Kirjoittaja Aihe: Tienkäyttömaksu  (Luettu 152721 kertaa)

Tammikuu 24, 2017, 19:33:44 ip
Vastaus #285

Ari Nieminen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1010
Sitä en ymmärrä mistä ja miksi yhdelle kaupan alalle olisi jostain yhtäkkiä löytynyt 100 miljoonaa tukea kun kaupankäinti olisi loppunut
Kuintenkin kaikki on tuonti tavaraa ja suurin hyöty olisi mennyt ulkomaille. Ei uusien autojen myynti suoranaisesti elätä kovin suurta joukkoa Suomessa

Tammikuu 24, 2017, 20:55:15 ip
Vastaus #286

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Miten ennen niin vihatusta autoverosta tulin kaikien rakastama vero?

Oikein hyvä kysymys.

Jos rouva Bernerin esityksestä saksisi pois kyttäysvipstaakien ja "palveluiden" pakkomyynnin sekä politikoinnin tiemaksuilla, siinä olisi paljon hyvääkin. Kaikki tämä hyvä jäi kuitenkin yleisesti ottaen huomaamatta. Rouva Berner onnistui aikaansaamaan joukkohysterian, jossa tärkeintä oli tuomita hänen esityksensä - vaikka iso osa perusteluista oli ihan mitä sattuu. Esitys kuitenkin tuli julkisesti lynkatuksi ja Sipilän selkäranka murtui.

Kun rouva Berner pohtii syitä, hänen kannattaa toki vilkaista myös peiliin. Mutta ei se koko totuus sieltäkään tuijota. Minua kiinnostaisi esimerkiksi tietää, mikä rooli LVM:n virkamiesjohdolla, erityisesti Pursiaisella oli tässä.

Nojoo. Entä mitä nyt sitten? No sitä, että jatketaan ajelemista rapistuvilla teillä ja helkutin huonojen verojen kanssa. Joukkohysteriassa autoverosta tuli argumentti rouva Bernerin esitystä vastaan. :P

En ymmärrä miten tievorkon ylläpito tulisi halvemmaksi, jos tiet olisivat yksityisomistuksessa?
Ei autonkaan huolto ole halvempaa sen mukaan kuka on merkitty rekisteriotteeseen omistajaksi.
Tai rataverkon tai sähköverkon.
Kyllähän UK:ssa kävi niin, että yksityistetyn rataverkon kunnossapito oli halpaa, eli se laiminlyötiin, kunnes tuli pari tuhoisaa onnettomuutta ( junan radalta suistumista). :'(
Oleellista on, että omistaja on kiinnostunut omaisuutensa hoidosta, ei vain lyhyen tähtäimen  tuotosta.
Kustannukset riippuvat kunnossapidosta ja uusinnoista.
Niiden tehokas hoitaminen edellyttää kilpailuttamista ja tehokasta hoitamista.
Uusrakentamisesta meillä on julkishallinnon puolelta huonoja (Espoon metro) ja hyviä kokemuksia (Tampereen liikennetunneli, Lahden moottoritie).
Samanlaisia esimerkkejä on myös yksityisellä puolella, mutta yhtiöt nuolevat haavansa ( tappionsa) hiljausuudessa.

Mutta jos tieverkko yksityistetään, kohta se myös myydään ja sitten meillä on tilanne kuin Mongoliassa: rataverkko on Venäläisten omistuksessa! Ja 30-luvun tasolla!
Hyvä esimerkki on myös Sonera.


« Viimeksi muokattu: Tammikuu 24, 2017, 22:53:05 ip kirjoittanut Jouko Kuisma »

Tammikuu 24, 2017, 21:56:35 ip
Vastaus #287

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
Sanotaanko nyt vaikka niin, että julkishallinto ei ole varsinaisesti kunnostautunut erityisen tehokkaana rahankäyttäjänä... ;)

Lisäksi kaikki teiden kunnostamiseen ja ylläpitämiseen käytettävä raha on eduskunnan peukalon alla. Liikenteestä rahaa osataan kyllä kerätä, mutta takaisinpäin ei vaan tule tarpeeksi.

Kunpa tämä olisikin niin yksinkertaista, että tuosta noin vain budjetoitaisiin tieverkkoon enemmän rahaa ja käytettäisiin rahat tehokkaammin. Rahaa ei ole budjetoitu tarpeeksi vuosikausiin, joten tuskinpa niin tapahtuu ihan heti jatkossakaan. Verorahoille kun näyttää löytyvän, tuota, tärkeämpiäkin käyttökohteita hallitusten väripaletista riippumatta.

Jos tienpito siirretään osakeyhtiölle ja rahoitus järjestetään tämän yhtiön muodossa taikka toisessa perimien asiakasmaksujen kautta, seuraa ainakin teoriassa pari ihan hyvää asiaa.

Ensinnäkin osakeyhtiö joutuu järjestämään toimintansa osakeyhtiölain mukaan ja pitämään osakeyhtiön kirjanpitoa. Suomen historiasta löytyy muutama hyvä esimerkki, jossa rahan haaskaaminen on vähentynyt merkittävästi ja tehokkuus parantunut vain sillä, että toiminta on järjestetty yhtiömuotoon.

Toiseksi tieverkon rahoitus ei tässä tilanteessa enää kilpailisi muiden verorahojen käyttökohteiden kanssa. Tämä tietysti joitakin vallanhimoisimpia kismittää; taisi olla edustaja Vartiainen, joka hoksasi älähtää tästä aiheesta ministeri Bernerille.

Ei yhtiöittäminen tietenkään yksinään autuaaksi tee. Toisaalta koko ruletin kunniakas läpivieminen edellyttäisi yhtä sun toista viilausta muuallekin, esimerkiksi tuloverotukseen. Tuloverotus on se mekanismi, jossa uuden järjestelmän tulonjakovaikutuksista pitäisi huolehtia. Mutta nyt oli niin kiire vetää matto ministeri Bernerin jalkojen alta, että hänen esityksensä hyvistä puolista ja mahdollisista kehittämiskohteista ei päästy edes keskustelemaan. ::)

Tammikuu 24, 2017, 22:24:16 ip
Vastaus #288

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6270
  • MC Debit
No on yleäkin varten se oma erityisveronsa vaan eipä tuo ainakaan TV-ohjelmiston saati radion osalta ainakaan parantunut ole.
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Tammikuu 24, 2017, 23:09:05 ip
Vastaus #289

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Lainaus
Ton yksityistämisen kanssa on vähän niin että esim huolto ja kunnossapitotöiden ulkoistaminen esim kaupungeilla ja eri yrityksillä on osoittanut niin pitkässä juoksussa on tullu kalliimmaksi, vaikeammaksi ja hitaammaksi reagointi muuttuvan tilanteen suhteen. Miten se tiestönkään siittä muuttuisi....
Lahdessa kävi hieman hassusti tuon katuverkon kunnossapitoyhtiön kanssa.
Kapungin katujen kunnossapito-osastosta tehtiin oma yhtiönsä, johon tuli mukaan muös ympäristökunnat. Saatiin oma yhtiö, Lahden seudun kuntatekniikka (LSKT).
Sitten poliitikot valitsivat siihen päteviä ja sopivia johtajia.
Muutenkin tehtiin niinkin muutkin firmat!
Piti saada uusi komia halli ja toimistot.
Kukas sitä nyt vanhassa nyhjäämään.
Velkahan ei maksa nykyään juuri mitään, kun korot on nollassa!
Kun tilaa oli, niin tuli sitä väkeä, tietysti päälliköitäkin.
Urakkakilpailuissa ei oikein pärjätty, piti lähteä hintakilpailuun; kun ne muutkin, ei me huonompia olla!
Työmaat meni tappiolle, ja lisäksi isot kiinteät kulut ja lyhennykset painoivat.
Yritys kärsi työpulasta ja lopulta koko homma loppui.
Kyllä tassä(kin) tapauksessa kävi niin, että julkishallinnon omistama ja ohjaama yhtiö ei ehtinyt kapitalististen firmojen käänteisiin ja mammuttina kuoli.  :'(
Näitä esimerkkejä riittää aina Valcoon saakka.  ;D
Joten parempi , että nuo teiden ja ratojen rakentaminen ja hoito ulkoisteaan yksityisille, infraluonteisten rakenteiden omistaminen voi olla valtiolla.

Tammikuu 24, 2017, 23:26:58 ip
Vastaus #290

lasse roholm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1979
 Keskustelua! Uuden auton valmistuksessa syntyy pelkästään hiilidioksidipäästöjä saman verran kuin noin 4000 bensiinilitran palaessa, joten jos uudella autolla päästöt ovat neljänneksen pienemmät niin tarvitsee kuluttaa 12 000 litraa bensiiniä, jotta päästöt olisivat samat kuin vanhassa autossa. Jos uuden auton kulutus kulutus on 5 litraa 100 kilometrillä niin uusi auto maksaa itsensä noin 240 000 kilometrin ajon jälkeen. Laskelmassa ei ole otettu huomioon, että uuden auton tekeminen tuottaa myös muita päästöjä esim. ongelmajätteitä. http://www.kaleva.fi/juttutupa/autot/autojen-ymparistokuiormitus/3770124 Oikeesti jos ajettaas niin kauan kuin suinkin maholista yksinkertaisilla autoilla  esim. 90 luvun toyotalla missä katikka niin mailman pelastuus paremmin kuin tää pakko uus mynti joka 3-5vuosi muutaman polttoaine desin takia ! Mutt se BISNES on se juttu niinkuin aina !(vaikka menee satoja tuhansia miljoonia euroja ulkomaille!) Se plus sen takia rahat loppu noin 800 miljoona joka vuosi eulle ja uuselätettäviä rintamakarkureita loputtomiin niin kauan kuin eussa ollaan! Eiköhän tää eu on joku keksinyt kuinka saadaan tavalliselta kansalta isot rahat tuhansille politikoille ja niitten suojatyöpaikolle! Ja Eurooppa tuhotaan kun luulevat että yksin pystyvät mailmaa pelastamaan kun meillä on unelma!
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 24, 2017, 23:34:26 ip kirjoittanut lasse roholm »

Tammikuu 25, 2017, 08:05:05 ap
Vastaus #291

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Keskustelua! Uuden auton valmistuksessa syntyy pelkästään hiilidioksidipäästöjä saman verran kuin noin 4000 bensiinilitran palaessa, joten jos uudella autolla päästöt ovat neljänneksen pienemmät niin tarvitsee kuluttaa 12 000 litraa bensiiniä, jotta päästöt olisivat samat kuin vanhassa autossa. Jos uuden auton kulutus kulutus on 5 litraa 100 kilometrillä niin uusi auto maksaa itsensä noin 240 000 kilometrin ajon jälkeen. Laskelmassa ei ole otettu huomioon, että uuden auton tekeminen tuottaa myös muita päästöjä esim. ongelmajätteitä. http://www.kaleva.fi/juttutupa/autot/autojen-ymparistokuiormitus/3770124 Oikeesti jos ajettaas niin kauan kuin suinkin maholista yksinkertaisilla autoilla  esim. 90 luvun toyotalla missä katikka niin mailman pelastuus paremmin kuin tää pakko uus mynti joka 3-5vuosi muutaman polttoaine desin takia ! Mutt se BISNES on se juttu niinkuin aina !(vaikka menee satoja tuhansia miljoonia euroja ulkomaille!) Se plus sen takia rahat loppu noin 800 miljoona joka vuosi eulle ja uuselätettäviä rintamakarkureita loputtomiin niin kauan kuin eussa ollaan! Eiköhän tää eu on joku keksinyt kuinka saadaan tavalliselta kansalta isot rahat tuhansille politikoille ja niitten suojatyöpaikolle! Ja Eurooppa tuhotaan kun luulevat että yksin pystyvät mailmaa pelastamaan kun meillä on unelma!

Mielenkiintoinen asia.
Tietysti Suomi on sitoutunut määrättyihin päästäalennuksiin.
Siis maakohtaisiin.
Autommehan valmistetaan pääosin ulkomailla, joten valmistuksen päästöt eivät hallituksemme mukaan ole Suomen ongelma!  :police:
Onko sinulla jossain luotettava uuden auton valmistuksen ympäristötase?
Tuo linkki Kalevan artikkeliin näyttää olevan vain mutua.
Teetin joskus viitisen vuotta sitten akkujen valmistuksen ympäristövaikutusanalyysin ( ml rahti Taiwanista Suomeen): tulos oli, että valmistus tuotti huomattavasti vähemmän päästöjä, kuon akkujen hävittäminen (kierrätys).

Tammikuu 25, 2017, 08:59:26 ap
Vastaus #292

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
...Ja unohtuu sekin,että yli puolella autoilijoista-ehkäpä jopa 70%-
on ihan tarpeeksi ihmettelemistä millä pitää se jo kerran maksettu
auto liikkeellä-uudesta ei juuri haaveilla-eikä ihmeen moni edes
halua käyttää centtejään uuteen autoon,jos vanhakin pelaa kohtuudella.

Auton pidon kulut halutaan minimoida-tai ne on pakko minimoida,jos
autoa meinaa pitää-ja monen on lähes pakkokin pitää.

Lisäksi jopa halpoihin uusiin autoihin on ujutettu luotaantyöntäviä
"ominaisuuksia"-jopa siihen parjattuun Daciaan..Konsepti on sekaisin-edullisia
perusautoja ei enää edes ole. On vaan toinen toistaan "älykkäämpiä" laatikoita
myynnissä.Sekin visottaa monia.

Saasteilla ja päästöillä toki on helppo ratsastaa-vaan ei vanha noin pienistä
puheista syyllisty...hehe..

Joten kaikki autoilun kallistumiseen johtavat hankkeet pitää ampua heti alas.

t. Markku

Tammikuu 25, 2017, 09:18:35 ap
Vastaus #293

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
Näitä esimerkkejä riittää aina Valcoon saakka.  ;D

Joten parempi , että nuo teiden ja ratojen rakentaminen ja hoito ulkoisteaan yksityisille, infraluonteisten rakenteiden omistaminen voi olla valtiolla.

Heh, jostain syystä tuo Valco kaivetaan aina esiin, kun valtionyhtiöitä pitää haukkua... :D

No, onhan se hyvä esimerkki siitä, että valtio voi sössiä. Mutta "isossa kuvassa" saadaan aika pitkälti kiittää nimenomaan valtionyhtiöitä, että Suomi on näinkin hyvin itsenäisyytensä aikana pärjännyt. Kaiken maailman koplauksia on tapahtunut aina alkaen Gutzeitilla rahastamisesta, mutta kokonaisuus on silti plussalla.

Bernerskän mallissa urakoiden kilpailuttamiseen ei käsittääkseni ollut tarkoitus tulla muutoksia, yksityiset ne tekisivät siinäkin.

Tammikuu 25, 2017, 09:48:05 ap
Vastaus #294

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Kyllähän Valcossa rahhaa palo. Vaan oisko Nokiaa syntyny ilman sitä sössimistä?
jv

Tammikuu 25, 2017, 11:44:13 ap
Vastaus #295

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Kyllähän Valcossa rahhaa palo. Vaan oisko Nokiaa syntyny ilman sitä sössimistä?
jv
En minä näe mitän yhteyttä Valcolla ja Nokialla.
Valco oli sdp:n kuningasajatus ja yritys näyttää miten valtiovalta osaa!
Muistan sen hyvin, en itse kyllä ollut mukana siinä enkä Saloran projekteissa. Tuttujani siellä kyllä oli.
Se oliko Saloran kaatuminen Nokian syliin seurausta Valcosta, mutta sitä en usko.
Valco oli luullakseni Saloran yritys saada tv-tuotanto kannattavaksi.
Siksi sieltä annettiin vääriä tuotantolukuja, että olisi saatu kallein komponentti kotimaasta ( havalla?) ja siten  bilateraalisen kaupan kotimaisuusprosentit riittäviksi.

Mutta Teemulle: toki voidaan luetella myös tämänpäivän caseja.
Rautaruukki, Outokumpu, Outotec, Enso....
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 25, 2017, 16:52:47 ip kirjoittanut Jouko Kuisma »

Tammikuu 25, 2017, 11:57:11 ap
Vastaus #296

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
Ja Neste ja Metso! :police:

Tammikuu 25, 2017, 12:25:47 ip
Vastaus #297

Henry Eklund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5368
  • Eläkkeellä on vain kaksi ekaa vuotta vaikeeta.
Hei ite Berner sanoi et tarvii 3min ja panee uuteen uskoon koko tieyhtiön, nyt vaan haluaa tahrata oppositionki tuohon ryönään. Soini sanoo et puhtaalta pöydältä asiaa tutkitaan. Sipilältä palaa sillat takanaan, onko ollu ennen pääministeriä joka noin töppäilly. Kun ei lasketa ministeriön palkkoja jotka saavat tekemättä mitään niin melkein 400 000€ paloi konsulteihin, no pikkuraha partaisiin hieman tummaihoisiin lapsiin nähden joita on kadoksissa 4000 Kpl. Montako routakuoppaa millillä sais täytettyä, mun tulee Kekkosta ikävä kun pani ministerit riviin ja huusi saatanan tunarit ja huomenna eroanomus pöydälle tai työllisyyttä. Niin tuli lappiin tiet ja paljon muutakin, kattokaa ameriikkaa kun Trumppi heitti joutoväen pois ja neljään vuoteen ei uusia palkata. Meidän Sauli on hyvä mutta liian kiltti.

Tammikuu 25, 2017, 12:33:42 ip
Vastaus #298

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Tuo Joukon tieto Valcosta on satarosenttisesti oikea, siis miun mielestä.  Sossujen yritys toimia yrittäjinä, alunperin ja lähtökohiltaan jo mahoton.

Mutta Saloran, Valcon, ja osin Rosenlewin (robotit) kautta saatto olla perustyö tehty siihen Kairamon dreamteamiin.  Valcon ossuus oli tosi tiukat testit ja koulutus Japanissa, mikä saatto kaivaa joukosta nuoria ja oppimiskykyisiä elektroniikan huippuosaajia.  Sellaisia, jotka eivät ajatelleet, että jo sen olis joku muu tehny, jos se mahollista olis...  sitä kautta siinä saatettiin nokian siemeniä kylvää.  Onnekkaasti sattu kuitenkin ryhmä uskoa ja osaamista sammaan kassaan noilta jäliltä.

Oon tästä ennenki puhunu, mutta ameriikan resitentti puhu 60-luvun alussa, että we go to moon!  Kuka tahansa insinööri tiesi, ettei oo mahollista.  Hanke pilkottiin, kukin ryhmä sai oman ongelmansa ratkottavaksi.  Kaikki tiesi, ettei oo mahollista. Ja kaikki päätti, että ei se kuitenkaan meijän palikasta jää kiinni.  Palo miljardeja, mutta samalla polkastiin maan it-tekniikka sellaseen lentoon, mikä kanto kolme vuoskymmentä etteenpäin.  Siihen en ota kantaa, tuliko kuulennon uhraukset takasin koskaan.  Kasaan koottu annos älyä ja hulluutta synnyttää jotakin.  Pahimmillaan maailmansodan.

Tällä perusteella sanosin, että nokian syntyyn oli valkolla vaikutusta.  Oliko kuinka ratkaseva, ja oliko taloudellisesti kannattava panos pitkässä juoksussa, siihen en ota kantaa.

jv
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 25, 2017, 12:37:28 ip kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Tammikuu 25, 2017, 13:46:49 ip
Vastaus #299

Johan Kosunen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1547
Osa tästäkään porukasta ei usko että kuussa on käyty.
tää on kyllä viimenen itäpyörä jonka mä ostan...