Kirjoittaja Aihe: Kawasaki h1 tuorevoitelupumpun poisto  (Luettu 9040 kertaa)

Huhtikuu 15, 2020, 09:47:52 ap
Vastaus #15

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11921
Noo-kun seuraa tankillisen tai pari
tuota pensankulunkia-niin hupenee se öljytankinkin aine,
jos pumpun seutuvilla on elämää...

Jos ei vaihdelaatikossa öljynpinta nouse samalla-ihan oikeaan
osoitteeseenhan se 2T-öljy silloin menee.

Savuamisiin!

t. Markku

Huhtikuu 16, 2020, 14:20:18 ip
Vastaus #16

Tero Pääkkönen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 273
Kuten jo aiemmin todettu, niin öljyt ovat kehittyneet runsaasti näiden pyörien valmistusajoista. Jos oletetaan, että syötetyn öljyn määrä on ollut tehtaalta lähtiessä riittävä, niin nykyäänhän sitä menee jo hitusen liikaa, koska nykyöljyillä vähempi riittää. Jos myös oletetaan, että nykyaikainen synteettinen öljy on juoksevampaa ja öljypumppu on täysin kunnossa, niin silloinhan ollaan jo tämän ajatusleikin mukaan reippaan ylivoitelun puolella käytettäessä pelkkää tuorevoitelujärjestelmää tehtaan säädöillä.

Mistä sitten johtuu nämä paljon pelätyt tuorevoitelun aiheuttamat ongelmat ja "ongelmat"? Ihan suurin syy lienee käyttäjän ja asentajan virheet. Edelleenkään en kawoista tiedä, mutta ainakin Suzukin triplen öljypumpun toiminnasta, toiminnan tarkastamisesta ja säädöistä on kaikki tarvittava tieto saatavilla servicemanuaaleista, sekä esimerkiksi oldjapanesebikes sivustolta. Tieto on englanniksi ja jos englanti ei taivu, niin harrastelijat auttavat. Itse esimerkiksi autan mielelläni, koska olen itsekin harrastelijoilta apua saanut ja jos en suoraan tiedä, niin pyrin selvittämään em. tietolähteitä apuna käyttäen.

Jos pumppu on ollut purettuna, sen sisukset ovat tarkastettu, tiivisteet vaihdettu, asennettu oikein, ilmattu ja jos linjat ovat ehjät, niin on vaikea kuvitella mikä voisi mennä pieleen. Itse tarkkailen jatkuvasti linjojen kuntoa, etsin mahdollisia vuotoja ja ajokausi starttaa muutenkin voitelujärjestelmän tarkastuksella. Ensimmäisillä ajolenkeillä mukana on myös infrapunalämpömittari, jolla mittailen alkukäyrien lämpöjä. Toki jos pumppu on ollut irti, niin kannattaa ensimmäiseen tankilliseen lorauttaa hieman ylimääräistä öljyä. Linjoista kuitenkin poistuu ilmakuplia jonkun aikaa. Suzukin triplen kohdalla järjestelmän toiminnan testaus on niinkin yksinkertaista, että pyöritetään pyörää tyhjäkäynnillä ja väännetään öljypumpun vipu kaasu auki -asentoon. Jos kohta alkaa jokaisesta putkesta savu nousemaan, niin järjestelmä toimii. Uskoisin, että samaa voi soveltaa myös Kawaankin.

Mitä ongelmia sitten liikavoitelusta mahdollisesti seuraa? Jos tankkiin lorautetaan 3% öljyä, niin silloinhan sylinteriin päätyvä polttoaineseos laihenee. Moniko suurentaa pääsuuttimia aloitettaessa seosvoitelu? Pahimmassa tapauksessa tämä seosvoitelun antama lisävoitelu kompensoi hitusen liian laihan seoksen aiheuttamia ongelmia.

Tuntuu myös olevan yleinen tapa, että jos ilmenee esimerkiksi kiinnileikkaamisongelmia, niin ongelma pyritään ratkaisemaan lisäämällä voitelua. Syy kuitenkin lienee monesti aivan jossain muualla kuin voitelun puutteessa, esimerkiksi laihassa seoksessa, pielessä olevassa sytytysennakossa tai näiden yhteisvaikutuksessa. Jos seos on laihalla jo valmiiksi, niin ylimääräinen öljy bensan seassa vain pahentaa tätä ongelmaa.

Huhtikuu 17, 2020, 15:49:28 ip
Vastaus #17

Petri J Kokko

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 949
  • Ei mainosten orja,muuten kyllä.
Niin,tästä on niin montaa mielipidettä vissiin kuin omistajaakin ja Terohan on periaatteessa ihan oikeassa,nykyöljyt on paljon parempia kuin 70-80 lukuiset mutta toisaalta pelit ja vehkeetkin oli silloin uusia tai edes kohtuuikäisiä,nyt ne on varmaan yksilötasolla
kovinkin erimoisia moottorinkin kunnoltaan ja suuri osa ei edes vakiokuosissa,siis täysin tehdaspyörän arvot omaavia niin sytyspuolen osalta kuin kaasuttimien koon,suuttimien+ilmanoton suhteen ja suurin osa kulkee tyystin muulla kuin priimalla orkkisputkistolla jne jotenpäteekö tehdasmanuaalien säädöt yhä 1-1 nykybensakin huomioonottaen?
Ehdottomasti 98e tankkiin olipa oktaanivaatimus mitä hyvänsä mutta mitä enemmän viinaa bensaan sotkettu niin ongelmia piisaa,saman huomannut harrasteautossa.Tuo 98e jotenkin toimii,koostumushan siinäkin kaasutinmoottoreihin vääränmoinen..

Minä olen noudattanut ylimääräisen lurauksen taktiikkaa vaikka pumppu ok,käytän keskitason 2t öljyjä  ja säädetty ohjeen mukaan enkä siitä taktiikasta ajallut luopua kun mahd pieni extrasavu ei häiritse saati n500-600km kesässä mahd extrakarstoittumisen riski kunhan peli toimii mun rauhallisessa ajossa.

Tosiaan,öljyt,onhan niitäkin monenmoista halvasta mineraalista täyssynteettiseen ja jotkut pistää taatusti yhä sitä mitä purkkien pohjalta tallista löytyy,vaikkapa jotain moottoriöljyä ja voitelussa siltäosin eroa mutta onko nykyinen halpa perusmineraali moottoriöljy,esim 10w-30 huonompaa vai parempaa 2t öljynä kuin halppisöljy silloin joskus..jaa-a..koostumus lisäaineineen ei ainakaan sama.

Näistä vaihtoehdoista saa lukemattomia lopputuloksia persuksen alle pärisemään ja ehdottomia yleisohjeita minusta vaikea antaa kun tarviisi suurinpiirtein nähdä ja tietää kyseisen laitteen "koostumuksen".
Kaikki muutokset kun tahtoo vaikuttaa kaikkeen muuhunkin  ketjussa ja täytyy soveltaa ynnä kokeilla jos tarkoitus saada toimivin kokonaisuus parhaalla tavalla niillä osilla mitä kenellä onkin  ja hei..puhumme n50v vanhoista vehkeistä joita kukin omistaja pitelee miten parhaakseen näkee mutta minä itse pidän paljon pienempänä pahana pientä varmistelua kuin kiinileikkaamista jo kustannupuolen kannaltakin mutta valintahan on vapaa ja saa pumpun poiskin ottaa,ei sitä kukaan kiellä ,ja moni näin tehnytkin vannoen yhä idean paremmuuteen ajaa seosbensalla koska niin tehtiin ennenkin,siitä vaan jos hyvältä tuntuu mutta tehdas ei kylläkään suosittanut moista temppua tekemään.

Täytyy myöntää että infrapunalämpömittaria minäkin käytän ja mittailen käyristä lämpöjä lenkin jälkeen ..hyvä,helppo&halpa kikka minusta ja kertoo paljon missä tulppa,kipinä ja säätöpuolella mennään ;)
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 17, 2020, 19:17:58 ip kirjoittanut Petri J Kokko »

Huhtikuu 17, 2020, 21:03:41 ip
Vastaus #18

velipuukka

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 504
Tehkää moottoreillenne mitä haluatte. Kawasakien öljypumppu syöttää imukanavan lisäksi öljyä myös kampiakselin stefoilla suljetuille petilaakereille ja sitä kautta kampiakselin kanavien kautta myös kiertokankien alapäille. En nyt muista (n. kymmenen vuotta viimeisen avaamisesta) onko H2:n kiertokangissa kolot, jotka tarvitaan seosvoitelua varten. H1.n kiertokangissa ei niitä ainakaan ole. Jos pumppu jätetään pois, saattavat petilaakerit kestää kauankin, ne kun on tavallaan kestovoidellut siitä öljystä, jota pumppu on ennen käytössä ollessaan sinne syöttänyt, mutta kiertokankien alapäät eivät saa seosvoitelulla riittävää voitelua kolojen puuttumisesta johtuen.


Siinä lyhyesti teoriaa.
Muutaman Kawasakin kampiakselin nähneenä, joista kiertokangen alapää antautunut voitelupuutten takia.

Huhtikuu 17, 2020, 21:40:40 ip
Vastaus #19

Tero Pääkkönen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 273
Tuon perusteella kuulostaisi siltä, että täysin sama periaate kuin suzukeissa. Petilaakerien läpi matkustava öljy hyödynnetään kiertokangen alapään voiteluun.

Huhtikuu 18, 2020, 09:08:31 ap
Vastaus #20

Kari Sairanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 331
Hoi

Kuten veljet tuossa edellä kertoivat Kawa H2 ja muidenkin triplekawojen voitelua ei pidä muuttaa seosvoitelulle missään nimessä. Runkolaakerit jäävät kuiviksi ja samoin kiertokangen alapään voitelu heikkenee.

Jos esim. H2 muutetaan seosvoitelulle täytyy moottori purkaa ja poistaa kampiakselin "limpuissa" olevat "öljynohjaimet" jolloin runkolaakereille on jonkinmoinen voitelu mahdollista. En sosittele!!!
 Kawan öljypumppu ei voine mennä rikki, jos ei nyt aivan vasaraa käytä, lisäksi toimivuus on helppo tarkistaa.

Öljyputkistoja on myynnissä Ebayssa, hinnat on tosin suolaisia. Ainakin alkupään H2 ja H1 malleissa öljyputket ovat identtisiä, joten tarjonta kasvaa merkittävästi kun etsii myös H1 putkistoja.

Huhtikuu 18, 2020, 11:30:15 ap
Vastaus #21

Esa Heikkinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 124
Joo. Jokainen tekee omalleen mitä haluaa kuten aikaisemmin todettiin.


Tuo laippojen poisto H2:n kampiakselista seosvoiteluun siirryttäessä on aina jakanut tietäjiä.  Bensa kuitenkin huuhtoo sekä petilaakereita että kiertokankien alapäitä kiertäessään kampikammion kautta palotilaan.


Tässä lainaa ameriikan Kawasaki triple -sivuilta aiheesta öljypumpun poisto ja siirtyminen seosvoiteluun:



What has to be done other than removing pump and lines? Do the bolts that blank the banjos need to have a hole drilled through the guts like the ones that came out?



You have to have slotted rods, and the oil slingers on the crank is a bit of a problem. If they are good (most likely not) then they need to be removed. And just bolts in the line holes. It really is a very bad idea to premix, but that's up to you........





I easily have 50k miles on premixed early h2's with non slotted rods and slingers still in.....good low speed coils I have none  8 bad stators though





Metsästäessäni omaan H2B:n öljyputkia kysyin neuvoa myös Rick Brettiltä joka tuntuu nauttivan arvostusta alan piireissä. Mukava mies muuten, turistiin pitkään H2 40-v. tapaamisessa Belgian Spa:ssa v. 2012. Joka tapauksessa hän sanoi että uusia putkia ei saa mistään ja että seosbensa toimii hyvin ilman kampiakselimodaustakin, varsinkin jos pitää vanhan pumpun kiinni ja antaa sen työntää mitä siitä tulee.


H1:n en ota kantaa kun en ole avannut yhtään konetta.


Jos tiedätte mistä saa noita H2B:n öljyputkia niin kertokaa ihmeessä. Mutta uusia, yhdet murtumia täynnä olevat paskat käytetyt on jo maksettu.
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 18, 2020, 14:57:28 ip kirjoittanut Esa Heikkinen »

Huhtikuu 18, 2020, 15:57:42 ip
Vastaus #22

jouni kaasinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 359

Huhtikuu 18, 2020, 16:13:56 ip
Vastaus #23

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4721
Moro

Sekotetaan nyt tätäkin "soppaa",itsellä ollut Suzuki GT 250 jossa oli vastaavat putket mutta ne olivat kyllä kunnossa etten joutunut niille mitään tekemään mutta tuli mieleen että josko noita pystyisi tekemään jostain jäykästä läpinäkyvästä muoviputkesta lämmöllä muotoilemaan oikean mallisiksi ja käyttämällä vanhoja päitä vai ovatko niin tehtyjä ettei pysty niitä päitä liittämään.Luulisi maapallolta löytyvän sopivaa putkea.
Yamaha TR1 -81/Green Mystery,CanAm Spyder RT -13,CRESCENT Elda E-Going,Cresent mopo-63,NSU Sportmax Streetreplica

Huhtikuu 18, 2020, 17:50:14 ip
Vastaus #24

Esa Heikkinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 124
Kiitos Jouni, näyttävät käytetyiltä osilta. H2B:n  (vm 74) pumpusta menee putket myös kaasareihin eli poikkeavat 72/73 putkista.

Huhtikuu 21, 2020, 09:55:41 ap
Vastaus #25

Kari Sairanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 331
Hoi
Kyllä nuo öljyputket näyttää aivan samoilta kuin 72-73 H2:n putket, sen kun kaasareitten välistä kurkkimalla selvisi. Onko todella niin että 74 mallissa menee omat putket kaasareille????? Uskon että kaikissa H2 malleissa on sama systeemi, että öljy menee kaasarin kurkkuun, yhtä kun imuaukkoon, sylinterissä olevan porauksen kautta, yhdestä ja samasta  putkesta.

Huhtikuu 21, 2020, 12:28:55 ip
Vastaus #26

Esa Heikkinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 124
The H2B/C line (1 into 3) is unique and is prone to air leaks at joints. H2B/C lines to the carbs do have check valves at carbs.

Tässä lisätietoa:

http://3cyl.com/mraxl/partid/oilpump/overview.htm

Tammikuu 16, 2021, 12:17:45 ip
Vastaus #27

jarisalakka

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 86
Kannattaa pyörittää 2T-tuorevoitelukoneissa "öljypumppua" porakoneella ennenkuin käynnistää moottoria muuten. Tällöin näkee läpinäkyvistä putkista, että joka putkesta poistuvat ilmakuplat ja öljyä todella menee jokiaseen putkeen. Ei tarvitse lisätä bensan sekaan enää öljyä karstoittamaa syllinteriä, pakoaukkoa tai -putkea sekä saastuttamaan maailmaa.

Tammikuu 16, 2021, 12:32:09 ip
Vastaus #28

jarisalakka

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 86
2 Tahtisissa H1 ja H2 Kawasakeissa kampiakselille menevä öljy menee ensin kampiakselin runkolaakereille ja sieltä kiertokangen alapään tapin läpi kiertokangen alapään laakerille ja sieltä kampikammioon ja edelleen palotilaan jne. Tällaisessa rakenteessa "öljyn kulkuväylä" on tiivistetty ja kyseiset runkolaakerit jäävät täysin ilman voitelua jos "öljypumppu" ei sinne sitä öljyä työnnä. Kiertokangen alapään laakerin voitelukaan ilman pumppua ei liene niin hyvä kuin pumpulla. H1 ja H2 kampiakselin oikeanpuoleisin runkolaakeri voidellaan vaihteiston öljyllä.

Tammikuu 20, 2021, 10:20:51 ap
Vastaus #29

Kari Sairanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 331
Hoi
En nyt haluaisi leimaantua "pilkunviilaajaksi" mutta tarkennetaan nyt sen verran, että Kawasaki H1 ja H2 kampiakselien kaikki laakerit ovat tuoreöljyvoitelun piirissä. Tuo oikenan puoleisen runkolaakerin vaihteistoöljyvoitelu liittynee Suzuki-triplemoottoreihin. Tietävämmät täsmentäkää jos tuo Suzuki-oletus meni metsään.