Aihe: Raisun pakoputken kuristukset

[Janne Ahonen]

Kokeillaanpas tehdä tällainen aihe. Yleensähän kysytään miten kuristukset poistetaan, mutta tavanomaisuudesta poiketen nimittäin haluaisin laittaa takaisin putkeen nuo kuristukset, eniten siitä syystä että olisi mukava käydä ajelulla ilman että joutuu pitämään korvatulppia. Ilman korvatulppia kyllä korvat soi parin kilometrin jälkeen. Virejäkään ei pahemmin ole joten tuskinpa kauheasti mitään menettääkään. Ja vaikka vähän menettäisikin niin korvat kiittää.

Ilmeisesti tuolla putkessa on kuristinlevy, jossa on 1-2 8-10 mm reikää (lähde: motot.net wiki). Antti Logrénilta sain tietää, että tuo levy olisi n. 33 cm alkukäyrän aukosta mitattuna, joka siis nähdäkseni tulee vähän paksuimman kohdan jälkeen paisariin. Toisin sanoen paisari on tuon 33 cm (miinus alkukäyrän liitos) pitkä ja loppu on ikään kuin ensimmäistä vaimenninta.

Ihan siksi koska tuon takaisin laittaminen on melko työlästä ohutlevykirurgiaa, niin kaikki lisätieto aiheesta otetaan vastaan. Ehkä tuo levy ja sen sijainti ei mikään superkriittinen ole, mutta silti tulee ainakin hyvä mieli jos tietää mitä on tekemässä.

Näinpä siis kysyisin jos jollain olisi tarkempaa tietoa tuon levyn rakenteesta, onko se yksinkertaisesti koko paisarin tukkiva paitsi nuo reiät? Tätähän ei tarvitsisi kysyä jos jostain löytäisi edes risan aihion josta ottaa mallia. Tuntuvat vaan olevan harvinaisia kuin täydelliset auringonpimennykset (olleet varmaankin jo pitkään googlen tuloksista päätellen). Tietenkin jos jollain on sellainen tarjota niin saa tarjota. Se olisi varmaan paras. Mutta kaikki lisätieto kelpaa myös.

t. Janne

[Juho Mäki-Petäjä]

Eikö raisussa ole takaäänenvaimenninta? Niinku Tigerissä?

[Janne Ahonen]

On, mutta se ei yksistään vaimenna ainakaan omaan korvaan riittävästi.

t. Janne

[Jari Halonen]

Mistä otit tuon 33cm mitan?


Katsoin kokeeksi omastani, niin alkukäyrän sisäkurvia pitkin mitattuna 33cm sattuu kohtaan juuri ennen paisarin alkua. Ja juuri siinä kohdassa näyttää olevan kotikutoisen näköinen hitsaussauma 

[Janne Ahonen]

Ilmaisin ehkä itseni epäselvästi, tämä siis sellaisella putkella missä alkukäyrä on irroitettavissa, mitataan siis alkukäyrän ja vaimennin/paisariosan liitoksesta. Tuossa Antin piirtämä kuva ja varaosaluettelon kuva liitteenä.

Tosiaan jos sen levyn sielunelämästä saisi enemmän tietoa niin ei tarvitsisi kokeilla. Mutta toki tuon levyn huono puoli on että putken puhdistettavuus heikkenee oleellisesti. Avoimella putkella puhdistaminen on kohtuu helppoa. Tietysti jos veisi homman ns. next levelille ja tekisi tuohon haittalevyn oletettuun kohtaan semmoiset minilaipat niin että putken voisi avata helposti puhdistusta / tarkistusta varten niin siinähän sitten voisi helposti kokeilla erilaisia levykonstruktioita mikä toimii parhaiten, ilman mitään kummoista tuskailua Ja tietty puhdistaminen olisi vieläkin helpompaa kun sisään pääsee oikein kunnon jynssäysvälineillä.

t. Janne

[Jari Halonen]

Ok. Olisiko tuossa minulla sitten hitsattu irroitettava käyrä kiinteäksi ja siitä sauma.


Paisarin näkymättömälle puolelle pop-niiteillä irtoluukku kokeiluja/huoltotöitä varten? Sellaisen tein joskus (motskarin) omavalmisteiseen änkkäriin, niin on näppärä lisätä vaimenninvilloja tarvittaessa 

[Janne Ahonen]

Todennäköisesti; se alkukäyrän ja paisarin liitos on ollut alunperin sellainen, että ne paisarin pellit vaan jatkuvat siihen alkukäyrän päälle. Paikalleen asentaminen on oman kokemuksen mukaan jonkun verran äheltämistä, eikä arvatenkaan kaikilla ole kärsivällisyys riittänyt asetella sitä paisaria siihen hellävaraisesti, joten paisarin pellit ovat katkenneet ajan myötä. Näin omassakin, mutta joku oli siihen kovajuottanut väärän kokoisen (!) putken jatkoksi. Olisi nyt edes käyttänyt putkea minkä sisämitta 28 mm, että se olisi istunut hyvin siihen alkukäyrälle.

Pitää miettiä tuota luukku/laippaideaa, joku varasuunnitelma pitää kuitenkin olla, jos tuo levy ei toimikaan halutusti, mieluusti sellainen ettei siitä tule suurta työtä jos joutuu pakittamaan.

t. Janne

[Juho Mäki-Petäjä]

Mä keskittyisin sen takavaimentimen parantamiseen. Sisukalut uusiksi ja pienempi ulostulopilli tms.

[Janne Ahonen]

Tulipa piirusteltua tämmöinen kuvatus, jossa nuo tähän asti tunnetut mitat koottu yhdeksi kuvaksi. En suoraan merkannut tuota 33 cm mittaa, kun siihen oli laskettu myös tuo vähän epämääräinen alkuosa. Sain kuitenkin omaani sen verran tutkailtua, että siinä on ollut jonkunlainen pistehitsattu osa kiinni, juuri tuossa 30 mm päässä paksuimman kohdan jälkeen.

Saa esittää korjausehdotuksia jos jollain on parempaa tietoa. Jossain määrin approksimaatioitahan nämä mitat ovat, mutta toisaalta tuskin tuommoinen vakiomopon pakoputki kovin millin päälle mittakriittinen on.

Tämän kuvan perusteella voi sitten tehdä levityskuvan cone layoutilla tai jollain vastaavalla, tai miksikäs ei kynällä, viivottimella ja harpilla. Sitten vaan peltiä taivuttelemaan. Suhteellisen helppohan tuo on koska puttki on täysin suora.

Takaäänenvaimentajan muokkaus ei ainakaan tässä vaiheessa houkuttele, kun sillä ei alun perinkään ilmeisesti ole ollut suurta roolia.

t. Janne

[Janne Ahonen]

Logrénin Antilta sain tällaisen kuvan, on sen verran hyvä että laitetaan se tähän muillekin tiedoksi.

Sitten laskeskelin että tuon paisarin voi kuvata kahdella suoralla. Paisarin säteen saa laskettua halutussa kohdassa r = 0,06264*x+18,5 x=0:sta aina paksuimpaan 72 mm kohtaan asti, eli x = 279,4 mm:iin asti ja siitä eteenpäin r = -0,1436*x+76,1 aina 467,5 mm:iin asti ulostuloputken kohtaan, jossa halkaisija on 18 mm. Kaavoissa x on millimetrejä siitä pisteestä mistä varsinainen paisari alkaa (halkaisija 37 mm).  Näillä kaavoilla mitoitus on pikkuisen erilainen kuin Antin kuvassa (perustuivat omasta sodomoidusta paisarista tehtyihin mittauksiin), mutta erot ovat yksittäisiä millimetrejä ja tuskin näiden kanssa on niin kamalan tarkkaa. Kunhan osuu hehtaarille.

t. Janne

[Janne Ahonen]

Sainpa käsiini kiinnostavalta osaltaan sodoimoimattoman putken ja tässä lopultakin kuvat (ehkä maailman ainoat laatuaan!) joita olen kaivannut. Vähän harmitti leikata reikä ehjään takaosaan kuvien ottamiseksi/mittausten tekemiseksi mutta ajattelin että tällä tavoin saan ehkä lopulta 2 putkea "factory spec":iin, joten tarkoitus pyhittäköön keinot… TIG:illä kuitenkin kokemuksen mukaan saa paikattua nuo reiät suht kivasti eikä jälkikään ole ihan kamalaa.

Eli osoittautui että asiahan ei todellisuudessa ollut sinne päinkään kuin aluksi kuvittelin, vaan putkessa takemmassa osassa onkin kaksi kappaletta levyjä peräkkäin luokkaa 25 mm etäisyydellä toisistaan. Takaa lähtevä pilli menee noiden levyjen väliseen tilaan, ja n. sisähalkaisijaltaan 17 mm (1,5 mm seinämä) 46 mm pitkä putki yhdistää takimman osan ja alkukäyrän puolen. Takapillin puoleisessa levyssä on sitten 2 kpl n. 10 mm reikiä joiden kautta pakokaasu virtaa keskimmäiseen osaan ja ulos takapillistä.

t. Janne

[Tero Pääkkönen]

Liekköhän kukaan koskaan tutkinut, että ovatko nuo levyt oikeasti kuristavia vai peräti putken toimintaa parantavia? Tuli vaan sillä mieleen, kun PV:n putkista tyhjennettiin vastaavanlaisia levyjä paisarista vuosikymmeniä, koska sillä sai "tehoa". Vuosikymmenien tyhjentelyn jälkeen dyno todisti, että "kuristusten" poisto teki putkesta huomattavasti surkeamman.

[Janne Ahonen]

Ainakin tämän mukaan teho ainoastaan laskee ja meteli kasvaa jos ei tee muita muutoksia kuin poistaa nuo sisuskalut, mikä ei mitenkään kyllä yllätä. Jotenkin luulisi että tuskinpa tuon tekijät ovat alunperin olleet ihan tolloja ottaen huomioon senaikaiset reunaehdot. Varmaan rakenne on haettu kuitenkin about kohdalleen niissä rajoissa. Varmaan se on ollut niin että kovempi ääni on lisännyt vauhdin tuntua käyttäjäkunnan mielestä. Minä taas haluaisin käydä sunnuntaiajelulla ilman korvatulppia.

Kieltämättä tuommoinen (kammiovaimentimen) upotus tuonne paisarin sisään on aika erikoinen viritys, mutta jos miettii virtauspinta-alaa, niin enpä tiedä kuristaako tuo rakenne oikeastaan virtausta sinänsä miten paljoa. Eihän se toisaalta kyllä mitenkään optimaalinen rakenne varmaankaan ole. Toisaalta ulostulon pillihän on ainoastaan 11 mm sisähalkaisijaltaan, ja kaikki tuolla paisarin sisällä on ihan selkeästi isompaa. Jopa nuo pari "kuristus" reikää ovat selkeästi isommat yhteispinta-alaltaan.

Jos nuo rakenteet haluaa poistaa muuttamatta moottoria muuten, niin koko höskä pitäisi varmaan miettiä alusta asti, toisaalta hyöty varmaan jäisi lähinnä kovemmaksi ääneksi, joka ei ainakaan minusta ole mikään hyöty.

t. Janne

[Tero Pääkkönen]

Ahaa... Eli lienee Raisujenkin kohdalla sama homma, että hyvät orkkisputket on vuosien varrella pilattu kovaäänisiksi ja tehottomiksi. Äänen voima on suuri, ja persdynon tarkkuus pieni.

[Ahti Haverinen]

Jos vakiomoposta muuttaa pelkästään putken kurkistuksia niin se heikentää, parantaa, tai ei muuta tehoja riippuen mille taajuudelle resonanssi osuu ja miten seossuhde muuttuu siitä. Jos on viilattu tappajamopp niin se on sitten eri asia.