Aihe: LED valo ei pala tasasesti

[Timo Junno]

Mistäkö johtunee, että LEDivalo, semmonen verkkojännitteellä toimivaksi tarkotettu kaupasta ostettu valasin ei pala tasasesti kun sähkön ottaa akrekaatista?

Kamraatti on pannu tuomosia valoja perävaunuun rakennettuun matka-asuntoon ja sano, että ovat kokeillu kolmella eri akrekaatilla. Vilikkkuu tai väläkkyy tai aaltoilee ledivalot. Aggregaatit ovat olleet semmosia ''tasakierroskoneita'' eli ei tikitaali-invertterivehkeitä vaan perinteismallisia. Yksvaiheisia ja näky olleen kolmivaihegeneraattorikin.

[Hannu Hartikainen]

Ensinnä tulee mieleen vain yksinkertaisesti alijännite.Vaatii 230V.
Minulla ainakin alkaa välkyttämään kun himmentimen kiertää oikein alas (230/12V muuntajalla).
LED lähestyy silloin kynnysjännitettään eli sitä jolla se syttyy.

Silti ei uskoisi aggregaatista moista..Mitatkaa nyt ensin se antojännite kuormitettuna.

[Timo Junno]

Joo, pitää mitata, että mitä sieltä tullee ulos. En oo vielä osunu paikalle kokkeiluaikaan.

Eikö ne oo ne halavat (ja huonot) invertteriakrekaatit, jotka tekkee kanttisähkyä? Kuvittelis, että semmonen perinteinen pyörivä keneraattori tekis puhasta siniaaltua.

Sitä minäkin eppäilin, että keneraattorin ulostulossahan sen vian on vissiin pakko olla jos kerta väläkkyy keneraattorisähöllä, mutta verkkosähöllä ei. Aattelin, että oisko jännitteen säävön ''vika'' tai ominaisuus jos kerta ei konneen kierrokset juurikkaan humppaa.

[Hannu Hartikainen]

Sekin varmaan hyvä muistaa että LED toimii tasajännitteellä.
Mahtaako se tietää millä verkkosähkö on tuotettu ennen muuntajaa,tasasuuntausta ja suodatusta ?
Tyhymä kysymys mutta minä en ihan tiedä..
No,kumminkin en oikein itsekään usko alijännitteeseen vaan niihin syihin mitä tuossa oli lueteltu..

Vaan harmillinenpa juttu koska matkailuvaunuissa varmaan paljon käytetään LEDejä juuri sentakia kun sähkö on "kortilla" muutenkin.
Ongelmaa ei tietysti ole 12V valaisinten kanssa vaikka se tuotettaisiinkin aggregaatilla.

Ja onpa yleisvirta LEDejäkin jotka toimii myös 12V AC:llä mutta niillähän ei ole käyttöä ajoneuvoissa vaan vanhoissa halgeenivalaisimissa kun halutaan päivittää vähempikulutuksiseen polttimoon.

Ja se jännite kannattaa nyt mitata sieltä valaisimelta eikä aggregaatilta.Harvallapa oskilloskooppia on jolla näkisi muutkin arvot mutta yleismittarilla sitten..

[Ossi Viita-aho]

Jaa, eikös se ledi hoija tasasuuntauksen ihan ite? Diodi kun on. Että sikäli ledin, kuin ledin pitäis toimia vaihtosähkölläkin, mutta loistaa ainuastaan toisella aallonpuolikkaalla.

[Hannu Hartikainen]

Jaa, eikös se ledi hoija tasasuuntauksen ihan ite? Diodi kun on. Että sikäli ledin, kuin ledin pitäis toimia vaihtosähkölläkin, mutta loistaa ainuastaan toisella aallonpuolikkaalla.

Kyllä sille pääsääntöisesti tasasähkö vielä nykyäänkin tulee syöttää.
Vanhat LEDit ei muutoin sytykkään.
Nykyiset tietyt mallit tuhoutuu pikkuhiljaa vaihtosähköllä.

[Timo Junno]

Liekkö sitten joihinki verkkovirtaledilamppuihin rakennettu joku hakkuriviritys joka sitten riitelis huonon inverttiakrekaatin kanttisähön kans. Mutta sekkään ei selitä (vissiin) sitä, että valö läekyttää iliman invertteriä olevan keneraattorin perässä. Semmosta sykkivvää valua.

Tämä on taasen näitä, että pitäs keksiä lookillinen selitys jonka vois tojentaa simppelillä mittauksella.

Joo ja ohan mulla skooppiki. Mutta sen meinasin haalata paikanpäälle viimesenä konstina. Häätyy mennä ensin mittaileen joku päivä ylykkymittarilla.

Tuota ledin palamista voiski kokkeilla sääjettävällä suojaerotusmuuntajalla. Mahtasko tuota silimä keretä huomata jos se syttyypi kerran jokatoisella puoliaallolla. Ois mulla vissiin joku piitasurikin jouten, sillonhan ledi syttys joka puoliaallolle. Nii ja jos silimä ehtiski huomata vilikkumisen niin mahtasko silti aivo ehtiä sitä tajuaan.

Määpä hiippailenki vintille.

[Timo Junno]

Eipä voinukkaan Varivoltilla testata lediä. Tai voi, mutta Varivoltin tyhyjäkäyntijännite oli niin iso, että ledi kärähti. Ei kestäny vähän vajjaan kolomen voltin vaihtosähkyä. 

Sitten muistin, että mullahan on toinenki säätömuuntaja, semmonen kannettavan ramofoonin kokonen, mutta painavampi. Sillä sai sääjettyä nollasta ylöspäin vaihtosähöllä ja sen sai vaihtokytkimestä tasasähöksi. Ei siinä ledissä muuta erua näyttäny olevan kun että tasasähöllä oli pikkusen kirkkaampi valo. Vaihtosähöllä oli kirkkaimmillaan siinä kahen voltin kieppeillä. Paljon enempää ei kyllä kestänykkään. Sitä en muista mitkä niitten ledien speksit lie ollu, löysin niitä pussillisen ja ne on jääny kesken jääneestä Lambdamittarin rakennussarjasta. Sekin pitäs kasata. Tai kaks niitä tais olla. Muutama ledi vaan puuttuu...

Jostain syystä sen ramofooninkokosen muuntajan vaihtosähkö oli jostain saanu sinikäyräänsä vähän häiriötä. Piikit siinä nollatason yläpuolella niin nousevassa kun laskevassakin  Mikä lie, konkka kuivunu tai jottain. Varivoltin sinikäyrä oli ihan siistiä, eli ei mahtane tulla häiriä pistorasiasta.

[Timo Junno]

No nyt testattiin taas yhdellä aggregaatilla (AEG 2400 ICA) ja osa ledeistä vilkkuu silläkin. Kaikki ko autoon asennetut valaisimet on verkkojännitteelle tehty ja osa on sellaisia kohdevalaisintyyppisiä aika isoja ja osa sellaisia pitkulaisia joissa on parikymmentä lediä rivissä. Rivimalliset palavat yhtä tasaisesti ja kirkkaasti sekä aggregaattisyötöllä, että verkkosyötöllä. Ne kohdelamput vilkkuvat (ehkä 20 ...25 Hz) aggregaatilla mutta palavat tasaisesti verkkosyötöllä.

Ihime homma. No, mulla ei ollu skooppia matkassa eikä siellä tarennu kovin kauaa tolskata muutenkaan. Eli ei ole käppyrää nyt näyttää eikä muutakaan mittaustulosta.

Helepoimmalla taitaa päästä kun vaihtaa ne vilikkuvanmalliset lamput ja sijottaa ne verkkokäyttöön.

[Jouko Kuisma]

Noissa Led-lampuissa on tietty jokin virtalähde, joka tasasuuntaa ja suodattaa vaihtosähkön. Lediä ajetaan tasavirralla, siis jotain 20mA-300 mA riippuen Ledn nimellistehosta. 
Toki sinne voi syöttää myös vaihtovirtaa ja Led toimii tietenkin diodina, eli toimi vain myötäsuuntaisella virralla. Estosuunnassa se ei päästä virtaa läpi, mutta led kestää suhteellisen huonosti vastasuuntaista jännitettä. Lisäksi jos Ledejä on paljon sarjassa (kuten yleensä lampuissa on), jakaantuu vastasuuntainen jännite epätäsaiseti ledien yli ja sillon jokin niistä kärähtää ja koko lamppu on sökö. Siksi Ledeille yleensä syötetään suodatettua tasavirtaa.

Sitten tuohon akrekaattijuttuun, joka kuullostaa vähän mystiseltä.
Luulisin pyörivän generaattorin antavan aina sinimuotoista jännitettä.
Mutta Led-virtalähde ei ota sinimuotoista virtaa!
Noissa Led-lampuissa lienee halvin mahdollinen virtalähde, siis tasasuunin ja elko. Senjälkeen hakkuri.
Tällöin virta akulkee vain kun elko varautuu, eli virta on hyvin sykkivää.
Koska nuo pienitehoistan generaattoien ulostuloteho on aika pieni, on niiden sisäine impedanssi ("vaihtovirtavastus") myös suurehko (valtakunnanvekon impedanssiin nähden).
Tämä aiheuttaa, että tuollainen epämäärinen virta säröyttää generattorin ulostulojännitteen.
Sillä tuo epämääräisyys  voisi selittyä!
En nyt muutakaan keksi tähän hätään.
Asiaa korjaa, jos ggeneraattorin perässä on muuta induktiivista kuormaa, esimerkiski jokin mootori (sen tasa anuo  jännitesäröt, eli toimii  generaattorina sillon, kun generaattorn jännite tekee kuopan).
Paremmissa Led-lampuissa ja konverttereissa on jo verkkohakkuri, joka ottaa verkosta sinimuotoista virtaa (muistaakseni EU-määräykset pitävät rajana jotain 5-10W tehoa, en muista tarkkaan).
Onko muita selityksiä?
 

[Timo Junno]

Kiitos

Pitää skooppailla joku päivä se sinikäyrä. Haittaakohan jos laittaa suojaerotusmuuntajan mittajohtoihin?

[Henry Eklund]

Kauan sitten eräänä päivänä kaverin mökillä koitettii agregaatilla levysoitinta ja ei toiminut, kun pantiin 60W hehkulamppu palaan niin levyt soi?