Aihe: Pirtin lämmityksestä

[Juha Tanila]

Samassa ketjussa on puukattila, jota polttamalla saa saman veden kuumaksi, mutta näillä sähkön hinnoilla ei kannata puuta polttaa, kun sitä ei omasta takaa ole.

Voi kai sen noinkin perustella itselleen. Mulla ei ole metsää ollenkaan ja puita kasvaa ojissa varmaan 10. Silti poltan noin 30 kuutiota puuta vuodessa, kyllä sitä aina jostain löytyy. Pysyy itsekkin pois pahanteosta sen aikaa mitä pyörittelee klapeja Huvittavia noi television ohjelmat, Alaskassa rehennellään jonkun 2 motin pinon vieressä että tässä on talven polttopuut, mahtaa olla leudot talvet sielläpäin.

Vaikka olenkin ammattitaitoinen pyromaani niin laitoin käyttövedelle pienen sähkövaraajan, ei tarvi lämmityskauden ulkopuolella tulta tehdä.

Aihetta sivuten, onko joku testannut tätä

http://www.tulitehoa.fi/

Kuullostaa vähän käärmeöljyltä mutta kiinnostaa silti. Ajattelin katsoa koska ennustajaeukko ennustaa 2 saman lämpöistä päivää peräkkäin ja imettää öljypoltinta 10 litran kannusta, toinen raakaa löpöä ja toinen lisäaineistettua. Mainoksen mukaanhan päivän päätteeksi lisäainepöntössä pitäis olla vielä puolet jäljellä? Soppii eppäillä sitäkin.

[Juha Helminen]

Oli muistaakseni TM testissä jossa ei saatu mitään merkittävää säästöä kys.litkulla jolla siis järjetön hinta (5 Litraa maksaa 750 Euroa).

Enpä ihmetellyt lainkaan..

[lasse roholm]

http://tekniikanmaailma.fi/muu-tekniikka/tm-rakennusmaailma-testaa-pari-light-hurjien-lupauksien-%E2%80%A8lisaaine-oljylammitykseen/  oli hauska lukea kommentit  http://keskustelu.suomi24.fi/t/10942321/kokemuksia-polttooljyn-lisaaineesta-ja-40-saastosta

[Viljo Lahma]

Tuollaiset lupaukset energiansäästöstä pistää heti epäilemään...... Jos ei akuuttia tarvetta lämmitysmuodon vaihtoon ole, säästöä voi edullisimmillaan saada lämmönsäätöä järkeistämällä tai lisäeristämällä. Omassa talossa ei ollut minkäänlaisia säätöjuttuja, niitä olen asumisaikanani pikkuhiljaa lisäillyt ja energiankulutus kuutioihin nähden kohtuullinen. Lämmitettävä tilavuus 700m3 ja öljyä 1500 litraa ja sähköä 6500kW/vuosi.
Sähkö sisältää myös työkoneiden kulutuksen.
Lämmitys kaksoiskattilalla ja kahdella säätöautomatiikalla (patteri/lattia), ilmalämpöpumppu ja LTO, jonka iv-kanavat eristin.
Kesällä lämmin käyttövesi boosterivaraajalla.

[Harri Kauranen]

Juur kuulin,tossa jonkunmatkan päässä on omakotitalo,johon maalämpö on asennettu -98 ja se kompura pelaa yhä.Vähän itsekkin sitä maalämpöö miettinny,mutta noista säästöistä on monenlaisia mielipiteitä.

[Jouko Kuisma]

  Jos pittää lämmittää kuutio ilmaa miinus 20:stä +20:een, tai litra vettä +15:stä +25:een, se vaatii saman määrän energiaa riippumatta menetelmästä. 
luulee jaakkovaakko

Ymmärsikö tuon lauseen oikein?
Siis miltä miltä se näyttää tekstistä irroitettuna?

Laskin, että veden lämmittäminen +15C:sata  +25 C:een vaatii energiaa 11,6 Wh.
Ilman lämmittäminen -20C:sta ylös +20C:een vaatii 14.6 Wh.
Teoriassa molemmat vaativat saman määrän energiaa, riippumatta lämmitystavasta.
Mutta eivät keskenään samaa määrää, kuten hatara laskuni pitäisi osoittaa.

Nämä ovat likiarvoja, koska ilman ominaislämpökapasiteetti riippuu voimakkaasti ilman kosteuspitoisuudesta.
Lisäksi sähkömiehen Termodynamiikan opintoni rajoittuvat yhteen vuoteen ja nekin huonolla motivaatiolla.
Mutta Arvi Talvitien kirjan mukaan nämä laskut on oletettu tapahtuvan isobaarisessa ja adiabaattisessa tilassa. 
Meniköhän nuo termit nyt oikein?

[Henry Eklund]

Siskollani yli 300 neliöinen vanha kansakoulu, nyt toista talvea aloitetaan ja ei puusouvia. Talossahan ei ollut vesipattereita ollenkaan vaan ne piti laittaa nyt ja jotkin matala lämpöpatterit, siskoni mukaan ovat pian voitolla. No firma joka porasi kaksi oliko 140m putkea maahan oli serkkuni tuttu ja halvalla tekivät, nyt tehoa riittää eli pitäis kaivaa putket pihan yli talliin niin olis lämmin askartelupaikka. Helppoa ja halpaa asumista on nyt.

[Jaakko Latvanen]

  Jos pittää lämmittää kuutio ilmaa miinus 20:stä +20:een, tai litra vettä +15:stä +25:een, se vaatii saman määrän energiaa riippumatta menetelmästä. 
luulee jaakkovaakko

Ymmärsikö tuon lauseen oikein?
Siis miltä miltä se näyttää tekstistä irroitettuna?

Laskin, että veden lämmittäminen +15C:sata  +25 C:een vaatii energiaa 11,6 Wh.
Ilman lämmittäminen -20C:sta ylös +20C:een vaatii 14.6 Wh.
Teoriassa molemmat vaativat saman määrän energiaa, riippumatta lämmitystavasta.
Mutta eivät keskenään samaa määrää, kuten hatara laskuni pitäisi osoittaa.

Et ymmärtäny oikein.  Tahallisesti tai tahattomasti, vastaan kuitenkin ihan asiallisesti.

Tarkoitin sitä, että jos kuutio ilmaa pitää lämmittää -20:stä +20:en, ei lämmitysmenetelmä vaikuta tarvittavan energian määrään.

- tässä välissä pitkä, pitkä tauko.

Jos litra vettä pittää lämmittää +15:stä +25:en, ei lämmitysmenetelmä vaikuta tarvittavan energian määrään.

Kuten laskussakin esitit, tarvittava energian määrä on laskettavissa oleva asia.  Energian kulutukseen vaikuttaa menetelmän hyötysuhde, eli syntyvä hukka.  Sitä tuossa olin yrittänyt esittää.  Ja ottaa kantaa siihen, että jos jonkun menetelmän kauppias myy "ikiliikkujaa", siis laitetta, joka tuottaa energiaa enemmän kuin käyttää, soppii eppäillä.  Ilman baattia, valitusta baarista ja olotilasta huolimatta.

Olen huomannut muissakin yhteyksissä, että vähemmistön ei ole helppoa saada enemmistöä ymmärtämään itseään...

jv

[Jouko Kuisma]

En tahallani vääristellyt asiaa, lauseesi antpi mahdollisuuden tuohonkin tulkintaan.
Joten kiinnostuin asiasta, onneksi siinä veden lämpötila oli koko ajan plussalla.
Muuten olisi tainnut jäädä laskematta.

Mutta noista tahallisista väärinymmärryksistä energian käytön suhteen.
LED-lamput ovat nyt suosittuja.
Ymmärrän hyvin hehkulampun vaihtamisen LED-lamppuun, kun hehkulampun valontehokkuus on vain jotain 10-15 lumenia/Watti.
LED-lampuilla se on vähintään viisinkertainen.
Siis jotain 60-75 lumenia/W.
Toki LED-valmistajat puhuvat jopa 150 lm/W tehokkuuksista!
Ongelma on vaan, että ne maksavat kymmenkertaisesti sen, mitä nuo tehottomimmat.

No mikä on sanomani!
Loisteputken valotehokkuus on 100lm/W.
Miksi siis suomalaisetkin valmistajat myyvät ja vuokraavat LED-putkia loisteputkien tilalle vaihdettaviksi?
Tienatakseen!

[tuomo jylha]

Minä olen pikku hiljaa valmistautunut henkisesti siihen että alan ostamaan takka- ja saunapuut. Menekki on n 10 m3/v. Ei näytä oikein löytyvän aikaa eikä inspiraatiotakaan niiden tekoon. Nämä puut mitä nytkin poltan, on saanut melkoisen kyytimäärän, ja on niin moneen kertaan touhuttu, että taitaa olla rahallisestikin voitollista vaikka siirtyisi ostopuihin? Väkisin pidetyt vapaat polttopuiden tekoon taitaa jo kustantaa monin kertaisesti sen ostetun puumäärän hinnan? Ja jotenkin on tullut kiintiö täyteen jo muutenkin noiden polttopuiden tekemisestä.
 Jää sitä joutoaikaa vähän paremmin, pahan tekoon.
 Mökkipuut voi tehdä itse, kun ne saa vierestä.

[Matti Kivistö]

Saakohan täällä myydä polttopuita ? Voin kyllä vaihtaakin johonkin ? 

[tuomo jylha]

Saakohan täällä myydä polttopuita ? Voin kyllä vaihtaakin johonkin ? 

En tiiä, mutta jos tuot meidän pihaan sen 10 mottia kuivia puita, niin enköhän minä jotakin voi tyrkätä paluukuormaan. Joutavat mp-osat on kohta menneet. Yksi kannentiiviste näytti vielä olevan ( löytyy kiskurihinnalla vaihdetaan osastolta). 

[Risto Saastamoinen]

Tässä aloteltu lämmityskautta haapatukeista pilkotuilla haloilla. Eihän niillä mittään tee! Kolme vuotta kuivuneet, ensin pinossa tukkeina, sitten rakoliiterissä jossa koivuhalot on aina ennen kuivuneet talveksi, kun ne kevätahavalla on halottu. Tule hiillostakaan kunnolla. Vai käsittelenkö minä kattilaa jotenkin väärin?

[Kari Sillanpää]

Tässä aloteltu lämmityskautta haapatukeista pilkotuilla haloilla. Eihän niillä mittään tee! Kolme vuotta kuivuneet, ensin pinossa tukkeina, sitten rakoliiterissä jossa koivuhalot on aina ennen kuivuneet talveksi, kun ne kevätahavalla on halottu. Tule hiillostakaan kunnolla. Vai käsittelenkö minä kattilaa jotenkin väärin?

Haapa on aika kevyt puu. Energiaahan vähiin päin kaikissa on saman verran per kilo, mutta sehän tarkoittaa että kevyttä puuta saa polttaa sitten tilavuutena (pesällisinä) enempi. Ilmaakaan ei kevyt puu tarvitse niin paljon, eli vetoa voi hiukan pienentää.

[Juha Tanila]

Just eilen kaverin kanssa filosofioitiin että jos sais itte valita niin puolet koivua, puolet kuusta ja haapa on perseestä.