Aihe: Liesituuletin tiputtaa

[Jaakko Latvanen]

Tiijän täällä palstalla rakentamisen ammattilaisiakin olevan, niin pistetääs tällänen tekniikkakysymys tällä kertaa.

Meillä omakotitalossa vanhanajan liesituuletinsysteemi.  Putki mennee suoraan kattojen läpi - tai kun meniskin suoraan - mutta läpi kuitenkin.  Huippuimuri ylimmäisenä katolla.  Muu ilmanvaihto on lämmöntalteenottimella ja kumpaankinpäin puhaltavalla systeemillä oleva MUH-ilmava.  No senhän tietää, että jos perunakattilan päältä imasee sisäilmaa putkeen, jonka toisessa päässä on 30 astetta pakkasta, että jossain kohtaa tiivistyy kosteus putken sisäpintaan...

Tuossa liesikuvun kohassa on sellanen giljotiini-suljin.  Varsinkin, jos se on ollu kiinni pitempään, ja sitten männee ja aukasee giljotiinen, niin kohta valluu vettä valtoimennaan, ja tullee siitä lieden päältä tuulettimen kuvulta eri kulmista täysin hallitsemattomasti, osa lieden taakse seinää pitkin alas ja edelleen lieden alle.

Oiskos tuolle mittään tehtävissä?  Miun oletuksen mukkaan - mikä voip olla täysin metässä - sitä kondenssiveden tai jopa jään muodostumista ei tässä rakenteessa ja näillä pakkasille voi mitenkään estää.  Jos se putken yläpää on paksusti eristetty, voip se toimia vähän kylmemmällä ko ilman eristettä, mutta kyllä sinne sisäpintaan väkisin kosteus tiivistyy, tai luultavasti jäätyy.  Eristystilannetta en tunne, enkä aio mennä tuonne yläpohjaan enneko kesälämpimällä tutkimaan - toisaalta ei se kesälämpimällä tiputa...

Oonkos tässä nyt jälillä:  jos aikoo eristää, eristettä putken ulkopintaan (siis kylmässä yläpohjassa), mutta ei missään nimessä mittään kosteussulkua eristeen ulkopintaan?  Mutta oleellisempi asia ois saaha se kondenssivesi hallitusti alas, onks siihen olemassa mitään ratkasuita?
Vai pittää pakkasilla se giljotiini visusti kiinni ja antaa torven jäätyä, käyttää tuuletinta vaan lämpimämmillä keleillä?

Vai oisko parempi ratkasu ollu pyssyy kerrostaloasujana ja mieluummin itekseen?

jaakkovaakko

[Hannu Hartikainen]

Nyt kovilla pakkasilla tiedän noita ongelmia muillakin olleen.

Tarkoitushan on pitää tuuletinta jatkuvasti päällä pienimmällä teholla,ellei talossa ole muuta ilmanvaihtoa tai siis poistoilmaa.Korvausilma pitää järjestää.(nykymääräykset)
Huurtuminen ja kondensointi lakkaa siihen paikkaan.

Ellei voi toimia näin,täytyy sulkimen yläpuolelle saada niin paljon vaikka vanhoja sukkahousuja ym rättejä ettei sinne pääse yhtään lämmintä.Ja Ulkona oleva putki loppupäästään tukkeeseen myös.

Minä kyllä pitäisin sitä pienellä teholla koko ajan..pidänkin yleensä muttei ole aivan pakko nyt kylmimmillä koska on tiilihormi-tuollaista ongelmaa ei tule.
Ilmanvaihdon takia annan yleensä olla 24/7 ja tässä on itsetehty nopeudensäädin niin sen saa tosi hiljaisellekkin.Sellaista vain ei saa kaupasta ...

[Viljo Lahma]

Tuo on ihan nykyajan iv-toteutus. Liesituuletuksen ei tarvitse olla koko ajan päällä kun on LTO-ilmanvaihto. Tuota kondenssiveden tiputusta on vaikea kokonaan poistaa.  Vaikka olisi kuinka paksut eristeet yläpohjan kanavassa, kylmä tunkee ennemmin tai myöhemmin kanavan sisään ja kun laittaa liedenpoiston päälle, sulaa huurre ja valuu alas. Mikäli giljotiini-tyyppinen sulku ei ole tarpeeksi tiivis, haittoja voi yrittää vähentää asentamalla perhospellin liesikuvun kanavalähtöön, 125 maksaa runsaat kymmenen €.                                                                Eräässä uudiskohteessa LVI-suunnittelija oli lisännyt piirustuksiin toisen perhospellin lieden poistokanavaan höyrysulun alapuolelle lämpimään tilaan, kuvussa vakiona olevan lisäksi. Tarkoituksena vähentää kylmän ilman painumista alaspäin. Yläpohjan kanavassa 100mm eristys, silti asukas ilmoitti vettä tippuvan liedelle.
Liesituulettimen käyttö maksiminopeudella usean minuutin ajan käytön alkaessa auttaa poistamaan osan vedestä höyrynä ulkoilmaan.
Omassa SAVO-laismallissa on talvikäynnistys 4-nopeudella aina alussa, pari-kolme minuuttia. Se ei ole aina riittänyt joten jos vettä alkaa valua, pidän viisikin minuuttia nelosnopeudella niin aika vähän tuleepi vettä liedelle...

[Hannu Hartikainen]

Tuo on ihan nykyajan iv-toteutus. Liesituuletuksen ei tarvitse olla koko ajan päällä kun on LTO-ilmanvaihto.

Niin,JOS on LTO..
Oli jollain silti valuttanut vettä vaikka eristeet lisätty ja perhospelti.

[Jaakko Latvanen]

Kiitoksia opastuksesta, en tainnut aivan metsässä olla.

Tenttasin tuota toista asujaa, jolla on jo yli kymmenen talven kokemus talosta. Taitaa ongelma olla kovien pakkasten aikana pahin, eli oletan sieltä yläpohjasta jonkinlaista eristettä putken ympäriltä löytyvän. Täytyy ohjeistaa pääkäyttäjä pistämään ropeli viuhtomaan täysillä aina aluksi, kiitoksia erikseen siitä neuvosta.

Ei sitä vettä sieltä pahimmillaankaan tule kuin pari kahvikupillista, mutta seinässä tai lieden alla ei varsinaisesti tarvetta olisi sillekään. Voisiko tuuletinvalmistajille heittää vinkkiä, että tekisivät hallituksi veden alastulon? Jos rakenteessa olisi suppilon tapainen ohjain, ja putki, minkä alle voisi pahojen kelien aikaan laittaa astian, olisi ongelma hoidettu, vai?

pähkäili jv (taas muuten kolmenkympin raja rikki täällä, taijan muuttaa epsanjaan...)

PS. Hannulle: kyllä tuolla ensimmäisen viestini toisessa kappaleessa yritin ihan selkokielellä selvittää, että LTO on...

[Hannu Hartikainen]

PS. Hannulle: kyllä tuolla ensimmäisen viestini toisessa kappaleessa yritin ihan selkokielellä selvittää, että LTO on...

Aijuu,anteeksi vaan,luinpa liian innoissani kun meni ohi ja huomio keskittyi vaan siihen vedentuloon 
Tosiaan,se hallittukin vedenkeruu ei olisi pahitteeksi tuossa tilanteessa jos ei muuten sille keksi mitään toimivaa patenttia.

[Viljo Lahma]

Vielä tuosta ilman liikehdinnästä. LTO-ilmanvaihto on alipaineinen (poisto suurempi kuin tulo) ja jos liesikuvun sulku ei ole tiivis, se helpottaa kylmän ilman siirtymistä kanavassa alaspäin.
Jos keittiössä on yleispoistona poistoilmaventtiili kuten minulla, se lisää vielä tuota kanavan huurtumisherkkyyttä.....

[Kari Rautiainen]

Muutamassa kämpässä asian kanssa paininut. Veljien ohjeet hyvät, mutta mee nyt keväällä ihan oikeesti avaamaan ja kattomaan niitä eristeitä. Vuoden kierrossa kun kondenssi toimii toisinkin päin. Märät villat helevettiin ja laita sitte juttu kuntoon. Märkä villa ei ole enään eriste.

Eristät sitte sen putken oikeen kunnolla ja piipunpäähän perhonen, siihen imurin alle. Kun perhonen sulkee kanavan siellä ulkona niin kämpän lämpö pitää putken kunnossa niin pitkälle kun se on kunnolla eristetty. Siis jollet pidä imuria aina päällä.

Minä mistään hienoista opeista ja lyhenteistä mitään tiedä, mutta toimii.

Yhessä mun kämpässä aina kun laitto kovalla pakkasella liesituulettimen päälle, niin sieltähän tuli litra vettä suoraan hellalle. Sitte rupes kattolaudoista maali lohkeilemaan. Jumalaut, eristämätön putki katolle ja risa perhonen.
Kuutio märkää villaa pois, uutta lautaa kattoon, kunnon eristys imurille asti ja perhonen sinne ihan just imurin alle. Toimii.

[velipuukka]

Muutamassa kämpässä asian kanssa paininut. Veljien ohjeet hyvät, mutta mee nyt keväällä ihan oikeesti avaamaan ja kattomaan niitä eristeitä. Vuoden kierrossa kun kondenssi toimii toisinkin päin. Märät villat helevettiin ja laita sitte juttu kuntoon. Märkä villa ei ole enään eriste.

Eristät sitte sen putken oikeen kunnolla ja piipunpäähän perhonen, siihen imurin alle. Kun perhonen sulkee kanavan siellä ulkona niin kämpän lämpö pitää putken kunnossa niin pitkälle kun se on kunnolla eristetty. Siis jollet pidä imuria aina päällä.

Minä mistään hienoista opeista ja lyhenteistä mitään tiedä, mutta toimii.

Yhessä mun kämpässä aina kun laitto kovalla pakkasella liesituulettimen päälle, niin sieltähän tuli litra vettä suoraan hellalle. Sitte rupes kattolaudoista maali lohkeilemaan. Jumalaut, eristämätön putki katolle ja risa perhonen.
Kuutio märkää villaa pois, uutta lautaa kattoon, kunnon eristys imurille asti ja perhonen sinne ihan just imurin alle. Toimii.

Mikä on perhonen?

Nimim. Epätietoinen.

[Ossi Viita-aho]

Nuilla Rautiaisen ohojeilla tullee hyvä. Perhospelti niin ylös, kuin vain saa ja eristeet aivan putken päähän saakka. Ylleensähän nuo valamiit läpiviennit onki uretaanilla eristettyjä. Nuihin pystyputkiin kannattaa laittaa ainuastaan verkkovillaa.

Meillä oli etellisessä talossa tehty just tuolleen ja koskaan ei vesi tippassut. Nykyisessä talossa puhallettaanki seinästä ulos ja viimenen vaakaputki kaataa kaiken varalta ulospäin.

[Kari Sillanpää]

Mikä on perhonen?

Nimim. Epätietoinen.

LVI-maailmassa perhonen on semmoinen putkeen asennettava venttiili, joka aukeaa "oikeaan" suuntaan kulkevan ilmavirran vaikutuksesta ja sulkeutuu jos ilma yrittää virrata "väärään" suuntaan tai jos "oikeansuuntainen" ilmavirta pysähtyy, jolloin painovoima tai melko löysä jousi sulkee venttiilin. Muistuttaa vähän perhosta, kaksi puoliympyrän muotoista "siipeä" siinä on.

Tommone:

[Viljo Lahma]

Eikö ole riski, että perhospelti jäätyy kiinni tuolla lähellä huipparia tai poistohattua? Olen kuullut ja lukenut, että huippuimurikin olisi jäätynyt joskus jumiin. Itselläni ei kokemusta sellaisesta.
Kanavaeristeenä tuo verkkovillamatto yläpohjassa, lämpimissä tiloissa myös, mutta siellä EI30 paloluokituksen vuoksi.

[Timo Junno]

Huippari voi jäätyä jos se ei pyöri. Miksei takavedon estokin voi jäätyä jos sitä ei lämmitetä välillä ilimanvaiholla ja kuivata.

[Ossi Viita-aho]

Perhospelti ei menny koskaan jäähän, mutta imuri jääty muutaman kerran kovalla pakkasella. Tai ei se oikiastaan jäätynyt, vaan meni niin kohomeeseen, että moottorin momentti ei riittäny sitä pyörittämmään. Vaan samalla lailla se olis menny jäähän iliman sitä perhospeltiä, kun talo on alipaineinen.

Siitä viisastunneena laitonki nykysseen mökkiin kanavapuhaltimen lämpimmään tillaan. Laitompa myös kaikki muutki iv-putkistot lämpimmään, niin ei tarvinnu eristää putkia.

[Kari Rautiainen]

Laitat Jaakko näillä ohjeilla, mutta meet sinne kattomaan missä kunnossa välikatolla juttu on. Kaikki märkä villa helevettiin, uutta tilalle ja putken eristys kuntoon. Ihan aikustenoikeesti, sulla on märkää villaa siellä eikä enään toimi eristeenä.

Mutta älä ala hötkyilemään, tän rempan aika on vasta keväällä. Eikä se nyt niin iso remppa ole. Ei tää yhessä talvessa karkaa käsistä.

Otat keväällä tarveaineet kaupasta. Villaa minkä tarviit korvataksesi märät mitkä heität. Putken eristeet, ei mitään muovikalvoja. Perhonen. Ainaki kaks koppaa kaljaa. Makkaraa. Possunkyljyksiä. Salaatti (hyi helvetti). Perunoita. Kutsut muutaman kaverin apuun. Ja noin, näppärästi kavereitten avulla viikonlopussa tekee tuon parin tunnin homman. Ja saunaan...