VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Entisöinti => Aiheen aloitti: Mikko Peltoniemi - Helmikuu 09, 2015, 13:29:45 ip
-
Kumminkopäin 2-t-koneen männänrengas kuuluisi olla, renkaan päässä oleva kolo palotilaan päin vai kampikammioon päin?
Tietenkin asian ratkaisee männässä oleva rajoitintappi joka estää rengasta pyörimästä urassaan. Ic:n konetta kasatessani hoksasin
männänrenkaan tulevan kolo ylöspäin (palotilaan) joka mielestäni on väärinpäin. Videoita ko koneesta katsoessani totesin niissäkin renkaat asennettavan samoin päin. Olisko kenelläkään antaa perusteltua vastausta?
Vastausta odotellen
Mikko Peltoniemi
-
Yhdyn edelliseen vastaukseen ,toimii varmasti näinkin päin !!! :)
-
Täytyi oikein istua hetki hiljaa ja tuumailla... :) En muista koskaan nähneeni kyseisenlaista mäntää jossa kolot olis alaspäin, kyllä ne ylöspäin tuppaa olla.
-
Mutta venäjäläisessä KO D-4 polkupyörän apumoottorissapa ei ole tapitusta ollenkaan, vaan ainokainen männänrengas saa pyöriä vapaasti.
-
IZH on seka tapitus minulla on useampi käyt. mäntä ylärenkaassa tappi yläp. alarenkaassa alapuolella
-
Kiitos palautteesta!
Googlasin kuvia ja videoita joista totesin kaikissa tapauksissa renkaiden olevan samalla tavalla kuin ic:ssä.
Minullakin on yksi ic:n vanha mäntäpari samoin kuin Kuparisen Erkilläkin jossa renkaat eripäin samassa männässä.
Eiköhän tämä asia ole taputeltu vaikka perusteluja ei löytynytkään.
-
Eiköhän tämä asia ole taputeltu vaikka perusteluja ei löytynytkään.
Sen takiahan ne noin varmaan on että kolot renkaiden päissä ei kulu yhtä paljon.Kun miettii männän kulkusuuntaa puristusta vasten.Kyllä tuon IZH:nkin silti ymmärtää,samalla periaatteella.Kulumiskestosta on kyse.Näin arvelisin.
-
Parikin kaveria on esittänyt teoriaksi sitä että työtahdin aikana paine pääsee renkaan ja männän väliin jollain rengas puristuu sylinteriin tiukemmin tiivistäen paremmin???!!! ::)
-
Hei,
mielestäni se johtuu renkaan katkeamisvaarasta, jos renkaan pää nousee tapin päälle. Rengas voi kiilautua välyksessään lukitustapin ja rengasuran väliin, jolloin se on alapuolelta hiukan irti. Sylinteripaine painaa renkaan uran alareunaa vasten jolloin se taivuttaa rengasta jota se ei kestä. Kun ylärengas on niin, että katkosura on ylöspäin niin tätä ei tapahdu. T: Pertti
-
Parikin kaveria on esittänyt teoriaksi sitä että työtahdin aikana paine pääsee renkaan ja männän väliin jollain rengas puristuu sylinteriin tiukemmin tiivistäen paremmin???!!! ::)
L-profiili männän ylin rengas toimii juuri noin.
Sen olen huomannut, jos kiertokangen hela on kovin kulunut, renkaiden lukitustapit voivat olla paljon ajetussa koneessa kuluneet miltei kokonaan pois. Silloin ollaan jo lähellä koneen kiinnileipomista. Siksi varmaakin siirryttiin neulalaakeroituun kiertokangen yläpäähän, neulalaakeri ei ole niin kranttu voitelun suhteen kuin hela on.
-
Katselin mäntävarastojani ja kaikenlaisia tapituksia niistä löytyi.
Nyky-moottorisahojen männistä suurimmassa osassa tapit oli rengasuran ylälaidassa.
Yksi vanhempi oli sellainen jossa tapit uran alalaidassa, voi olla pikku pyöränkin mäntä.
Jawa 350 cc mäntien tapitus on uran pohjalla siten että renkaat päät menevät yli yhteen.
Näin on yleensä Jawojen männissä. Harvoin niiden ohennetut päät on rikki menneet.
Venäläisen Druzba sahan männässä on uran poikki messinkilatta, eli rengas on sen vahvuuden lyhyempi !
-
Kertaus on opintojen äiti eli 2t sylinterin männän asennus, 1. niin että männässä mahdollisesti oleva nuoli kuumalle pakopuolelle välittämättä männänrenkaiden kohdistustapeista, vai 2. niin että em. kohdistustapit kylmälle imupuolelle oli nuoli tai ei, ja vielä 3. niin päin ettei männänrenkaan välys/tapit osu sylinterissä oleviin kanaviin oli männässä merkintöjä tai ei ja kyseessä olkoon valurautainen tai alumiininen sylinteri. Asiassa ei olisi epäselvyyttä mikäli kohdistustapit samalle sylinterille olevissa eri valmistajien männissä olisi vakio kymmentä vaille ja kymmenen yli kohdissa.
-
Mä menisin ihan maalaisjärjellä, eli siten, että katkokset eivät kulje suurien kanavien yli. Ei varsinkaan pakoaukon yli. Etenkin jos kyseessä ovat halpatuotantomaan tarvikemännät, niin kaikki on mahdollista, ja katkoskohdat ja nuolet voivat olla miten sattuu. Onko setupissa jokin erityinen syy joka aiheuttaa ihmetystä?
-
Onpas jännä kysymys, ja vielä jännempiä vastauksia.
Miun tiedot asiasta ovat noin 50 vuoden tai vähän enemmän takaa. Tietojen lähteen tiedot suunnilleen sadan vuoden takaa... eli jättäkää omaan arvoonsa. Nelitahtimoottoreissa ei silloin tarvittu männänrenkaille pyörimisen estävää lukitusta. Siksi, koska sylinterin seinämissä ei ollut mitään aukkoja. Kaksitahtisessa tarvitaan se pyörimisen estävä lukitus siksi, että ne männänrenkaitten päät eivät saa kulkea minkään aukon yli! Ja lukitus piti olla sellaisessa kohtaa sylinteriä, missä oli pystysuoraan katsoen aukoton kohta. Jos johonkin vehkeeseen olin laittamassa uutta mäntää, niin ainakin muistaessani aina varmistin, että mäntä on tosiaankin siihen sylinteriin tehty, eivätkä renkaiden päät kulje minkään aukon yli. Muunlaista mäntää en olisi mihinkään sylinteriin asentanut silloin.
Taas tuo renkaiden päiden malli ja sen lukitustapin sijainti ja muoto, ne olivat asioita, mitkä männän valmistaja oli mäntään laittanut. Oletus oli, että valmistaja on jostain syystä laittanut sen lukitustapin renkaan uran alareunaan tai yläreunaan, ja on tiennyt, mitä on tehnyt. Eli kun en koskaan itse ole sitä tappia mäntään porannut, en ole edes miettinyt, missä sen pitäisi olla. Jos olisi ollut käsissä mäntä, missä ei olisi ollut lukitustapin reikää valmiina, ja se reikä olisi ollut tarkoitus itse porata, silloin olisi tämän kysymyksen joutunut ratkaisemaan. Samalla olisi pitänyt ratkaista sekin, millainen sovite sille lukitustapille tehdään, että se pysyy paikallaan.
Aika on saattanut muuttaa asioita, tehdä itsestään selvyyksistä tietokilpailukysymyksiä, tai kysymyksiä, mihin voi olla vaihtoehtoisia ratkaisuja. Ennen kaikki oli paremmin, maailma oli yksinkertaisempi, ja hallittavissa?
jaakkovaakko
-
Kiitos vastauksista, kyselen kun tilasin uudet "Tomos/Tunturi/Puch"-merkillä olevat männät Solifer isoripaiseen sylinteriin sekä tietääkseni Tunturi sylinteriin (kuvassa ) ja molemmat koon puolesta sopii mutta katkoskohtien osalta näyttäisi vääriltä kun vertaa vanhoihin mäntiin. Jostain jäänyt käsitys että katkokset ennemmin imupuolelle koska sylinterin paine on siellä pienempi. Käytännössä tilattujen mäntien sopivuutta en taida kuitenkaan uskaltaa kokeilla. Harmillisesti verkkosivuilla ei aina merkitä tarkkoja mittoja saati männänrenkaan kohdistustappien sijaintia.
Osaisiko joku sanoa mikä sylinteri kuvassa on ja sille oikean merkkinen mäntä?
-
Moro
Olen seurannut juttua ja kirjoitampa tähän vähän omaa asiaanikin.
Tarkoittanet painetta sylinterissä joka on sytytyksen jälkeen,mikä vähentää painetta sylinterin imupuolella,onko edes saatu mitattua painetta ja mihinkä mielipiteesi perustuu.
Kuvassasi imupuolella männänrenkaiden katkoskohdan olisi osuttava imuaukon ja yläsvirtauskanavien väliin jossa ei ole aukkoa sylinterissä mikä alue on näköjänsä aika kapea tai sitten luulisin vastaaville sektoreille pakoaukon tai kanavien välille mikä nyt ei kuvassa näy mutta luulisi silläkin puolella ko. alue olevan.
Miksi et uskaltaisi kokeilla mäntiä,jos männäntapiltaan ovat sopiviaa ja poraukseltaan passeleita eivätkä ole liian korkea ja ne jatkoskohdat ovat "ehjällä" alueella sylinterissä niin en näe ettikö voisi kokeilla.
-
Oon joskus lukenut että 2-tahti moottoriin katkosraot imupuolelle. Suunnilleen jos imuaukko mäntäohjatussa on klo kuusi niin katkosraot noin klo kahdeksan ja klo neljä. Periaattena niin että aukot siinä kauimpana katkosraoista. Nykyaikaisemmissa/tehokkaammissa pytyissä voi olla 3-osaisia leveämpiä pakoaukkoja ja 2-osaisia leveämpiä ylösvirtausaukkoja. Niissäkin tuo aataminaikuinen omaksumani periaate toimii. 1979 aloin toteuttaa tuollaista asennustekniikkaa enkä ole kokenut tarpeelliseksi vaihtaa tapaa.
Kuvan sylinteri muistuttaa jpc autisa pyttyä. Pitäs löytyä muistaakseni ainakin jpc valumerkintä. Pakopuolella on vissiin tiiviste koska aukko naurettavan pieni. Tönärillä selviää poraus. Jos poraus 43-45mm niin 65cc. Imupuolella on 5-ylösvirtauskanava. Vaatis männän jossa sellainen jos haluaa päästä yli satasta. Ilman mäntää jossa aukko pääsee 95. Moposportissa oli jotain kokoja myynnissä. Jos semmoinen niin olikohan kaasalaisella uusia kansia? Tai sitten super sportin kannesta sorvaamalla kun samanlainen rivoitukseltaan silmämääräisesti.
-
Hei, tuo tieto että olisi Autisan sylinteri on olennainen. JPC merkintä löytyy sekä myös kansi joka oletettavasti juuri Super Sportista. Eli kun tilaa oikean männän niin riittänee että on yhteensopiva autisa pytyn kanssa ja toki että mitat täsmää? Sekä männässä imupuoleinen ikkuna toimii myös autisan sylinterissä. Vanhassa männässä on lyhennetty imupuolen helmaa, liekö myönteisiä vaikutuksia en tiedä. Ja tässä tosiaan katkokset pakopuolella koska imupuolella sylinterissä ei ole aukotonta tilaa tapeille.
Kokeilemaan en viitsi lähteä tilattuja mäntiä koska Solifer isoripaisen männästä katkesi rengas kun katkokset oli pakopuolella, siitä huolimatta vaikka tapit ei osunut aukkoihin/kanaviin. Tilatuissa männissä katkokset osuu miten päin tahansa aukkoihin. Ongelmaa ei olisi jos osaisi männänrenkaiden tapit vaihtaa väljemmille vesille.
-
Kyllä minusta minä tuommoiseenkin pyttyyn laitoin imupuolelle ne katkokset. Ei ne nyt ole aukot ihan toisissaan kiinni.
Se pytty toimii ilman ikkunaa olevalla männällä. Pääsin vuonna 1982 ennen gps keksimistä kuluttajille 95 autonmittarin mukaan. Ikkuna tuo vaan lisää tehua kuten Asoftaaja sanoo. Ikkuna oli 12mm tapilla olevissa männissä ja 10mm tapilla ei. En ite jaksanu (uskaltanu) 16-vuotiaana 10mm mäntään porailla. Riitti että avarti lohkot ja tulppasi ne kaks reikää mitkä meni vääntökammioon. Ei niitä ohi menny mopoja ku yks pv rm80 koneella ja yks manki joka kellotti 115 tutkaan. Jos sellainen solikka missä vääntökammio on ei ilman tulppausta kulje yhtään mihinkään. Todistettu asia. Ja kytkin tarvii kaks lisäjousta. Orkkikset käy. Ja iso käyrä ja hyvä putki. Vakiolla ei kulje silläkään mihinkään kun hengitys ei riitä. Todistettu asia. Mäntiä voi ulkomailtakin löytyä kun autisan valmistus on lopetettu ajat sitte. Sitte jos on porattu ettei löydy mäntää niin putkitus on ainoa vaihtoehto. Helvetin hyvä pytty kyllä. Rikkoo vakioveivin laakerit jos huudattaa koko ajan. Todistettu asia. Avatulla alasilmukalla ja parempi laakeri ni kestää. Semmosta 70 ku vetelee ja välillä nöyryyttää hitaampia ni ei tarvi joka viikko avata konetta. Se männän lyhentäminen pidentää ajoituksia. Pieneen kakstahtiin on turha mitään vääntöä haluta. Kierroksilla se kulkee. Ajoitukset ne kierrokset tekee. Yli 10 000rpm ni alkaa olla siellä päin. 15 000’ni voi mennä kisoihin ennakko odotuksin.
-
Tilaa mäntä suoraan barikitiltä saksasta, nopea toimitus ja sivuilta voi hakea eri mitoilla sopivaa.https://barikit.de/en/collections/kolben
Autisaan varma vaihtoehto on joku 1 renkainen (racing merkinnällä) oleva mäntä. Barikit racing männissä on katkostappi tasan keskellä imuaukon puolella, se on hyvä paikka autisaan kun siinä nousee u- mallisen imuaukon reunat niin korkealle. Olihan joitain autisan mäntiä vielä hetki sitten myynnissä rompetori.eu sivuillakin.
Puristuskorkeus (mitta A barikit sivuilla) ei ole niin hirveän tarkka, kunhan se ei ole pienempi kuin alkuperäisessä männässä. Liian ison puristuskorkeuden männällä voi aina laittaa sylinterin alle korotuspaloja.
-
Korotuspala on tässäkin sylinterissä joka siis Tomoksessa kiinni. Sekä tiivisteet molemmin puolin korotuspalaa. Männässä merkinnät 438GPM ja korkeutta 48/52mm kahdella 1.5mm männänrenkaalla. Hieno homma että mysteeri alkaa selviämään sekä vinkit.
-
Katkenneista männänrenkaista tuli mieleen, että kannattaa tarkastaa katkosvälykset ennen asennusta. Nehän eivät suinkaan välttämättä aina satu kohdalleen suoraan paketista, vaan saattavat hyvinkin olla liian tiukat.
Kyllä niitä katkostappeja monen valmistajan männissä on lähempänä pakoaukkoakin, eikä se siellä mitään haittaa, kunhan ei kulje läheltä paon reunaa saati pakoaukon yli. Joskus niitä on jouduttu siirtämään sen vuoksi, kun aletaan leventämään pakoaukkoa ja tällöin katkos tulee liian lähelle reunaa.
-
Sylinterin porausta ei taidettu mainita, mutta oikea mäntä on tämännäköinen. https://www.rompetori.eu/tuote/tomos-puch-manta-44-mm-10-tapilla-l-rengas/
-
Jpc Autisa 65cc std mäntä oli 43mm. Ylikokokoja 0,5mm välein 45mm asti. 10mm männäntapilla kaksi tavallista männänrengasta ja 12mm männäntapilla 1 jolloin myös imupuolella se ikkuna eli viides ylösvirtauskanava käytössä. Näin siis alunperin 80-luvulla. Vissiin sitte l-profiili renkailla ollu ikkuna mäntiä jossain vaiheessa tehtynä.
-
Eli jos jostain löytäisi Autisan alkuperäisen männän 12mm tapilla niin korotuspalan voisi jättää pois. Toisaalta Moposportin mäntä saattaisi toimia mikäli alimman renkaan jättäisi pois mutta onko tuhoon tuomittu ajatus. Katkosvälyksistä on paljon eri mielipiteitä, jopa 0.00mm voisi olla toimiva vaihtoehto väitetään.
Pari kertaa on alkuperäinen Solifer-Suzuki etulyhdyn linssi lipsahtanut käsistä, jospa kirpputori löytö, Made in Czechoslovakia ajovalo pysyisi ehjänä, 12VAC led-polttimolla.
-
Tuota, siinä on siis käytetty jonkun toisen moottorin mäntää, ja siksi on tarvinnu sylinterin alle korokepalan? Aina kun korotetaan pyttyä sen ajoitukset muuttuu. Tai sitä jollain tavalla tai toisella lasketaan. Moposport myi jpc autisaa virityssarja 3 nimellä aikoinaan. Soliferiin 10mm tapilla ja tunturiin 12mm männäntapilla olevilla männillä. 10mm tapilla olevissa 2 rengasta ja 12mm yksi rengas ja ikkuna viidennelle ylösvirtauskanavalle. Kummassakaan männässä ei ole tarvinnut korotella eikä laskeskella pyttyä. Ei sorvilla eikä korokepaloilla. Jos on siis alkuperäinen autisan tai sitä vastaava mäntä. Oon 16-vuotiaana soittanu kaukopuhelun lankapuhelimella -82 moposportiin ja kysyny niiltä erot männistä.
-
Kuvassa oikeanpuoleinen vanhan männän arvoitusta tässä juuri kysellään että osaisi tilata oikeanlaisen männän tilalle. Moposportista hankittu mäntä näyttäisi että olisi vääränlainen kohdistustappien suhteen. Oma tietotaito on vähän huono. Ja vielä että kyseessä on purettuna ja rakenteilla oleva toinen motti missä siis Autisan pytty ja sen tuleva käyttötarkoitus on vielä arvoitus. Lyhty kuvassa pilkottaa Soliferin isoripainen sylinteri jossa kopio bing kaasutin vakio sm-pakoputkella. Kopio sen takia kun alkuperäistä ei saa säätöihin.
-
Katkosvälyksistä on paljon eri mielipiteitä, jopa 0.00mm voisi olla toimiva vaihtoehto väitetään.
Missä näin väitetään? Kiinnostaisi tietää mihin väite perustuu, koska nollavälyksellä renkaalla ei ole yhtään varaa laajeta lämmetessään. Tuon kokoluokan sylinterille jos laittaisi vaikkapa 0,20mm, niin tuskin menee kovin paljoa metsään. Liika ei haittaa, mutta liian tiukka kylläkin. Sopivaan katkosvälykseen voi myös etsiä osviittaa esimerkiksi kyseisen mopon korjausoppaasta. Kun sylinterin koko kasvaa, kasvaa myös tarvittava katkosvälys. Joidenkin oikeiden mäntävalmistajien, kuten esim. Wisecon mäntien mukana tulee ihan ohje, että minkälaisia katkosvälyksiä pitäisi heidän männillään käyttää. Näissä mopojen mäntäsarjoissa taitaa harvemmin olla tehtaan speksejä saatavilla.
-
Ei kai tässä mitään vanhaa mäntää tarvi arvuutella, jos nyt ei välttämättä tarvii sitä tietoa.
Eli 12 mm männäntapille löytyy seuraavat koot: 43,5 44,0 44,5 ja 45 mm. https://www.rompetori.eu/tuote-osasto/tuotteet-tuoteryhmittain/mannat/puch-tomos-mannat/
Kyseinen L rengas ikkunamäntä on just oikea tuohon sylinteriin, olipa se alunperin ollut mikä tahansa. Std 43 millistä ei ole saanut suomesta enää herran vuosiin, pytty on siis porattava jos se on 43 millinen.
Ei renkaan katkosvälys kyllä ole mikään mielipideasia, vaan lämpölaajenemiseen perustuva laskutoimitus, renkaan päät ei saa osua yhteen kun moottori käy kuumana. Ilmajäähy moottorissa 0,3 mm katkosvälys toimii tuon kokoisella L-rengas männällä hyvin.
-
Itellä se mikä vaikutti päätökseen oli että soliferin veivi on 10mm männän tapilla alunperin. Olis pitäny vaihtaa veivi 12mm männäntapilla olevaksi. Nuorena poikana raha oli vähissä. Nyt olis toinen juttu. Nopeuden alttarilla pitää tehdä uhrauksia.