samat sanat kuin eilenkin.
2002 tyttäreni jäi junan alle vartoimattomassa tasoristeyksessä polkupyörällä. Olin ollut yhteydessä Rata Oy:n silloiseen (voi olla vieläkin toimessaan)  alue-isännöitsijään useasti ainoan kulkureittimme kelvottomasta tasoristeyksestä. Aina luvattiin käydä tarkastamassa "tilanne". Huhtiikuun 23 pvä. n. klo 11.00 soitin jälleen kerran ko. virkamiehelle, että onse ihme ettei hommaa saada kondikseen. Lupasi lähettää lupaavan turvallisuusinsinööriopiskelijan kartoittamaan tilannetta. Klo 14.12 rysähti. Tasoristeyksessä oli vielä silloin ns. torvensoitto merkit kuskille, eivät kuulemma "velvoita" soittamaan...
Tytärtämme syytettiin raideliikenteen vaarantamisesta....
Tosin tiehanke turvallisempaan tasoristeykseen alkoi suunnilleen kahden viikon päästä tästä. Tontistamme lohkaistiin kaistale Rata Oy:n ( silloin vain VR) jo 1992 lupaamalle tieyhteydelle, maa-alue määriteltiin "joutomaaksi"...
Rata Oy haudatutti 2016 tiehen tiedonsiirokaapelin. Urakoitsija murjoi tien, koska kai siihen oli helpompi kaivaa kuin viereen. Eristekankaat lepattaa vieläkin. Tie on ratahallintoalueella, joten he voivat menetellä näin. Isännöitsijän mukaan he (Rata Oy) pidättäytyvät laskun maksusta urakoitsijalle (voin laittaa nimenkin, jos tarvii), jotta korjaavat tiepohjan ja -pinnan, ei korjattu.
Syksyllä 2016 toisen urakoitsijan edustaja otti yhteyttä ja pyysi katselmukseen, että voisivat käyttää tietämme tietoliikennekaapelikourun asennusalustana. Kerroin, että tiehemme on jo asennettu yksi kaapeli edellisenä talvena, joten alkais riittää jo..., tästä johtuen suunnitelmaa muutettiin ja kouru asennettiin ratapenkan toiselle puolelle. Tienkäytöstä päästiin sopimukseen, mutta urakoitsija ihmetteli, miksei ko. alueen isännöitsijä halua osallistua katselmukseen??
Hyväksyn sen, että tyttäremme kuolema oli onnettomuus, mutta virkamiesten vastuupakoilu (eri tilanteissa) pikkusen pännii, kuten sekin, että olimme virkavallan taholta ns. syytettyjen penkillä..
Mullon viä numero ja nimi tallessa, tekis mieli soittaa (perjantaisin) ja kysyä, että mistähän suunnasta tämä lupaava turvallisuusinssi on lähehestymässä  hasiendaamme? Ei näkyny sitäkään.
Mikään ei muutu, vaikka taas luvattiin kiirehdyttää tasoristeyksien poistoa. Aina voi vedota force majourii kun käy seuraavan kerran.., ei ollu rahaa.
Hän oli silloin 10 vee.

[Taito Nuutinen]

Tuo Ismon juttu veti hiljaseks ja en nyt tiedä onko oikein mutta kuitenkin:Otan osaa Ismo..aina kun nuori lapsi lähtee se kirpaisee eniten ainakin minua..

[Kari Sillanpää]

Itse nyt about samanikäisten skidien isänä, en voi edes kuvitella... Otan osaa Ismo. Joitain haavoja aika ei paranna.

[Petri Behm]

Tälläin ihan omakohtaisesti menetyksen kokeneena, voin sanoa, että ei poliitikkojen, VR:n ei Rata Oy:n tai muunkaan toiminta ole muuttunut millään lailla 15 vuodessa, vaikka silloinkin luvattiin nämä samat sanat kuin eilenkin.
2002 tyttäreni jäi junan alle vartoimattomassa tasoristeyksessä polkupyörällä. Olin ollut yhteydessä Rata Oy:n silloiseen (voi olla vieläkin toimessaan)  alue-isännöitsijään useasti ainoan kulkureittimme kelvottomasta tasoristeyksestä. Aina luvattiin käydä tarkastamassa "tilanne". Huhtiikuun 23 pvä. n. klo 11.00 soitin jälleen kerran ko. virkamiehelle, että onse ihme ettei hommaa saada kondikseen. Lupasi lähettää lupaavan turvallisuusinsinööriopiskelijan kartoittamaan tilannetta. Klo 14.12 rysähti. Tasoristeyksessä oli vielä silloin ns. torvensoitto merkit kuskille, eivät kuulemma "velvoita" soittamaan...
Tytärtämme syytettiin raideliikenteen vaarantamisesta....
Tosin tiehanke turvallisempaan tasoristeykseen alkoi suunnilleen kahden viikon päästä tästä. Tontistamme lohkaistiin kaistale Rata Oy:n ( silloin vain VR) jo 1992 lupaamalle tieyhteydelle, maa-alue määriteltiin "joutomaaksi"...
Rata Oy haudatutti 2016 tiehen tiedonsiirokaapelin. Urakoitsija murjoi tien, koska kai siihen oli helpompi kaivaa kuin viereen. Eristekankaat lepattaa vieläkin. Tie on ratahallintoalueella, joten he voivat menetellä näin. Isännöitsijän mukaan he (Rata Oy) pidättäytyvät laskun maksusta urakoitsijalle (voin laittaa nimenkin, jos tarvii), jotta korjaavat tiepohjan ja -pinnan, ei korjattu.
Syksyllä 2016 toisen urakoitsijan edustaja otti yhteyttä ja pyysi katselmukseen, että voisivat käyttää tietämme tietoliikennekaapelikourun asennusalustana. Kerroin, että tiehemme on jo asennettu yksi kaapeli edellisenä talvena, joten alkais riittää jo..., tästä johtuen suunnitelmaa muutettiin ja kouru asennettiin ratapenkan toiselle puolelle. Tienkäytöstä päästiin sopimukseen, mutta urakoitsija ihmetteli, miksei ko. alueen isännöitsijä halua osallistua katselmukseen??
Hyväksyn sen, että tyttäremme kuolema oli onnettomuus, mutta virkamiesten vastuupakoilu (eri tilanteissa) pikkusen pännii, kuten sekin, että olimme virkavallan taholta ns. syytettyjen penkillä..
Mullon viä numero ja nimi tallessa, tekis mieli soittaa (perjantaisin) ja kysyä, että mistähän suunnasta tämä lupaava turvallisuusinssi on lähehestymässä  hasiendaamme? Ei näkyny sitäkään.
Mikään ei muutu, vaikka taas luvattiin kiirehdyttää tasoristeyksien poistoa. Aina voi vedota force majourii kun käy seuraavan kerran.., ei ollu rahaa.
Hän oli silloin 10 vee.

Todella syvä auts! !!
Osanotto ja jaksamista.

[Leo Belik]

Liikenneministeri Berner ilmoitti, että vartioimattomien tasoristeyksien muuttaminen on kallista. Kallista, mihin verrattuna? Tuet teollisuudelle ja maataloudelle eivät ole kalliita! Ensiavuksi tulisi junat varustaa sellaisilla valoilla, että ne havaitaan, ei ole kallista, toiseksi tehdään tiet niin kuin edellä on todettu kohtisuoraan rataan nähden, normaalia tienrakennusta, pitäisi jo olla hallinnassa. Sitten tehtäisiin puomijärjestelmät joista on helvetin paljon kokemusta mm parkkihalleista. Tekniikat ovat hallussa, mikä mättää, miksi superministeri Berner ei toimi?

TA

Miksi ihmeessä kaikki tasoristeykset pitäisi puomittaa ja ties vaikka mitä?
Entäs sitten, kun kaikki on kalliilla korjattu, paramnnettu ja turvattu ja silti siellä tasoristeyksessä kuolee joku oman maalaisjärjen käyttäjä.
Mitäs systeemiä sitten parannetaan? ?

Aikoinaan, kun kaksi tyttöä jäi Kesälahdella junan alle, niin joku ehdotti, että laitetaan junat kulkemaan keinotekoiseen tunneliin, niin maailma pelastuu.

Eikös voitaisi antaa yksilölle vähän vastuuta omista tekemisistä.

Vastaus on EI se nyt ihan niin mene. Perustelen edelleenkiin syyksi sen, että on inhimmilstä, että ihminen joutuu tekemään liikenteessä nopeita havaintoja. Et pysty havaitsemaan kaikkia asioita mitä ympärillä tapahtuu. Valometeliä  ym on ympärillämme paljon enemmän kuin vuosikymmeniä sitten. Jos jokin laite/kulkuneuvo on vaarallinen niin se pitää varustaa hälyttimin ym laitteilla, jotka lisäävät sen huomiota.
Veturit toimivat edelleenkin samoin valoin ym laittein kun ne toimivat höyryveturiaikaan. Tosin nopeus about tuplaantunut ja siten jarrutusmatka moninkertaistunut.
Jankutan edelleenkin samaa asiaa. Hitsin helppo asia olisi lisätä hälytysvalo vetureihin.
Olen aika varma, että moni onnettumuus johtuu siitä, että kuski on katsonut molemmin puolin rataa mutta ei ole tajunnut/havainnut/havannoinnut, että nuo valopilkut ovat ovat sata lasissa lähestyvät "ohjukset". Valitettavasti harva on kertomassa mistä johtui onnnettomuus. Itselläni on kaksi kokemusta (onneksi ehdin alta pois). Molemmat juuri sitä syystä, että en havannoinnut, että nuo kolme valopistettä tulevat vauhdilla kohti. Tuskin olen poikkeus.
Kovasti Berner miettii miten nykyteknologia soveltuisi autojen liikennerahastukseen. Kallis työryhmä miettii Jorma Ollilan johdolla miten saataisiin rahat kerättyä satelliiteilla ja sovelluksilla. Junaongelma on helppo juttu jos niin halutaan. Siihen on valmis teknologia. Berner elää vielä jossain puomeissa. Sietäis keskittyä ihan omiin bisneksiin missä lojuu omat pääomat.

 

[Petri Behm]

Liikenneministeri Berner ilmoitti, että vartioimattomien tasoristeyksien muuttaminen on kallista. Kallista, mihin verrattuna? Tuet teollisuudelle ja maataloudelle eivät ole kalliita! Ensiavuksi tulisi junat varustaa sellaisilla valoilla, että ne havaitaan, ei ole kallista, toiseksi tehdään tiet niin kuin edellä on todettu kohtisuoraan rataan nähden, normaalia tienrakennusta, pitäisi jo olla hallinnassa. Sitten tehtäisiin puomijärjestelmät joista on helvetin paljon kokemusta mm parkkihalleista. Tekniikat ovat hallussa, mikä mättää, miksi superministeri Berner ei toimi?

TA

Miksi ihmeessä kaikki tasoristeykset pitäisi puomittaa ja ties vaikka mitä?
Entäs sitten, kun kaikki on kalliilla korjattu, paramnnettu ja turvattu ja silti siellä tasoristeyksessä kuolee joku oman maalaisjärjen käyttäjä.
Mitäs systeemiä sitten parannetaan? ?

Aikoinaan, kun kaksi tyttöä jäi Kesälahdella junan alle, niin joku ehdotti, että laitetaan junat kulkemaan keinotekoiseen tunneliin, niin maailma pelastuu.

Eikös voitaisi antaa yksilölle vähän vastuuta omista tekemisistä.

Vastaus on EI se nyt ihan niin mene. Perustelen edelleenkiin syyksi sen, että on inhimmilstä, että ihminen joutuu tekemään liikenteessä nopeita havaintoja. Et pysty havaitsemaan kaikkia asioita mitä ympärillä tapahtuu. Valometeliä  ym on ympärillämme paljon enemmän kuin vuosikymmeniä sitten. Jos jokin laite/kulkuneuvo on vaarallinen niin se pitää varustaa hälyttimin ym laitteilla, jotka lisäävät sen huomiota.
Veturit toimivat edelleenkin samoin valoin ym laittein kun ne toimivat höyryveturiaikaan. Tosin nopeus about tuplaantunut ja siten jarrutusmatka moninkertaistunut.
Jankutan edelleenkin samaa asiaa. Hitsin helppo asia olisi lisätä hälytysvalo vetureihin.
Olen aika varma, että moni onnettumuus johtuu siitä, että kuski on katsonut molemmin puolin rataa mutta ei ole tajunnut/havainnut/havannoinnut, että nuo valopilkut ovat ovat sata lasissa lähestyvät "ohjukset". Valitettavasti harva on kertomassa mistä johtui onnnettomuus. Itselläni on kaksi kokemusta (onneksi ehdin alta pois). Molemmat juuri sitä syystä, että en havannoinnut, että nuo kolme valopistettä tulevat vauhdilla kohti. Tuskin olen poikkeus.
Kovasti Berner miettii miten nykyteknologia soveltuisi autojen liikennerahastukseen. Kallis työryhmä miettii Jorma Ollilan johdolla miten saataisiin rahat kerättyä satelliiteilla ja sovelluksilla. Junaongelma on helppo juttu jos niin halutaan. Siihen on valmis teknologia. Berner elää vielä jossain puomeissa. Sietäis keskittyä ihan omiin bisneksiin missä lojuu omat pääomat.

Mitä ihmeen nopeita päätöksiä! ! !
Kun tullaan tasoristeykseen, niin auto seis ja katsellana molempiin suuntiin. Juna EI tule muualta kuin kahdesta suunnasta. Ei siinä tarvitse tehdä nopeita päätöksiä. Siinä radan reunassa voi viettää vaikka kolme minuuttia.
Sitten kun junaa ei näy, niin ylitetään tasoristeys rivakasti.
Ei se ole sen vaikemapaa, kun siihen asennoituu oikein.

[Pentti Eskelinen]

Minäkii vastustan Petrin tappaan holohousyhteiskuntoo ja puomeja.

Kyllä immeisellä pittää olla oekeus ajjoo ratan yli sillon kun se ite haluvaa, jokkaesen on ihtesä suatava piättee männöökö yli vaeko ei, iliman että mikkää instanssi siihen puuttuu millää estimellä.

Sama koskoo liikennevalojakkii, kyllä normaaliälyinen ossoo risteyksessä kahtoo suuntaan jos toesennii, ja vaekka outtoo jonnii aekoo ennen risteystä jos kettää ei justiisa sillä hetkellä ou mistään päen tulossa.

[markkukovasin]

Berner/Ollilan aivoriihi lanseeraa kohta järjestelmän,
jossa älykkäällä tavalla juna ja auto keskustelevat
taivaskanavilla satelliitin ohjaamana keskenään ja jos
ajopelit meneevät liian lähelle
toisiaan-systeemi sammuttaa auton siihen paikkaan-ja
auton siksi,että se pysähtyy nopeammin.

Teoriassa tuon voisi jopa toteuttaa-toivottavasti ei kuitenkaan
käytännössä toteuteta.

Mutta ei varoitusvalot raideristeyksiin kovin montaa tonnia maksaisi/risteys.

Mutta sillä puuhalla ei vissiin kukaan välistävetäjä tienaa tarpeeksi-joten ei kannata.

t. Markku

[Taito Nuutinen]

Sehän varotusvalosysteemi vois olla tällanen
kuva lainattu täällä olevasta sepostuksesta

[ylläpito on poistanut liitteen]

[Risto Sollo]

Silloin kun vielä leikin junilla niin Suomessa sattui vuosittain 80 junan kylkeen ajoa...Mitenkäs sen selitätte?

[Kari Rautiainen]

Silloin kun vielä leikin junilla niin Suomessa sattui vuosittain 80 junan kylkeen ajoa...Mitenkäs sen selitätte?

Heitit aika pahan. Puusilmänen ei nää junaa vaikka kyljestä kattos. Pyydän anteeksi puusilmäsiltä kommenttiani.
Mun auton keulaan peruutti yks hemmo kiinni. Sanoi että kun ikkunat niin jäässä niin ei nähnyt. Jumalauta, jos ei nää, niin ei kannata peruutella.

Mitä taas tulee tähän oikeaan tapaukseen niin ootellaan nyt pikkasen... Jos vaikka. Kuski nukkunut muutaman tunnin lähivuorokausina. Ikkunat jäässä niin helvetisti. Lumipyry.  Takaviistoon ei näkyvyyttä, ei peileistäkään. Jne. Toisaalta se ei poista kuskin vastuuta. Mutta paineet kuskille... Berner linnaan ja korvausvastuuseen.

[tuomo jylha]

Auttaisikohan semmoinen halpa ja yksinkertainen ratkaisu kuin stop merkki?
 Ja sitten ymmärrys miksi siinä on se stop merkki.
 Eikä luulis maksavan sitä 250000 € mitä ne puomisysteemit kuulemma maksaa.

[Risto Sollo]

Vennääl on tasoilla stoppi merkit.Sepä on asia erikseen kuka niitä tottelee.