Kirjoittaja Aihe: Kytkimen käyttöneste  (Luettu 5233 kertaa)

Joulukuu 26, 2014, 14:18:35 ip
Luettu 5233 kertaa

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Ei tämä nyt kovin vanhoihin moottoripyöriin tai vehkeisiin yleensä liity, mutta kun täällä on kokemusta melkein mistä vaan:

Tunteeko kukaan - tai varmasti tuntee joku, mutta viitsiikö raapustella tänne tietoa? - noita hydrauliikkaöljyjen luokituksia ja ominaisuuksia?  Siis ongelma on se, että triaalipyörään vaihdoin kokonaan toisenlaisen kytkinkahvarustingin (ei se pelkkä kytkinkahva ole, siinä on takajarru samassa) ja siihen tarvii lisätä nestettä.  Jarrupuolella ei ole ongelmaa, jarrunesteenä on DOT4, ja sitä löytyy helposti vaikka huoltoasemalta. (Kahvassa on siis omat säiliöt jarrun ja kytkimen käyttönesteille.)  Mutta tuon Jotagassin kytkimen käyttönesteenä on mineraaliöljy, kuten oli edellisessäkin trialpyörässä eli GasGassissa.  Ja taitaa jossain nykyenskoissakin olla.  GasGassia varten joskus ostin tuota kytkimen käyttösysteemiin kuuluvaa mineraaliöljyä merkin maahantuojalta, mutta sitä purkkia ei enää tallissa ole.  Merkkituotteena ei ollut ihan halpaa, mutta ei se ole ydinongelma - ei sitä siihen mene montaa sormustillista.  Mutta kun se merkkituote olisi suunnilleen Espanjasta tilattava, ja melkein tiedän, ettei sen enempää GasGas kuin Jotagaskaan siellä Espanjassa sitä öljyä itse tee, niin siihen varmaan kävisi joku sellainenkin, mitä löytyisi lähempää - jos ei nyt ihan Anttolan GT-huoltamolta niin edes Mikkelistä jostain autotarvikeliikkeestä.

Siis miten hydrauliöljyjen luokituksesta ymmärtäisi jotakin?  Valmistajan ohjekirjan mukaan öljyn on oltava mineraaliöljyä - eli kytkimen pää- ja työsylinterien tiivisteet ovat sitä sietäviä - aineen olisi oltava sellaista luonteeltaan, että pysyy notkeana käyttölämpötiloissa - ei tuolla pelillä tosin kovin paljoille pakkasasteille tarvetta ole - ja siitä olisi kuitenkin ilmakuplien kuljettava kohtuullisella vaivalla pois nesteen sisältä.

Aikaisemmin trialpyörissä oli kytkimen käyttönesteenä jarruneste, mutta näissä mainitsemissani merkeissä - taitaa olla myös Ossassa - kytkimen työsylinteri on kytkinkopan sisässä, eli vaihdelaatikon öljytilassa.  Sylinterissä on kaksi tiivisterengasta, toinen sitä käyttönestettä vasten ja toinen vaihteistoöljyä vasten.  Sellaista kumilaatua ei taida olla olemassakaan, mikä sietäisi sekä glykoolipohjaista jarrunestettä että öljyä.  Siitä seurasi noissa vanhemmissa, että jos jompikumpi noista työsylinterin tiivisteistä vähänkin valskasi, joutui toiselle kumille sellaista ainetta, joka turvotti kumin ja sylinteri alkoi takerrella.  Siksi kait käyttönesteeksi vaihdettiin kytkimeen mineraaliöljy, ei heti ensimmäistä vuotaneesta hitusesta mene toimimattomaksi koko kytkin.  Vaikka kytkinkin kovassa käytössä lämpenee, ei tämän nesteen tarvitse kuitenkaan ihan niin suuria lämpötiloja kestää mitä jarrunesteen, siis minun ymmärrykseni mukaan.

Ihmetteleepi ja kyseleepi Jaakkovaakko


Joulukuu 26, 2014, 14:31:27 ip
Vastaus #1

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6270
  • MC Debit
Kävisiköhän siihen ihan joku SAE10 moottoriöljy? Jos ei muuta kriteeriä ole kuin että mineraalipohjaista. Tai olisikohan olemassa ohjaustehostinnestettä mineraalipohjaisena?

Hydrauliöljyissä pienempi numero tarkoittaa luirumpaa, ne ovat yleensä mineraaliöljyjä. 32 taitaa olla notkeinta mitä yleisesti käytetään. Hydrauliöljyissähän on just noita ilmanpoisto- ja kosteudensitomisominaisuuksia mitä kaipailet, luultavasti myös ohjaustehostimen litkut ovat samalla tavalla lisäaineistettuja.
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Joulukuu 26, 2014, 14:40:52 ip
Vastaus #2

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4727
Moro
Muistaakseni sitikoissa käytettävä LHM neste on mineraalipohjaista,olisi varmasti riittävän ohutta eikä pakkasellakaan juuri muutu.
Yamaha TR1 -81 / Green Mystery
CanAm Spyder RT -13
CRESCENT Elda E-Going
Triumph CSD -29
Triumph TigerCup -62
NSU Sportmax Streetreplica -58

Joulukuu 26, 2014, 15:25:48 ip
Vastaus #3

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Kottaraisessa on maguran kytkinromppeet ja mää oon käyttänyt siinä Motorexin kytkinöljyä. Purkin kyljessä lukee hydraulic oil 75.

Seuraavaksi taidan laittaa Pemarin ohjaustehostimen öljyä, joka taas on samaa mitä käytettään Sitikan jousituksessa.
Kahden pytyn loukussa.

Joulukuu 27, 2014, 08:39:00 ap
Vastaus #4

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Täytyy vähän jatkaa eilistä juttua, kun nyt on aikaa...

Eli tuota Motorexia myy Storm, jos sellainen sattuu olemaan lähettyvillä. Kannattaa myös vierailla polkupyöräliikkeissä, koska joissain polkupyörien levyjarruissa käytetään samoja öljyjä käyttönesteenä.

Ja eiköhän tuonne voi laittaa ihan tavallista hydrauliikkaöljyä, jos sellaista sattuu olemaan. Jos ei kotoa löydy, niin naapurin konemiehellä varmaan on aina parisataa litraa tallissa. Jos viskositeetti muuttuu ohkaisemmaksi, niin siitä tuskin on haittaa. Ainakin Ameriikaan foorumeilla pitävät Kottaraisen kytkimeen toimivimpana öljynä vauvan peppuöljyä ja sehän on melko lirua tavaraa. Tuntuvat ajelleen vuosikausia noilla peppuöljyillä. Eipä ole vielä tullut peppuöljyä koitettua, mutta kaikki vauva-ajoilta jääneet pepputalkit on kyllä tuprauteltu renkaiden sisään.

Moottoriöljyt eivät ole ihan parhaita kytkimeen. Omakohtaista kokemusta ei ole, mutta velipoika koitti kerran sitäkin hätäratkaisuna. Sillä vuoti työsylinterin tiivisteet ja kytkin hörppäsi lopen ilmaa, eikä siellä peräkylän Essolla mitään Magura Juicea tai Motorexia tietystikään ollut. Laittoi sitten ihan normi moottoriöljyä ja kyllä se kytkin silläkin toimi, mutta kahvan liikkeet olivat hiukkasen hitaanlaisia. Pitempiaikaisesta kestosta ei voi sanoa, kun työsylinteri meni vaihtoon ja pääsylinteriinkin tuli uudet tiivisteet pikimmiten tuon jälkeen.

Keula/iskariöljyt saattaisivat olla myös sopivaa tavaraa, sillä hydrauliikkaahan se iskarin toimintakin on. Mäntä ja tiivisteet löytyvät molemmista. Nuo vaan tuntuvat hyvin usein olevan synteettisiä tai osasynteettisiä öljyjä.
Kahden pytyn loukussa.

Joulukuu 29, 2014, 15:46:20 ip
Vastaus #5

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Jonkinlaista tietoa viimein saatiin pyörän valmistajaltakin:  Alunperin on järjestelmään laitettu Totalin LHM-luokiteltua mineraalipohjaista hydrauliöljyä.  LHM tai LHM+ nesteet pitäisi silloin kaikki käydä, ja on juuri Citroenin hydraulijousisissa käytettyä litkua, toki jossain muussakin.  LHM-litkuja löytyy suunnilleen kaikista autotarvikeliikkeistä, hintakin alle kympin purkki, eli nyt tämä juttu etenee ilman epsanjantilausta.  LHM-luokiteltu taitaa olla aina tunnistettavissa vihreästä väristä, tälle arvelulle en kyllä sata varmaa varmistusta löytänyt.

Esim. piilteeman LHM-nesteen purkissa varoitetaan suuresti sotkemasta mihinkään muun luokituksen nesteeseen; jossain määrin lienee noita varoituksia syytä uskoa. Tässä tapauksessa kun tieto aineesta löytyi ja vastaavaa löytyy läheltä ja halvalla, ei ole mitään tarvetta toimia ohjetta vastaan.

Kiitoksia kaikille osanottajille, tieto lisääntyy vähän kerrallaan - valitettavasti vain toisesta päästä taitaa painua unhon yöhön vähintään samaa tahtia!

Jaakkovaakko

PS.  Tämän asian seuraava ongelma on sitten oppia siihen, että jarrupoljinta ei ole, mutta kytkinsormella pysähtyy!
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 29, 2014, 15:58:06 ip kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Joulukuu 29, 2014, 17:57:43 ip
Vastaus #6

Kymäläinen_Paavo

  • Vieras
"kytkinkahvarustingin (ei se pelkkä kytkinkahva ole, siinä on takajarru samassa)"
Moikka Jaakkovaakko!
Tuossa Sinun alustuksessa tuo kohta jo aiheutti kysymyksiä. Tiedän ja tunnen Sinut, niin myös ymmärrän, että pitää etsiä uusia ratkaisuja.
Olisiko Sinulla kuvaa miten tuo härveli toimii? Voisi olla avuksi muillekin.
Ystävällisin terveisin
Paavo