Aihe: Savolaiset syyllisiä nykyajan rappioon ja tapainturmelukseen ?

[teuvo venäläinen]

Jos esmes IS luetaan valtametioihin, niin tuommosta soopaa ne meille syöttää! 

Ilta-Sanomat, Jyrki Lehtola
Julkaistu: 15.8. 6:59

Valkoisten miesten luonneviat

 Mitä monikulttuurisuuteen tulee, sen suurimpia ongelmia ovat yksinäiset, arat valkoiset miehet, jotka pitävät luonnevikojaan ajatuksina, koska kukaan ei jaksa sanoa niille koko ajan, että ”Jussi, paas paperipussi päähän ja rauhoitu”.
Tavallaan suloista, mutta muuttuu vakavaksi, kun taloustilanteen seurauksena vioittuneet miehet saavat liikaa seuraajia.

 Jyrki Lehtolan kannattaisi ennen kirjoittelua tehdä hieman tutkielmaa että minkälaisia yhteiskuntia valkoinen mies on tehnyt. Minun näkemyksen mukaan maailman hyvinvointi yhteiskunnat on näiden valkoisten ja pussipäisten ihmisten tekeleitä. Siis niitä yhteiskuntia, jotka kumminkin tarjoavat mustaihoiselle ihmiselle elinkelpoisen ympäristön sen lähtömaan elinympäristön tilalle?
 Suomi, Ruotsi, Norja, Kanada, Sveitsi, Saksa, ...

 En tiiä olenko väärässä. Mielipidekirjoitus, kuten Lehtolallakin.

Minkäs maiden maaperästä ja orjatyövoimasta valkoinen mies on tämän rikkauden repinyt.No,alusmaiden tietysti.Maista esimerkkinä Englanti,Hollanti,Ranska ,Espanja,Portugali,Italia:siis nämä hyötyjämaina.

[Petteri Heinonen]

Jos jollakin on huono omatunto siirtomaaisäntien harjoittamasta riistosta alusmaissaan, niin lahjoittakoon rahansa sinne minne pitääkin. Mulla ei ainakaan ole, enkä ymmärrä minkä takia meidän pitäisi ruoskia itseämme joittenkin toisten tekemien tekojen tähden. Saamelaisilta me ollaan riistetty maat ja mannut, mutta eipä kovin moni ole esittämässä että niitä pitäisi ruveta hyysäämään samalla tavalla kuin näitä etelän tuliaisia. Savolaiset on sitten se toinen kaltoin kohdeltujen joukko, mutta ne on ehtineet ottaa tappionsa takaisin jo korkojen kera, eikä me olla niille enää mitään velkaa.

[tuomo jylha]

Jos esmes IS luetaan valtametioihin, niin tuommosta soopaa ne meille syöttää! 

Ilta-Sanomat, Jyrki Lehtola
Julkaistu: 15.8. 6:59

Valkoisten miesten luonneviat

 Mitä monikulttuurisuuteen tulee, sen suurimpia ongelmia ovat yksinäiset, arat valkoiset miehet, jotka pitävät luonnevikojaan ajatuksina, koska kukaan ei jaksa sanoa niille koko ajan, että ”Jussi, paas paperipussi päähän ja rauhoitu”.
Tavallaan suloista, mutta muuttuu vakavaksi, kun taloustilanteen seurauksena vioittuneet miehet saavat liikaa seuraajia.

 Jyrki Lehtolan kannattaisi ennen kirjoittelua tehdä hieman tutkielmaa että minkälaisia yhteiskuntia valkoinen mies on tehnyt. Minun näkemyksen mukaan maailman hyvinvointi yhteiskunnat on näiden valkoisten ja pussipäisten ihmisten tekeleitä. Siis niitä yhteiskuntia, jotka kumminkin tarjoavat mustaihoiselle ihmiselle elinkelpoisen ympäristön sen lähtömaan elinympäristön tilalle?
 Suomi, Ruotsi, Norja, Kanada, Sveitsi, Saksa, ...

 En tiiä olenko väärässä. Mielipidekirjoitus, kuten Lehtolallakin.

Minkäs maiden maaperästä ja orjatyövoimasta valkoinen mies on tämän rikkauden repinyt.No,alusmaiden tietysti.Maista esimerkkinä Englanti,Hollanti,Ranska ,Espanja,Portugali,Italia:siis nämä hyötyjämaina.

Vaan eipä taida löytyä noi minun esittämät maat orjuuttajien listalta?
Se nyt vaan näyttää olevan niin että joissain kulttuureissa ei kyetä luomaan tasaista tulonjakoa eikä hyvinvointi yhteiskuntia. En tiedä kuinka suomi on saanut tämän elintason sodan jälkeen ja näissä luonnon olosuhteissa ilman suurempia luonnonvaroja, saati saksa  70 vuotta sitten tapahtuneiden  jäljiltä? Kulttuurikysymys?

[Kari Vähäkainu]

Jos esmes IS luetaan valtametioihin, niin tuommosta soopaa ne meille syöttää! 

Ilta-Sanomat, Jyrki Lehtola
Julkaistu: 15.8. 6:59

Valkoisten miesten luonneviat

 Mitä monikulttuurisuuteen tulee, sen suurimpia ongelmia ovat yksinäiset, arat valkoiset miehet, jotka pitävät luonnevikojaan ajatuksina, koska kukaan ei jaksa sanoa niille koko ajan, että ”Jussi, paas paperipussi päähän ja rauhoitu”.
Tavallaan suloista, mutta muuttuu vakavaksi, kun taloustilanteen seurauksena vioittuneet miehet saavat liikaa seuraajia.

 Jyrki Lehtolan kannattaisi ennen kirjoittelua tehdä hieman tutkielmaa että minkälaisia yhteiskuntia valkoinen mies on tehnyt. Minun näkemyksen mukaan maailman hyvinvointi yhteiskunnat on näiden valkoisten ja pussipäisten ihmisten tekeleitä. Siis niitä yhteiskuntia, jotka kumminkin tarjoavat mustaihoiselle ihmiselle elinkelpoisen ympäristön sen lähtömaan elinympäristön tilalle?
 Suomi, Ruotsi, Norja, Kanada, Sveitsi, Saksa, ...

 En tiiä olenko väärässä. Mielipidekirjoitus, kuten Lehtolallakin.

Minkäs maiden maaperästä ja orjatyövoimasta valkoinen mies on tämän rikkauden repinyt.No,alusmaiden tietysti.Maista esimerkkinä Englanti,Hollanti,Ranska ,Espanja,Portugali,Italia:siis nämä hyötyjämaina.

Vaan eipä taida löytyä noi minun esittämät maat orjuuttajien listalta?
Se nyt vaan näyttää olevan niin että joissain kulttuureissa ei kyetä luomaan tasaista tulonjakoa eikä hyvinvointi yhteiskuntia. En tiedä kuinka suomi on saanut tämän elintason sodan jälkeen ja näissä luonnon olosuhteissa ilman suurempia luonnonvaroja, saati saksa  70 vuotta sitten tapahtuneiden  jäljiltä? Kulttuurikysymys?

Osittain kulttuuri-, osittain älykkyyskysymys.

Etelä-Afrikka oli ennen valkoisten johtama ja maa oli kohtuullisen varakas, ainakin Afrikan mittapuulla. Sitten mustat tekivät vallankaappauksen, tappoivat tai ajoivat maanpakoon valkoiset viljelijät ja valtasivat maan. Mitä tapahtui? Maa köyhtyi, infra rappeutui ja kansa näkee nykyään nälkää. Eikö tästä voi vetää johtopäätöksen että ei nuo mustat osaa hoitaa omia asioitaan.

[Ossi Viita-aho]

Kari hyvä! Aina, kun alakaa kertommaan vissillä pohojalla olevaa tietua, niin kannattaa ottaa tueksi tutkittua tietua. Se apartheid loppu 1991 ja mitäs sitte tapahtukkaan tallouvelle... Sitä en sitte ossaa sanua, että onko nyt kyse kulttuurista vai älykkyyvestä.

[Leo Belik]

Tervehdys,

VMPK –foorumi on veteraanimoottoripyöräyhdistyksen ylläpitämä foorumi, jonka pääsiallinen tarkoitus on yhdistää jäseniä ja toiminnastamme kiinnostuneita vierailijoita. Tämä on siis historiallisista moottoripyöristä kiinnostuneiden foorumi. Toki tarkoitus on myös keskustella ja tarinoida vapaa-ajasta ja muistakin jäsentemme harrastuksista. Kyseessä ei ole yleinen ns. ”mielipidefoorumi”.

Foorumin sääntöjen 1§ :
Kirjoita asiallisesti. Rasistiset ja muuten ihmistä, yhteisöä, uskontoa tai rotua loukkaavat viestit ja huumeita käsittelevät ja muuten rikolliseksi toiminnaksi luokiteltavat viestit ovat kiellettyjä…

Sivujamme lukee noin 500-1000 henkilöä vuorokaudessa ja kaikki se mikä on luettavissa, kuvaa myös kerhomme toimintaa. Kirjoittajan ilmaistessa mielipiteitään roduista, yhteisöistä ja uskonnoista, kirjoittaa hän näistä asioista VMPK-kerholipun alla.

Toivon, että tämän kaltainen aihe ja keskustelu jätetään pois. Nämä eivät kuulu kerhomme toimintaan miltään osin.

VMPK ry
pj

[Antti Jokinen]

Eikö tästä voi vetää johtopäätöksen että ei nuo mustat osaa hoitaa omia asioitaan.

Ei. Se on selvää rasismia, jonka jo laki kieltää.
Martin Luther King, Nelson Mandela ym. osoittivat päinvastaisen, mutta sen takia heidät joko tapettiin tai vangittiin.

Kehoitan sinua, Kari Vähäkainu, näillä palstoilla keskittymään romujen kuvaukseen ja pidättäytymään politiikasta. Ei yksi ihminen voi olla hyvä kaikessa.

Kaikessa ystävyydessä,
suvakki Antti Jokinen

edit: Tätä kirjoittaessani oli jo puheenjohtajamme Leo Belik jo muutama minuutti aikaisemmin reagoinut.

[Kymäläinen_Paavo]

Koitin kovasti etsiä tästä ketjusta Reijon vastausta helppoon ja yksinkertaiseen kysymykseeni: Kuinka monta miljoonaa ja kuka maksaa?
Etkö nyt jo voisi vastata tällaiseen, kyllä Sinulla täytyy olla tietoa tästä.
Kun nyt täällä tuntuu olevan mamutukseen erittäin myönteisesti suhtautuvia, niin olisi kiva tietää kuinka paljon huvimatka esim. Somaliasta maksaa Suomeen?
Netissä on ollut kovasti kirjoittelua Kirkkonummelle tulleista "pakolaisista". Minua kiinnitti kuvissa esim. se, että Niken lenkkarit taisivat olla useimmilla. Paljonkos ne noin yleensä maksavat? Pakolaisia ollaan. =;-))

[Kymäläinen_Paavo]

Tervehdys,

VMPK –foorumi on veteraanimoottoripyöräyhdistyksen ylläpitämä foorumi, jonka pääsiallinen tarkoitus on yhdistää jäseniä ja toiminnastamme kiinnostuneita vierailijoita. Tämä on siis historiallisista moottoripyöristä kiinnostuneiden foorumi. Toki tarkoitus on myös keskustella ja tarinoida vapaa-ajasta ja muistakin jäsentemme harrastuksista. Kyseessä ei ole yleinen ns. ”mielipidefoorumi”.

Foorumin sääntöjen 1§ :
Kirjoita asiallisesti. Rasistiset ja muuten ihmistä, yhteisöä, uskontoa tai rotua loukkaavat viestit ja huumeita käsittelevät ja muuten rikolliseksi toiminnaksi luokiteltavat viestit ovat kiellettyjä…

Sivujamme lukee noin 500-1000 henkilöä vuorokaudessa ja kaikki se mikä on luettavissa, kuvaa myös kerhomme toimintaa. Kirjoittajan ilmaistessa mielipiteitään roduista, yhteisöistä ja uskonnoista, kirjoittaa hän näistä asioista VMPK-kerholipun alla.

Toivon, että tämän kaltainen aihe ja keskustelu jätetään pois. Nämä eivät kuulu kerhomme toimintaan miltään osin.

VMPK ry
pj

Asia minullekin selvä. En tosin ole ollut juurikaan kiinnostunut moottoripyöristä kuin n. 55vuotta, mutta onhan se aivan liian vähän. Kyllä meidän PITÄÄ maksaa kaikki ...............
Ihan vaan tällainen viimeinen kirjoitus tänne, mutta Reijo voisi kuitenkin vastata tuohon määräkysymykseen. Voisin sitten helpommin selittää lapsilleni ja lastenlapsille, miksi heidän täytyy maksaa siitä ilosta.
Hyvästi seurakunta, joidenkin kanssa varmaan vielä jutellaankin, ainakin suomenmielisten kanssa.
Paavo Kymäläinen
ps. Stadin Pärtsärien jäsenrekisteristä minut saa poistaa vaikkapa jo tänään.

[Reijo Huhtakangas]

Koitin kovasti etsiä tästä ketjusta Reijon vastausta helppoon ja yksinkertaiseen kysymykseeni: Kuinka monta miljoonaa ja kuka maksaa?
Etkö nyt jo voisi vastata tällaiseen, kyllä Sinulla täytyy olla tietoa tästä.
Kun nyt täällä tuntuu olevan mamutukseen erittäin myönteisesti suhtautuvia, niin olisi kiva tietää kuinka paljon huvimatka esim. Somaliasta maksaa Suomeen?
Netissä on ollut kovasti kirjoittelua Kirkkonummelle tulleista "pakolaisista". Minua kiinnitti kuvissa esim. se, että Niken lenkkarit taisivat olla useimmilla. Paljonkos ne noin yleensä maksavat? Pakolaisia ollaan. =;-))

Suomi ei tietenkään voi ottaa miljoonia pakolaisia, vuonna 2013 suomesta haki turvapaikkaa n, 3300 ihmistä, myönteisiä turvapaikkapäätöksiä tehtiin 1813 kpl, ts, liki puolet käännyyettiin takaisin, suomessa elää tällä hetkellä yhteensä n, 10 000 pakolaisena tänne tullutta ihmistä, eli aika kaukana ollaan vielä niistä mainitsemistasi miljoonista..... Lue hyvä mies muutakin kuin jotain netin p...kasuolisivustoja niin saat asiat oikeisiin mittasuhteisiin !

Otettujen pakolaisien aiheuttamien kustannusten maksaja on tietysti suomalainen veronmaksaja kukapas muu, muutaman pakolaisperheen tunnen täällä Oulussa (3 yhteensä) kaikissa perheissä vanhemmat käyvät töissä, kuten myös aikiuset lapset, ja lisäksi 2 noista perheistä työllistää muutaman suomalaisenkin omissa yrityksissään.... eli raha liikkuu ,mutta pakolaisilta suomen valtiolle päin 

Suomella on kyllä kokemustakin pakolaisista, 40-luvulla tänne muutti liki puoli miljoonaa pakolaista karjalasta, ja se tapahtui erittäin nopeassa tahdissa, sen ajan taloudellisessa tilanteessa sen on täytynyt olla hirvittävä koettelemus yhteiskunnalle, mutta ehkä me suomalaiset olimme siihen aikaan vähemmän itsekkäitä ?

Pakolaisten auttamisessa on kyse ihmisyydestä, minusta on hienoa että olemme onnistuneet luomaan yhteiskunnan joka tarpeentullen voi auttaa hädässä olevia ihmisiä, riippumatta heidän kansallisuudestaan tai rodustaan, vaihtoehto olisi sulkea rajat ja käännyttää kaikki apua pyytävät pois, mutta kuka meistä haluaisi elää rautaesiripun takana ? Tuskin edes Kymäläisen Paavo

Mainitsit tuossa joain Niken lenkkareista joita olit nähnyt pakolaisten käyttävän, ehkä kannattaisi hiukan matkustella ulkomailla ja katsella ympärilleen vaikkapa toreilla ja turuilla, niitä merkkivaatteita ja merkkikenkiä saa joka myyntipöydältä ja sikahalvalla, aitoudesta ei tietysti voi mennä takuuseen.... Muutenkin matkustaminen ja vieraisiin maihin tutustuminen tekee hyvää ihmisen päälle ja ajatuksille, siinä oppii näkemään elämää hiukan eri kanteilta kuin mihin täällä kotisuomessa on tottunut.

[Petteri Heinonen]

Suomi otti 40-luvulla puoli miljoonaa pakolaista karjalasta, mutta ne karjalaiset sattuivat olemaan suomen kansalaisia. Eri asia jos oltais otettu puoli miljoonaa virolaista, sitä voisi pitää suurena laupeuden tekona, mutta taidettiin nekin vähät virolaiset lähettää takaisin joita meillä oli. Että asiat eivät mitenkään ole vertailukelpoisia näihin nykypakolaisiin nähden ja luulenpa että jos sota taas syttyisi, Suomi olisi valmis ottamaan vaikka satatuhatta savolaista avosylin vastaan, loput voitaisiin lähetettäisiin Ruotsiin.

Todellakin on hienoa että me on onnistuttu luomaan yhteiskunta joka auttaa hädässä olevia riippumatta kansallisuudesta ja ihonväristä, mutta maailman pakolaisongelma on massiivinen ja meidän resurssit rajalliset. Missä kulkee se raja mihin meidän rahkeet ei enää riitä ? Tosiasiassa meillä ei ole mitään tarjottavana näillä tulijoille, sen näkee jo katsomalla maahanmuuttajien työttömyystilastoja. Että ei tämä ole asia johon ratkaisu löytyy matkustamalla. Tai sikäli kyllä on, että jos muutat sinne ulkomaille, niin huomaat että ei sielläkään työtöntä maahanmuuttajaa olla valmiita elättämään kovin pitkään.

[Reijo Huhtakangas]

Tosiasiassa meillä ei ole mitään tarjottavana näillä tulijoille, sen näkee jo katsomalla maahanmuuttajien työttömyystilastoja. Että ei tämä ole asia johon ratkaisu löytyy matkustamalla. Tai sikäli kyllä on, että jos muutat sinne ulkomaille, niin huomaat että ei sielläkään työtöntä maahanmuuttajaa olla valmiita elättämään kovin pitkään.

Nuo käsitteet sulla tuppaa menemään sekaisin, niinkuin monella muullakin toki...

Kyllä matkailu avartaa, muutakin kuin lompakkoa... 

Työttömyysaste on 20 % suomessa asuvien, ulkomailla syntyneiden keskuudessa, koko suomen työllisyysaste on taas 67 % , eli sillä tavalla mitattuna ulkomailla syntyneet ovat työllistyneet paremmin kuin suomessa syntyneet, mutta nämä ovat vain tilastoja, niitä voi tarkastella erilaislla mittareilla, ja saada erilaiselle näyttäviä lopputuloksia.

Suomeen ei voi tulla EU,n ulkopuolelta työttömäksi maahanmuuttajaksi, se on täysin mahdotonta paitsi avioliiton kautta, pakolaisena voi tulla jos saa pakolaisstatuksen, turvapaikanhakijoista noin puolet sen saa, tänä vuonna se luku on n, 2500 henkeä, eli ei mitään miljoonia edelleenkään.

[Martti Korhonen]

Tuo suvaitsevuus on sinällään hauska asia.
 Jos jokin asia on erilainen, siihen voidaan suhtautua torjuvasti, tai suvaitsevaisesti.
 Ne ihmiset, jotka ovat suvaitsevaisia, suvaitsevat pääsääntöisesti lähes kaikkea muuta, mutteivat sitä, että heidän kanssaan ollaan eri mieltä.
 Varsin suvaitsematonta sinällään ja voisikin sanoa, että kaikkein suvaitsemattomimpia ovat suvakit itse.

 Vähän niinkuin joskus enskakisan reittitalkoissa eräs isäntä sanoi, että hieno laji ja hyvä harrastus, niinkauan kun ette hänen maillaan aja.

 Itse olen varsin epäsuvaitsevainen lajitoveri ja kannatan asioiden kyseenalaistamista ja erimieltä olemista.
 Tuleepahan asiat perattua molemmilta puolilta ja eroteltua ne akat jyvänöistä.

ps. Niken kenkiä saa Nigeriasta halvemmalla, kuin aitoja kiinalaisia tarkkarista, tai honkkarista.

Vähän niin kuin maahanmuuttokriittiset ovat siitä hassuja että eivät auo päätänsä karjalaisten jälkeläisille tai Suomesta pois muuttaville.

Vakavasti sanottuna siis meinaan sitä, että ei ole sellaista joukkoa, "suvaitsevaisia", jonka keskeinen ominaisuus ja aate olisi suvaita yleensäkin mitä vaan. Ihan vain suvaitsevaisuuden ilosta. Tässä on kyse suhtautumisesta maahanmuuttoon, tiettyihin arvoihin ja eettisiin seikkoihin. Tämä suvaitsevaistoksi nimetty ryhmä siis on hyväksyvämpi joitain asioita kohtaan, mutta tästä ei voida määrätä tai päätellä, että heidän pitäisi suvaita kaikkea. En ainakaan minä suvaitse ja miksi pirussa pitäisikään. Sopii väittää että minun pitäisi oikeasti suvaita kaikkea, mutta ei minun tarvitse. Aivan kuten maahanmuuttokriitikollakin voi olla muitakin mielipiteitä kuin ne julkisessa keskustelussa häneen liitetyt stereotyyppiset ja varsin ahtaat raamit.

Itse tunnen enemmän läheisyyttä tähän ns. suvaitsevaisten joukkoon kuin ns. maahanmuuttokriittisten porukkaan. Suhtaudun kuitenkin maahanmuuttoon kriittisesti, kuten nyt mihin tahansa on hyvä suhtautua kriittisesti. On keskustelun vastapuolta väheksyvää olettaa, ettei hänellä ole omia mielipiteitä vaan että hän ainoastaan toistelee robottimaisesti tiettyä mantraa osaamatta kyseenalaistaa mitään. Minulla on takana vuosien yliopistokoulutus kulttuurintutkimuksesta. En erikoistunut näihin asioihin, mutta yhtä sun toista opin lähteiden kriittisestä lukemisesta. Ja kulttuurien yhteentörmäyksestä myös. Suhtaudun varsin kriittisesti mv-lehteen. Samoin suhtaudun myös muihin medioihin. Itsekriittisyys on kuitenkin kokemukseni mukaan se kaikista tärkein: omia näkemyksiä pitää jatkuvasti punnita. Ovatko ne tunteisiin vai tietoon perustuvia? Onko eettistä perustaa mielipiteensä ainoastaan numeroihin, vai vaatiiko käsiteltävä asia myös muiden arvojen huomioon ottamisen tai toisin päin? Tiedänkö aiheesta tarpeeksi, että voin väittää asiasta jotain varmasti?

Se tässä asiassa minusta eniten mättää. Vastapuolten välinen riitely on ottanut liian suuren osan aiheen ympärillä tapahtuvasta julkisesta mielipiteidenvaihdosta. Kumpikin puoli ajattelee tietävänsä puhtaan totuuden. Mielipiteitä tyrmätään sen perusteella mihin leiriin sanoja kuuluu, ja provosointi sekä tahallinen kärjistäminen leimaavat keskustelua. Ja tätä tapahtuu kummallakin puolella. Unelma-mielenosoituksessa buuattiin perussuomalainen puhuja hiljaiseksi, ja Halla-Aho taas on sanonut että hän taputtaa käsiään alustavan innostuneena kaikelle mistä vihervasemmisto ei pidä.

Kun keskustelussa on kyse itse asian lisäksi myös eri leirien valtataistelusta, nin tartutaan usein aivan joutavanpäiväisiin pikkuseikkoihin ja isompi kaava tahtoo unohtua. Samoin mielipiteiden vivahteet ja nyanssit hukkuvat. Omia mielipiteitä ei osata kyseenalaistaa ja pistä testiin. Niitä vain tahdotaan vahventaa, jotta osataan laukaista osuvasti vastustajaa päin. Pelätään että kaverit ei tykkää jos kyseenalaistaa kollektiivisen totuuden. Tässä se itsekritiikki tulee tarpeeseen. Tätä keskistelua käydessä ja lukiessa olen kyllä huomannut itsekin aiemmin omaksuneeni monia juttuja kyseenalaistamatta niitä tarpeeksi. Olenpahan myös voimakkaasti kyseenalaistanut paljon tämän keskustelun väitteistä.

Aiemmin kun moitin Vähäkainun Karia varsin raaoista sanankäänteistä, hän kirjoitti näkemyksistään vähemmän kärjekkään version. Ja ne olivatkin sitten sanoja joita minäkin ymmärrän. Olenpa jopa aikalailla samaa mieltäkin monessa kohdin. Tähän kun päästäisiin koko maan tasolla: istuttaisiin pöytään ja lopetettaisiin syyttely. Tuotaisiin oma asia esille muita osapuolia arvostavaan sävyyn ja lähdettäisiin siitä etenemään. Oltaisiin valmiita perääntymään myös omista väitteistä silloin kun ne osoittautuvat virheellisiksi. Minusta demokratiassa ja sananvapaudessa on parhaimmillaan juuri siitä kyse. Käytännössä hommat ei vain aina toimi niin: liian usein joku muiluttaa sen ketunhännän kainalossaan neuvottelupöytään!

[Petteri Heinonen]

Se tässä asiassa minusta eniten mättää. Vastapuolten välinen riitely on ottanut liian suuren osan aiheen ympärillä tapahtuvasta julkisesta mielipiteidenvaihdosta. Kumpikin puoli ajattelee tietävänsä puhtaan totuuden. Mielipiteitä tyrmätään sen perusteella mihin leiriin sanoja kuuluu, ja provosointi sekä tahallinen kärjistäminen leimaavat keskustelua. Ja tätä tapahtuu kummallakin puolella. Unelma-mielenosoituksessa buuattiin perussuomalainen puhuja hiljaiseksi, ja Halla-Aho taas on sanonut että hän taputtaa käsiään alustavan innostuneena kaikelle mistä vihervasemmisto ei pidä.

Samaa mieltä. Toisaalta Suomessa sentään käydään jonkinlaista keskustelua, vaikkakin pääosin huutamalla, mutta käydään kuitenkin. Naapurimaassa Ruotsissa niitten maahanmuuttokriittinen puolueensa on jätetty täysin kaiken keskustelun ulkopuolelle ja koko homma on yritetty lakaista maton alle. Tämä on sitä ruotsalaista huippuunsa vietyä keskustelukulttuuria, ilmeisesti, tosin kovin vaikeista asioista siellä ei näytä olevan lupa puhua sittenkään.

Eero ehti jo aamenen lausua pisteeksi keskustelulle, mutta jos nyt siitä pienen aasinsillan kautta hypätään siihen, että kuinkahan paljon meillä tämä kristillinen perintö velvoittaa ottamaan huolta kaikista maailman murheista ? Siis että vaikka kansa koko ajan maallistuu entistä enemmän ja enemmän, niin ettei tästä kristillisestä perinnöstä ole kohta enää mitään jäljellä, niin yhteiskunnallisella tasolla me yritetään olla enemmän jeesuksen kaltaisia kuin ehkä koskaan aiemmin. Onko meillä huono omatunto jostakin, mitä me yritetään ostaa puhtaaksi ? Velkarahalla vielä. Japani ei ota kait yhtään pakolaisia, enkä usko että siellä podetaan sen suurempia tunnon tuskia aiheesta. Kumpi porukka pääsee lopulta taivaaseen, sen aika näyttää.

[tuomo jylha]

 Toista tarinaa meille myydään ja toista saadaan. Hyvin mielelläni soisin paremman elämän kaikille, mutta kummassa alakuvassa on todellinen avun tarvitsija? Suomen katukuvasta puuttuu toinen kuva?

[ylläpito on poistanut liitteen]