Aihe: Säköstä ja sopimuksista

[Kari Sillanpää]

Kyllä, näin se on että kiinteä hinta melko varmaan on kalliimpi kuin pörssihinta pitkällä aikavälillä, JOS kulutus on suht tasaista.

Eli jos lämmittää jollain muulla kuin suoralla sähköllä. Kerrostalo (laskut muutenkin jotain kymppejä kuussa, ei paljon väliä), kaukolämpö, öljylämmitys… Maalämpökin varmaan jossain määrin, vaikka toki senkin tehontarve kasvaa kun kylmä on.

Mutta suorasähkö ja ilmalämpöpumput (vedellä tai ilman), jotka muuttuvat käytännössä suorasähköksi kun on kylmä, niin kulutus painottuu vahvasti muutamalle talvikuukaudelle.

Ilman noita taustoja voidaan varmaan väitellä (tapamme mukaan hyvässä hengessä kuitenkin ) tästä loputtomiin. Joku varmaan vielä heittää ”oman metsän ilmaiset puut ja perityn traktorin  klapikoneineen” mukaan laskelmiin

[Juha Pohjamo]

Mutta suorasähkö ja ilmalämpöpumput (vedellä tai ilman), jotka muuttuvat käytännössä suorasähköksi kun on kylmä, niin kulutus painottuu vahvasti muutamalle talvikuukaudelle.

Se ei ole ihan noin suoraviivaista siltikään.
Kalliina talvikuukausinakin pörssisähkön hinnassa on suurta vaihtelua.
Ja varsinkin vuorokaudenaikojen mukainen vaihtelu on merkittävä asia.

Ilmalämpöpun kulutukseen ei tosiaan voi juurikaan vaikuttaa mutta kaikki vähänkään varaavat lämmitysmuodot pystyy ajoittamaan halvoille tunneille. Esimerkiksi juuri maaläpöpumput ja vesi-ilmalämpöpumput sekä jopa edellä mainitsemani varaavat sähkövastusuunit. Vaikka hyötysuhteet huononevat pakkasen kiristyessä niin siitä huolimatta vaaraavuus säilyy.
Ja vaikka lämmitys olisikin suoraa muotoa niin edelleen käyttöveden lämmittämisen voi ajoittaa, Se on jopa meidän kahden aikuisen taloudessa kolmas osa kulutuksesta. Saati sitten lapsiperheissä.
Pörssisähkön keskihinta ei ole ratkaiseva vaan oman kulutuksen toteutunut keskihinta.

Vaikka nyt on todella kallista kaikilla mittareilla niin näitä kuluneita viikkoja ei voi pitää malliesimerkkinä pörssisähkön pitkän ajan käyttäytymisestä. Pikemminkin tämä on poikkeus jota ei juuri ole aiemmin esiintynyt. Tulevaisuuden ennustaminen taas on tunnetusti vaikeaa.

[Jaakko Latvanen]

Näitä on mukava lukea, ja ottaa oppia.  Siitä riippumatta, jaksaako ite tehä mitään asian eteen...

Nykytekniikalla ja saatavilla olevalla tiedolla ohjattu lämmitys, iso vedenvaraaja, tiili- tai kivikasat sopivissa paikoissa taloa säädettävillä ilmanohjaimilla, vakaasti uskon että saattas olla kannattava investointi uuteen taloon.  Tämän hetken pörssisähkö kuitenkin tiedetään jonkin verran etukäteen, ja sääkin on muutaman päivän päähän melko hyvin hallinnassa.  Ja kone osaa laskea, kun joku vain tekee sinne oikeat ohjelmat.  Ja jos tämä saataisiin toimimaan niin, ettei käyttäjän tarvi puljata mitään, lämmintä on riittävästi, eikä lämmin vesi lopu, ja silti oltaisiin kohtuu lähellä optimikäyttöjä, niin avot!

Ja kun näitä on riittävästi, sähköpörssiltä putoaa pohja, kulutus vakautuu tasaiseksi, hinta on koko ajan kaikille sama...

Ketkä elää, ne näkee... itsestäni en tiedä, mutta en kyllä vielä joitakin vuosia sitten uskonut näkeväni vähittäiskaupan tavaroita ihmisille koteihin kuljettavia robottejakaan...

Kehitys kehittyy!

jaakkovaakko

[Kari Sillanpää]

Samoja ajatuksia kuin jaakkovaakolla, vaikea etukäteen tietää mikä lopulta kannattaisi, mutta mukava lueskella eri ajatuksia ja näkökulmia.

Systeemit ja säännöt muuttuvat jatkuvasti, pörssisähkö tosiaan ajaa yksityiset hankkimaan varaajia, joko lämpövaraajia tai sähköakkuja, ajastamaan kulutusta joko automaatiolla tai käsipelissä ja niin edelleen. Samaan aikaan kunnalliset ja muut kaukolämpöfirmat hankkivat megawattien sähkökattiloita samaan tarkoitukseen, näiden rinnalla yksittäiset omakotitalot ovat pientä pipertelyä.

Yksityiselle pienikin automaatioinvestointi tai varaaja, aurinkovoimasta puhumattakaan, maksaa helposti tuhansia, ja jos se nykysysteemein maksaisikin itsensä takaisin ”jo” kymmenessä vuodessa, niin liekö järkevää, ellei sitten harrastuksen vuoksi. Itse harrastan mieluummin jotain muuta.

Ajan kysymys tosiaan se että koska löytyy nopeasti pörssin (tai siis tarjonnan) mukaan joustavasti säätyvää kulutusta niin paljon, että pörssihinnat lakkaavat hakkaamasta laidasta laitaan. Tokihan voi olla niin, että keskimäärin halpa sähkön hinta (suurkuluttajille Suomessa vs muut maat) houkuttaa noita datakeskuksia tms suuria kuluttajia niin paljon, että hinnat taviksille pysyvät korkealla.

Datakeskuksethan pitäisi perustaa aina johonkin kaukolämpöverkon viereen, ei tarvitsisi prosessorien hukkalämpöä ajaa järveen tai taivaalle. Rakennuslupaehdoillahan tuon saisi järjestettyä, mutta taitaa nykyisen hallituksen aikana olla liian ”kahlitsevaa”.

[Ari Nieminen]

Juuri sain riistomaksun 196,12 mutta siinä on energiavero 64,86 ja siihen sisältyy alv 13,18 . Miten veron päälle voidaan laittaa vero ?

[Juha Pohjamo]

On tässä kummallisia piirteitä.
Tälläkin hetkellä kun katsoo tuulikarttoja niin pitkin rannikkoa tuulee 5-10m/s.
Silti Fingridin mukaan tuulienergiaa on tajolla vain 350-400MW eli alle 10% huipputehosta.

Onko ne tuulimyllyjen lavat taas jäässä vai miksei ne pyöri?

[Kari Sillanpää]

Jos se tuulee vaan pinnassa eikä tuolla sadoissa metreissä missä ne ropellit on? Vaikka eikös se ollut niin että siellä korkealla tuulee ”aina”.

[Juha Pohjamo]

Onhan tämä omituinen talvi säiden puolesta.
En minä ainakaan muista siihen kuuluisaan miesmuistiin tällaista että toista kuukautta pitää reippaita pakkasia ja tyyntä. Kyllä tammi-helmikuussa on yleensä ollut lauhojakin jaksoja ja tuulisia päiviä.

Tuo fingridin graafi kertoo kuvaavasti tilanteen. Tuulisähköä (kuvassa vihreällä) on viimeisen kuukauden aikana saatu muutamana päivänä ja suurimman osan ajasta lähes nollaa.

[Juha Pohjamo]

Vastaava ajankohta vuosi takaperin.
Tuulisähkö on tullut karkeasti ottaen saman verran kuin atomisähköä (keltainen).

[markkukovasin]

Joo- ei sitä tuulivoimaa juuri nytkään
tule kuin 210MW,mikä on n. 2% maamme tuulivoimakapasiteetista.

Mutta asiahan "korjaantuu" kun saadaan ne sadat voimalat lisää seisomaan
talvikaudelle? Sekä kulutus sen 20-30% tästä nousemaan.

Mutta hinnoista- juuri tuossa näpyttelin numerorasiasta luvut,että pörssisähköllä
olisi nyt eilinen mukaan luettuna energialasku ollut jo sen 300 euroa kalliimpi kuin kiinteällä on.

Eikä tämä osoite mikään sähkön suurkuluttajatalous ole.

t. Markku

[Markku Juusela]

Moro

Ei tule halvaksi tämä ilmastonmuutos

[markkukovasin]

Eilen muuten uutisissa kehuttiin nämä datakeskushankkeet
"vihreiksi ilmastohankkeiksi" . Miksi? Vai siksikö ,että peruskansalaisten naama menee
vihreäksi niitä nousseita sähkölaskuja sitten maksaessaan?

t. Markku

[Kari Sillanpää]

En kyllä niissä mitään vihreää näe, paitsi dollarin selkäpuolia, eikä nekään itselle. Kaukolämpöähän noista saisi, kaikki se sähkö kuitenkin muuttuu lämmöksi laitoksen sisällä. On ne tietysti vihreitä nää meidän kulmille suunnitellut, jos vertaa niihin mitä Musk ja kumppanit ovat Kentuckyyn ja muualle rakentamassa. On nääs maakaasulla pyörivät muutaman megawatin turbiinit pyörittämässä generaattoreita.