Kirjoittaja Aihe: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?  (Luettu 909355 kertaa)

Lokakuu 12, 2020, 16:09:21 ip
Vastaus #2100

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6265
  • MC Debit
Mikä olisi hyvä vero patteriautoilijoille, joka ei aiheuttaisi sitä, että mikroaaltouunin käyttö kallistuu?

Bensat, dieselit, kaasut ja vedyt on helppo verottaa laittamalla se vero sinne tuotteen hintaan, mutta miten verotetaan liikennesähkö...

Minkä vuoksi "liikennesähköä" pitäisi verottaa jotenki erikseen? Mikä vika on tavallisessa sähköverossa?

Älkööt minua ymmärrettäkö niin, että vastustan kaikkea verotusta. En vastusta. Sen sijaan vastustan liian korkeita veroasteita ja haitallisia pisteveroja. Laaja veropohja - matala verokanta on se yhtälö, jolla parhaiten menestyy. Se aiheuttaa vähiten haittaa ja tuottaa parhaan verokertymän.

Liikennesähkö olisi helppo verottaa esim siten että sähköauto, joka jo oletuksena nykyiselläänkin a) on kytketty nettiin ja b) tallentaa mm ladatut kilowattitunnit, laittaisi tiedon kilowattitunneista käyttömaksun perintää varten trafille. Olen tätä joskus aikaisemminkin esittänyt tällä(kin) pastalla. Detsa vjuu!
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 12, 2020, 16:12:06 ip kirjoittanut Kari Sillanpää »
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Lokakuu 14, 2020, 09:45:46 ap
Vastaus #2101

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Jokainen auton yksittäinen sähkölaite lisää polttoaineenkulutusta 0,5–1,0 l /100 km. Esimerkiksi turha takalasin ja peilien lämmittäminen lisää yli puoli litraa lisäkulutusta sadalla kilometrillä. Auton musiikkilaitteiden käyttö kovalla paineella lisää polttoaineen kulutusta 0,47 litraa sadan kilometrin ajossa. Jos haluaa pitää takamuksensa lämpimänä koko sadan kilometrin matkalla, penkin lämmitys kasvattaa kulutusta 0,20 litraa. Jos on tarvetta käyttää sadan kilometrin ajossa lämmityslaitteen puhallinta maksimiteholla, niin kulutus kasvaa 0,39 litraa.

Motiva muistuttaa EU-kulutusmittausten ja käytännön ajossa syntyvän kulutuksen ero syntyy muun muassa siitä, että yksikään edellä mainituista sähkölaitteista ei ole päällä EU-kulutusmittauksia tehtäessä.
https://www.is.fi/autot/art-2000006668090.html
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Lokakuu 14, 2020, 09:53:21 ap
Vastaus #2102

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6265
  • MC Debit
Ja kylmästöinnin kompura se vasta haukkaakin.
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Lokakuu 14, 2020, 10:00:21 ap
Vastaus #2103

Pertti Rintamaki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2022
Nuo kaikki "normaalit" sähkölaitteet lyhentävät varmaan merkittävästi akkuauton toimintasädettä.
Ilman lämmityksiä ei talvella tulla toimeen ja varmaan nykyisin on paljon sellaisia lisäkulutuksia, joita ei edes saa kytkettyä pois.

Lokakuu 14, 2020, 10:17:46 ap
Vastaus #2104

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Vakionopeussäädin on myös laite, josta ollaan puolesta vastaan.
Vastaanolijoilla on yleisin argumentti se, että nostaa polttoaineen kulutusta.

Mie oon ajanut vuosia yhtä samaa 50km pätkää edestakaisin lähes päivittäin 15 vuotta vanhalla 1,6 litraisella bensavapariooppelilla.
Käytän vakkaria aina kun se on mahdollista, myös kaupungissa. Todella näppärä laite.
En ole juurikana huomannut polttoaineen kulutuksessa eroa vakkarilla tai ilman.
varmaan siellä joknkun verran eroa on, mutta ei mitattavissa minun tankkaus/trippimittari-tyylillä.

Isoin ero polttoaineen kulutuksessa on nopeus.
80km/h nopeus ja matka aika n. 37min
90km/h nopeus ja matka-aika n. 33min
Olen jo kauan aikaa varannut työmatkaan sen 2X5min, koska Ooppelin polttoaineen kulutus nousee n. yhden litran verran, kun nopeutta nostaa sen 10km/h.
Eihän yksi kerta kesää tee, mutta minulla oli viime vuonna 217 työpäivää.
217X1lX1,4€=303€
217X10min=2170 minuuttia
2170min/60min=36 tuntia
303€/36=8,41€/h
Joten kai sillä jonkinlaiselle tuntipalkalle pääsee...

Istuin viime vuonna työmatkan takia 325 tuntia autossa..., siis reilu 13 vuorokautta...Hämmentävä luku.
Jos olisi mahdollista tehdä 12h työvuoro, niin työpäiviä olisi n. 150, joka olisi reilu 9 vuorokautta... ja ajomatkaa olisi vähemmän n. 6700km/v


Ps. vielä tuohon ilmastointilaitteeseen.
Nykyään, kun automatiikka valtaa myös autojen lämmityslaitteen, niin olen huomannut, että aika moni pitää tietämättään ilmastointilaitetta päällä-
Ennen oli koelaudassa nappi ja siinä napissa valo, milloin kompura oli päällä, mutta nykyään se on hautautunut sinne valikkoviidakkoon.
Moni auto tiputtaa vetta Prisman parkkipaikalla, vaikka ilmastointia eri tarvita viilentämiseen...
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Lokakuu 14, 2020, 10:32:45 ap
Vastaus #2105

Juha Pohjamo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1305
Vakionopeussäädin on myös laite, josta ollaan puolesta vastaan.
Vastaanolijoilla on yleisin argumentti se, että nostaa polttoaineen kulutusta.

Vakkari on näppärä laite ja itsekin käytän lähes aina.
Nykyisessä pelissä kun on karttadataan ja liikennemerkkeihin perustuva älykäs vakkari joka osaa noudattaa nopeusrajoituksia ja siten vältellä sakkoja.

Mutta nimenomaan polttoaineen kulutusta lisäävä vaikutus sillä on.
Se kun polkee jarrua alamäessä eikä päästä nopeutta nousemaan ja sitten tietysti taas heti notkon pohjassa antaa kaasua.
Nopeusrajoituksen vaihtuessa esim 100 > 80km/s se taas jarruttaa eikä ennakoi ja anna vauhdin vain itsekseen laskea.

Vanha viisaus diesel-autoilijoiden keskuudessa on, että ei kaasun (syötön) polkeminen kasvata kulutusta vaan turha jarrun painaminen.
Pätee tietysti vain jos pyritään ajelemaan nopusrajoitusten puitteissa. Nopeuden kasvattaminen toki lisää kulutusta, kuten edellä todettu.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 14, 2020, 10:36:40 ap kirjoittanut Juha Pohjamo »

Lokakuu 14, 2020, 10:47:28 ap
Vastaus #2106

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Voihan siihen vakkariin puuttua ajon aikana.
Mie laitan tutuissa paikoissa vapaalle ja annan mennä. Vakkari kytkeytyy samalla pois päältä.
Työmatkalla on pari sellaista alamäkeä, jossa vauhti kiihtyy vapaalla yli sataseen.
Sitten vaan, kun nopeus on alentunut sinne vakkarivauhtiin, niin vitosvaihde päälle ja vakkari muistaa aiemman nopeuden.
Onpahan tylsän ajomatkan aikana jotain tekemistä...
Joskus mittasin, että vajaa neljä kilsaa voi lasketella vapaalla.
Täällä on onneksi sen verran vähän liikennettä, että kokeiluja suuntaan ja toiseen voi tehdä ihan rauhassa.
Eri juttu, jos edessä ja takana olisi koko ajan autoja, niin silloin pitäisi ajaa niiden vauhdin mukaan.
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Lokakuu 14, 2020, 10:57:53 ap
Vastaus #2107

Juha Pohjamo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1305
Voihan siihen vakkariin puuttua ajon aikana.
Mie laitan tutuissa paikoissa vapaalle ja annan mennä. Vakkari kytkeytyy samalla pois päältä.

Jep. En minäkään käytä niitä vakkarin kulutusta nostavia ominaisuuksia vaan kytken alamäessä pois.
Toinen ikuisuusasia josta voi vääntää kättä on se vapaalle heitto alamäessä.
Sekin riippuu tietysti monesta asiasta. Ainakin mäen jyrkkyydestä.
Oma diesel-kirnu pyörii satasen vaudissa kutosvaihteella vain noin 1500rpm joten sen jarruttava vaikutus on aika pieni vaikka vaan nostaa jalan kaasulta. Sitä voi sitten kalkuloida tyhjäkäyntikulutkseen vertaamalla että säästyykö löpöä vai ei.

Lokakuu 14, 2020, 11:33:28 ap
Vastaus #2108

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Ooppeli kuluttaa ajotietokoneen mukaan vajaa 2l/h tyhjäkäynnillä.
Kierrokset matka-ajossa ehkä noin 2500rpm, joten mutulla mennään, että vapaalla laskettelu säästää verrattuna moottorijarruun, jolloin polttoaineen syöttö katkeaa.
Mutta ajetaan auton tien ehdoilla.
Kun on tuttu tie, niin aika hyvin sitä on oppinut.

Aiemmin mainittiin jarrun painaminen.
Koska työmatkani menee kolminumeroista tietä, niin siellä on mutkia ja nyppylöitä.
Usein, kun eteen on sattuntu auto, niin kovasti ihmettelen sitä jarruvalojen välkettä ja kiihdyttelyä.
Kun ajetaan suoraa pätkää ja tiedän, että kohta tulee mutka tai nyppyla, niin edellä ajavan vauhti hidastuu, koska jarrutetaan.
Minä lähestyn ja saatan päästää oman auton ihan siihen "tappituntumaan", kun en kehtaa painaa jarrua, joskus vaihdan nelosvaihteelle tehostaakseni moottorijarrua.
Mutkan tai nypyn jälkeen edellä ajava auto alkaa kiihdyttämään ja minä painan vakkarin nappia.
Sitten mutka, kaksi tai kolme, niin se auto on taas siinä edessä jarruvalot palaen ja mutkan jälkeen se kiihdyttää alta pois.
Huomioitavaa on se, että minäa jan vakkarilla n. 80km/h, eli en edes ylinopeutta.

Minusta olisi aika stressaavaan tuommoinen vatkaaminen (ajaminen).
Vaikka kolminumeroisella tiellä on mutka, niin ei se niin jyrkkä ole, että siihen pitäsi 80km/h vauhdissa enemmälti jarruttaa.
jos se on jyrkkä, niin siellä on reilun kokoinen varoitusmerkki.
Polttoaine on vielä liian halpaa, kun sitä voi tuhlailevalla ajotavalla kuluttaa.

Joskus kokeilin, niin jarrua piti käyttää neljä kertaa.
Eka kerran, kun peruutin pihasta.
Toka kerta risteyksessä.
Kolmas kerta risteyksessä ja neljäs kerta työmaan pihassa.
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Lokakuu 14, 2020, 11:54:18 ap
Vastaus #2109

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Meillä aika iso autoilusta tapahtuu Anttolasta Mikkeliin ja takaisin.  Ketkä on näissä maisemissa ajelleet, niin tietävät, että suomalaisittain aika mäkistä seutua.  Vakkari päällä silti ajelen.  Bensaa jos haluais säästää, niin laskis alamäet vapaalla, menis ylämäkiin reilulla vauhdilla, ja antas ylämäissä vauhdin hiljentyä.  Poika ajelee Priuksella sillä tyylillä; onneks ei täällä... alle neljän litran keskikulutuksilla se pääsee, mie en huihailla pääse.  Mutta ressitöntä on vakkarilla meno, vaikka ei huihai sillä sentään jarruja alamäissä pole, mutta konejarrulla mennään.  Tässä meijän vakiomatkalla jos laskee alamäet vapaalla, lähtee kortti jos sattuu siihen paraimpaan kohtaan mittamiehet, 120 - 130 lukemiin pääsee, ja 80 rajotus on.  Sakkolukemiin mennee reilusti kyllä konejarrullakin.  Tuohon kotiin tullessa viimiseen alamäkeen likkaan vakkarin pois jo ennen alamäen alkua, että mennee vähän hiljasemmalla alkuvauhilla, mutta on siinä silti vähän jarrutettava jarrullakin, konejarrulla mennee toiselle sadalle vauhti vitosellakin, saati kutosella.  Ja mäen alla ennen hovin risteystä parahultasiin vaihtuu rajotus kuutenkymppiin.

Miettikääs ihan aikuisen oikeesti sitä vapaalla ja kone tyhjäkäynnillä tai konejarrulla ja syöttö poikki tilannetta.  Jostakin otetaan kummassakin tapauksessa se koneen pyörittämiseen käytettävä energia, ja kummassa tapauksessa kone pyörii kovempaa ja vaatiii enemmän energiaa pyöriäkseen?  Toki hyötysuhteetkin meinaa, mutta takuulla menee vähemmän polttoainetta, jos laskee vapaalla.  Jos jarruttaa jarruilla, silloin tietysti hukataan enemmän, se on toinen juttu.  Mutta jos uskaltaa laskea vapaalla jarruihin koskematta, takuulla säästää polttoainetta.

Noissa korealaisissa ei mene vakkari päälle, jos ei liikkeellelähdön jälkeen ole syttyneet jarruvalot kertaakaan.  Aluksi aika usein ihmettelin, miksi vakkari ei toimi.  Nyt olen tietoisesti tuossa alkumatkasta käyttänyt jalkaa jarrulla sitä varten.  Ei sitä sitten tule muuten kovin usein poletuksi.

jaakkovaakko
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 14, 2020, 12:02:06 ip kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Lokakuu 14, 2020, 14:30:44 ip
Vastaus #2110

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349


Se nykyautoissa yleistynyt takavalojen palamattomuus ettei polttoainetta kuluisi naurattaa minua. Turvallisuus paranee varmaan paljon. Osa ei edes ymmärrä kääntää niitä päälle ilta- ja yöaikaan vaan posottaa ilman. Pari kertaa sumussa meinannut ajaa perään kun takavaloton auto ilmestyy eteen.

Ei yksi auto kesää tee, mutta kun kolmesta miljoonasta autosta sammutetaan takavalot, niin se rupee jo vaikuttamaan...

Silti en syyttäisi autoa, vaan kuljettajaa.
Toki sen tunnustan minäkin, että kuljettajalle on joissakin autoissa valokatkaisijassa ylivoimaisen paljon vaihtoehtoja ja kun tunnetusti uuden auton luovutuksessa 99% menee ohi ja ohjekirjaan ei avata, niin lopputulos on sitten nähtävissä tai siis nimenomaan ei ole nähtävissä...
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Lokakuu 14, 2020, 14:37:55 ip
Vastaus #2111

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka
Harrastan myös ennakointia autoillessa, samaa olen iskostanut tyttärelle jota opetan ikäpoikkeuslupaa odotellessa. On typerää siirtää jalka kaasulta suoraan jarrulle jos ei ajeta kilpaa tai se kameratolppa on äkkiä ja ennalta arvaamatta ilmestynyt siihen etuoikealle valmiina ikuistamaan kauniin hetken.

Tuota vapaalla laskemista on harrastettu maaliman sivu. Entisaikaan oli kaasuttimet ja tyhjäkäyntipiirillä ollessaan moottori kuluttaa vapaalla rullatessaan enemmän kuin osakuormituksella ajellessa kevyellä kuormalla. No ruiskut yleisty 90-luvun alussa ja eiköhän niissä ole sama homma. Moottorijarrutuksessa se syöttö loppuu mutta eri asia kuin vapaalla rullatessa.
Juu, ja nyt kun pukkaa talvea päälle niin se vapaalle heittäminen on jo turvallisuus riski. Ohjattavuus on aivan toista kuin moottorijarrutuksessa.
 Äitimuori, 80v opetteli tuota asiaa kantapään kautta kun pari syksyä sitten laittoi edellisen ajokkinsa lunastukseen just sillä alamäet vapaalla tyylillä. Pari kierrosta katon kautta ympäri mustalta jäältä, ja lopuksi  pysähtyi renkaat ylöspäin vatukkoon. Ei tullu siitä octaaviasta enää kalua.
 Jos nyt tuossa iässä enää ylipäätään mitään oppii, kun edelliset 60 vuotta on kumminnii heitetty alamäessä aina vapaalle?

Lokakuu 14, 2020, 14:48:56 ip
Vastaus #2112

Juha Pohjamo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1305
Miettikääs ihan aikuisen oikeesti sitä vapaalla ja kone tyhjäkäynnillä tai konejarrulla ja syöttö poikki tilannetta.  Jostakin otetaan kummassakin tapauksessa se koneen pyörittämiseen käytettävä energia, ja kummassa tapauksessa kone pyörii kovempaa ja vaatiii enemmän energiaa pyöriäkseen?  Toki hyötysuhteetkin meinaa, mutta takuulla menee vähemmän polttoainetta, jos laskee vapaalla.  Jos jarruttaa jarruilla, silloin tietysti hukataan enemmän, se on toinen juttu.  Mutta jos uskaltaa laskea vapaalla jarruihin koskematta, takuulla säästää polttoainetta.

jaakkovaakko
Nämä ovat yksiselitteisiä juttuja vain juuri tiettyjen olosuhteiden vallitessa.

Jos ajetaan nopeudella, jolla moottori pyörii vain vähän tyhjäkäyntikierroksia nopeammin ja jos alamäen jyrkkyys on sellainen, että moottorijarrutustilanteessa nopeus ei juuri nouse eikä laske niin silloinhan ajelleen se matka nolla-kulutuksella. Nykymoottorit, varsinkin diesel, pyörii matalilla kierroksilla tuulimyllynä melko herkästi.

Vapaalle heitettäessä polttoainetta kuluu sensijaan tyhjäkäynnin verra. Toisaalta nopeuskin pyrkii nousemaan ja jos sen ei haltua antaa tapahtua on lisäksi kulutettava myös jarrupaloja. Kasvaneen nopeuden voi tietysti taas vaihtaa ilmaiseksi rullausmatkaksi.

Mutta joo, jos nopeuden annetaan nousta vapaasti vapaalla rullatessa niin silloin se kyllä vie erävoitin. Moniselkoista on tämä taloudellisuusajo.

Lokakuu 14, 2020, 15:20:11 ip
Vastaus #2113

Jaakko Latvanen

  • Vieras
"Mutta joo, jos nopeuden annetaan nousta vapaasti vapaalla rullatessa niin silloin se kyllä vie erävoitin. Moniselkoista on tämä taloudellisuusajo."

Olen joskus moottoripyöristä sanonut, että vierastan shoppereita; maastomoottoripyörillä ajamaan opetelleena tunnen oloni orvoksi, jos jalat eivät ole alla ottamassa töyssyjä vastaan ja vaikuttamassa painon muutoksiin ja sitä kautta ohjaamiseen.  Vaikka ei sitä isolla ja painavalla moottoripyörällä maantiellä ajaessa oikeastaan tarvi, mutta on sellainen olo kuin ajaisi kädet irti ohjaustangosta, jos jalat sojottavat edessä.

Laskemalla vapaalla alamäet autolla säästäisi pensaa.  En minä sitäkään tee enkä ole koskaan tehnyt; on vähän samanlainen tunne, että joku muu vie nyt tätä hommaa, puuttuu tieto ja tuntuma ajoneuvon kulkemisesta ja hallitsemisesta.  Vaikka hyvällä tiellä ja järkevillä nopeuksilla ei olisi mitään todellista riskiä - talvikeli on erikseen - niin jo se tunne riittää minulla siihen, että vaihde on päällä ja moottori pyörii mukana.  Silloin on tunne, että on tilanne jotenkin hallinnassa.  Todellisuushan voi toki silloinkin olla toinen...

Otin siis pelkästään kulutuksen kannalta kantaa.  Talouden kannalta yksi vapaalla laskemalla ansaittu ylinopeussakkokin kaataa säästämisen edut pitkäksi aikaa... vaikka ei metsään lipsahtaisikaan.

Hybridillä tai patteriautolla tilanne on toinen; konejarrutuksen voi muuttaa eteenpäin vieväksi voimaksi lataussysteemin hyötysuhteen puitteissa, jarrutusenergia ei mene kokonaan harakoille.  Ja voi pitää nopeuden rajoituksen mukaisena isoissakin alamäissä.

jaakkovaakko
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 14, 2020, 15:25:38 ip kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Lokakuu 14, 2020, 15:50:31 ip
Vastaus #2114

Kari Tirkkonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1528
70 luvulla ajoin scania 67:lla ajokortin niin jotenkin on jääny mieleen että erikseen sanottiin että kuorma-autolla ei saa laittaa vapaalle alamäessä en kyllä muista mistä se johtu ilma jarruista tai ohjauksesta vai mistä