VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Rainer Grandell - Tammikuu 27, 2015, 01:06:36 ap
-
Siirretäänkö tänne aikaisempi aiheeseen liittyvä aineisto, ja lähdetäänkö sitten vääntelemään totuuksia/valheita, faktaa tai/ja fiktiota?
Jos ei vuonna 780 sattunut oleen paikalla niin arvailla ja kommentoida silti pitää/saa ;)
Heitän ensinnäkin kehiin että ollaanko yhtä mieltä että Tanskan Viikingeillä oli meihin heikoin vaikutus (heidän intressit etelään päin kohdistuvia) , kun taas Norjan porukalla vain hajannainen, satunnainen tai hetkelliinen vaikutus tästä rannikkoamme hipaisevasta toiminnasta johtuen.
Toisinaan ruotsin, venäjän ja eestin kansa olikin mukana maatamme asutettaessa?
Jos oikein olen historianläksyni lukenut, niin suomesta löytyy näitä kaikkia mainittujen jättämiä muinaismuistoja kun taas muualla pohjoismaissa ei löydy yhtäkään suomalaista "saalista"? Näin ollen kukaan ei meitä ryöstänyt kyseiseen aikaan.
Oikein tai väärin, faktaa tai tunteiden purkaamista, kaikki kommentointi/feedback tervetullut.
Kirjoita omalla murteellasi oli sitten Lappi, Kainuu, Liperi tai Turku.
Rannikkoruottiksi ( noin 25 eri murretta riippuen sijainnista) käännän (luvan saaneenna) maksutta valtakunnan kielelle. Oltiin täällä kuinka monta käyttäjää vaan niin puuttuu aina 300.000 nuppia kommentoimasta.
Jokos läheretäähän liikkellehe?
-
Eka jutsku joka tulee mieleen on Scotlannin asukkaan käyttämä hyvin "työnteinen" lausumismuoto, sama vivahde löytyy myös Kainuusta, Oulaisista (+ muu pohjoinen suomi) ja Norjan Lounaisista osista. Lauseet viedään yhteen "kasaan" eikä sanat välttämättä kuulosta loppuvan joka sanan jälkeen vaan "tauot" siirtyvät jonnekin seuraavan sanan puoleenväliin. Tämä viittaisi mahdollisesti yhteiseen puhekieleen. Irlannissa käynyt selostakoon lähemmin. Islannissa käynyt ei koe tätä samaa, koska sinne lähtivät vähintään Bergen-Trondheimin leveysasteella asustelleet ja silloin murre on eri.
Esim Sipoossa käytetään hyvinkin "pehmeätä kurkusta aikaansaatua ärrää" joka viittaisi jos ei tanskaan tai sitten Norjan Sörlandet;iin.
Näistä eri nykyisten paikkakuntien eri vivahteista johtuen olen valmis allekirjoittamaan ajatuksen jossa jokainen rantautunut viikinkipirssi toi eri maitten kolkista eri murteita puhuvia rantautunutta sakkia, eikä kaikki laivat samaan paikkaan rantautuneita vaan tuuliolosuhteista riippuen vähän sinne sun tänne. Gotlannin laivoissa ilmeisesti yhdenlaisia kapteeneja, olivat matkalla minne tahansa niin aina päätyivät Vaasan yläpuolelle. Gotlannin murre löytyy Raippaluoto-Vöyri alueelta. Nauvossa taas montakin Stavangerin (lounais-norja) sanoja edelleenkin käytössä. Tietenkin on mahdollista että yksi ja ainut laiva noille hujakoille rantautui, ja kun miehistö oli luokkaa 50 miesta/3 naista niin voipi otaksua että siitä se asutus ja kieli sitten muodostui.
Näin siis joskus vuonna 880.
-
Mihin ajanjaksoon kuulu Sääksmäen Rapolan linnoitus?
Kuukkeli tiesi että Rapolan muinaislinna rakennettiin todennäköisesti viikinkiajalla 800–1000-luvuilla.
Tampereen Sääksmäki vai mikä häh? Löytyyks tää kuuklettelamalla? Hyvin on ensisilmäykseltä mielenkiintoinen juttu. Tästä ei Länsinaapurien historiankirjoissa kerrota sanaallakaan. On aika korjata asia eiks vaan?
-
150+ v. liian nuori juttu, mutta kyllä nuo läntiset "sivistysvaltiot" ovat osanneet rahankeruun siinä kuin EU:kin, silloin se vain oli Kalmarin Kesoili. Näistä ajoista alkoi suomen EU taival, eikä asiat ole paljoa muuttuneet...(Melkein kuin venäjä, jonka kohtalona on tsaari. Välillä se oli vaan punainen...)
http://kari.kotiseutuarkisto.fi/pannabul.htm (http://kari.kotiseutuarkisto.fi/pannabul.htm)
Tässä nimilistassa on äidin puoleinen esi-isä, sieltä periytyy varmaankin jäykkä niska ;)
-
150+ v. liian nuori juttu, mutta kyllä nuo läntiset "sivistysvaltiot" ovat osanneet rahankeruun siinä kuin EU:kin, silloin se vain oli Kalmarin Kesoili. Näistä ajoista alkoi suomen EU taival, eikä asiat ole paljoa muuttuneet...(Melkein kuin venäjä, jonka kohtalona on tsaari. Välillä se oli vaan punainen...)
http://kari.kotiseutuarkisto.fi/pannabul.htm (http://kari.kotiseutuarkisto.fi/pannabul.htm)
Tässä nimilistassa on äidin puoleinen esi-isä, sieltä periytyy varmaankin jäykkä niska ;)
ristus mikä liite, luen sen alusta loppuun ja kommentoin silloin kun / jos ymmärrän mitä siinä sanotaan ;)
Mutta tuhannet plussat näinkin terävälle faktalle!
-
Voin olla väärässäkin, mutta onko suomalaiset omineet käsitteen rantaruåtsalaiset. Eikös ne on suomenruotsalaisia.
Virossa nimittäin oli rannarootsit. Siellä on edelleen rannarootsi museo. On jopa koulu jossa harrastetaan ruotsin kieltä.
Rannarootsit asustelivat siellä pitkään, tuhannen vuotta, mutta neuvostovalta alkoi niitä sieltä häätämään. Tuli ilmeisesti jokunen suomeenkin.
http://www.visitestonia.com/fi/vironruotsalaisten-museo-rannarootsi-muuseum (http://www.visitestonia.com/fi/vironruotsalaisten-museo-rannarootsi-muuseum)
-
Voin olla väärässäkin, mutta onko suomalaiset omineet käsitteen rantaruåtsalaiset. Eikös ne on suomenruotsalaisia.
Virossa nimittäin oli rannarootsit. Siellä on edelleen rannarootsi museo. On jopa koulu jossa harrastetaan ruotsin kieltä.
Rannarootsit asustelivat siellä pitkään, sukupolvia, mutta neuvostovalta alkoi niitä sieltä häätämään. Tuli ilmeisesti jokunen suomeenkin.
jotenkin tuollai kuulemma, se mistä ei juurikaan puhuta on että tuliko tuo ruottinkieli (muinaspohjola) lännestä vai idästä. jotkut meinaa että Azerbadjanin aluueelta löytyy tarpeeksi näyttöä tämän kielen alkuperälle. Täytyy vähän plärät noita opuksia ja palailla astialle, oma muisti ei riitä, mutta ainakin muinaisviikinkien jumalan nimi on suht varmasti sieltä peräisin.
-
Kyllä Suomessakin on jotain meininkiä viikinkien suhteen ollut-onhan
viikinkien miekkoja ja muita tarvekaluja maastamme sentään löytynyt
jonkin verran. Ja koruja.
Onhan ne toki kaupoillakin voitu saada-mutta jokunen sentään kai tappelemallakin?
t. Markku
PS. Harrastinhan minäkin ruotsinkielen opiskelua koulussa...nimenomaan harrastin...
-
Jos oikein olen historianläksyni lukenut, niin suomesta löytyy näitä kaikkia mainittujen jättämiä muinaismuistoja kun taas muualla pohjoismaissa ei löydy yhtäkään suomalaista "saalista"? Näin ollen kukaan ei meitä ryöstänyt kyseiseen aikaan.
Kyllä ne viikingit tyhjenteli sillikaupoella kuleksiissaan suomalaesten nilit ja muut pihavarastot. >:(
Nehän kävi kolomelta suunnalta, Suomenlahelta, Pohjanlahelta ja Kuolasta päen tekemässä niitä retkijään tiällä, niinkun tuosta kartasta näkkyy.
Möevät ensin kantaväestölle suolasillijä oravannahkoja vastaan, ja varastivat poes lähtiissään nii kirveet, keihäät, jouspyssyt kun retanekattii. Hirvenlihoesta ja töhnyleileistä puhumattakaa. :-X
Ja se tuas ettei suomalaesia muinaesmuistoja muka löyvvy niihin asuinpaekoelta, se johtuu vuan siitä kun Arabia ja Viskarssi ei vielä siihen aekaan laettanu tuotteisiinsa tehtaanmerkkejä eikä muita valamistusleimoja. ::)
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
harvemmin tuhat vuotta takaperin hukattiin "vahingossa" omaisuutta, enimmäkseen niitä henkilökohtaisia aarteita pistettiin omaisten toimesta mukaan hautaan. Minun on vaikea uskoa että 1,87 pitkä viikinki lähtisi tappelemaan 1,90 pitkän suomalaisen kanssa kun siinä voisi paitsi henkilökohtaisesti hävitä ja vieläpä jäisi kokonainen kylä kylmilleen kun itäreissuun tarvitaan soutajia/kantajia. Mitä enempi aihetta opiskelen niin näen että meidän suomalaisten "tärkein" tehtävä on kolmen-neljänsadan vuoden aikana ollut "transit"-paikan hoitaminen ja hyvinkin vakavasti otettava sellainen. Siis väsyneitä jäi aina maihin ja "uusia" virkeitä lähetettiin reissuun.
En ole valmis hyväksymään väitettä että ryssiin päin suunnatut olisivat ainoastan ruottalaisten viikinkien harrastus, on näyttöä jos ei murteista niin paikkakuntien nimistä päätellen että olis ollu enempikin norjan ja tanskan porukkaa liikenteessä.
On muuten se Kalamarin Sekoil hieno nähtävyys, toinen löytyy Sääksjärveltä (itä-Valkeakoski) ja kolmas läntisen Lappeenrannan suunnalta.
Itsellä edelleen pihassa Mahlun (Pylkönmäki) 70-luvulla paikalleen nostettu Sekoil-kioski. Ilman sen sain mutta rahti kotiin maksoi 3500markkaa.
-
Talot oli Suomessa ennenvanhaan niin matalia, että täällä ei paljoa ollu nuita 1,90 pitkiä. Sen tojistaa jo lätty ja rieskaki.
-
Jos oikein olen historianläksyni lukenut, niin suomesta löytyy näitä kaikkia mainittujen jättämiä muinaismuistoja kun taas muualla pohjoismaissa ei löydy yhtäkään suomalaista "saalista"? Näin ollen kukaan ei meitä ryöstänyt kyseiseen aikaan.
Kyllä ne viikingit tyhjenteli sillikaupoella kuleksiissaan suomalaesten nilit ja muut pihavarastot. >:(
Nehän kävi kolomelta suunnalta, Suomenlahelta, Pohjanlahelta ja Kuolasta päen tekemässä niitä retkijään tiällä, niinkun tuosta kartasta näkkyy.
Möevät ensin kantaväestölle suolasillijä oravannahkoja vastaan, ja varastivat poes lähtiissään nii kirveet, keihäät, jouspyssyt kun retanekattii. Hirvenlihoesta ja töhnyleileistä puhumattakaa. :-X
Ja se tuas ettei suomalaesia muinaesmuistoja muka löyvvy niihin asuinpaekoelta, se johtuu vuan siitä kun Arabia ja Viskarssi ei vielä siihen aekaan laettanu tuotteisiinsa tehtaanmerkkejä eikä muita valamistusleimoja. ::)
No ei na ainakaan mun päältä ajettavaa ruohonleikkuria vieneet.. ;)
Mutta hei, mites kun nuo vuosiluvut on esim. Ranskan/Normandien kohdalla noin, mitä siinä kartan nojalla tahdotaan kertoa? Tuolla suunnallahan suurimmat jutskut toteuttivat 880 alkaen. Normandien murteessa niiltä ajoilta edelleen viikinkiperäisiä sanoja.
Siis missäpäin Suomea löytyy näiltä ajoilta muistoja?
-
Emminä tiijä vuosista enkä mistää muustakaa mittää, tuolta lunttasin. :P
http://fi.wikibooks.org/wiki/Wikijunior_Muinaiset_kulttuurit/Viikingit_vesill%C3%A4 (http://fi.wikibooks.org/wiki/Wikijunior_Muinaiset_kulttuurit/Viikingit_vesill%C3%A4)
-
hyvän oloinen linkki muttei äkkiseltään vilkaistuna läheskään täydellinen kuten muittenkin opuksien kohdalla, niitä onkin sitten enempi.. mutta tuohon perehdyn innolla! Eri silmin tulkitut kirjoitukset pitää kaikki painaa mieleen, jospa sieltä sitten löytyisi se lopullinen vastaus kysymyksiin joita kukaan ei edes ole osannut esittää...
-
Riimukivi Gs 13
http://sv.wikipedia.org/wiki/G%C3%A4striklands_runinskrifter_13 (http://sv.wikipedia.org/wiki/G%C3%A4striklands_runinskrifter_13)
Viiginki päällikön Egilillen muistomerkki Gävlen lähelle. Kiveen hakattiin teksti, jossa kerrottiin Egilin kaatuneen "i Tafstalonti" eli Hämeen kapeikossa.
-
ehkä niin, toinen veikattu syy näitten jatkuvaan liikkumiseen arvioidaan olevan se että vuoristoihin rinteille ei siihen aikaan voinut asuinpaikkaa perustaa ja merenpinta oli sen verran korkeammalla ettei viljeltävää maata kaikille riittänyt. Erikoista on että kun 880-luvulla rantautuivat Normandiehen niin paikalle merkattiin uusia asukkaita noin 300 miehen verran mutta vain 6 naista. Islantiin lähteneet olivat sensijaan mahdollisesti tasavertaisia kun ei kerran muuta kerrota. Maata siellä riitti. Silti jotkut lähtivät Grönlantiin enempi tilan perässä.
-
Jumaaa..
On sitten viikingeillä ollut pesä tiukassa?
t. markku
-
Niin siis suomalaiset ei olleetkaan viikinkejä.
-
Tarinaa Viikinkien retkestä Hämeeseen.
http://blog.kansanperinne.net/2011/11/viikinkien-sotaretki-hameeseen-vuonna.html (http://blog.kansanperinne.net/2011/11/viikinkien-sotaretki-hameeseen-vuonna.html)
Toki väritettyä mutta monelta osin todenperäistä. Olen asunut Kernaalan läheisyydessä Janakkalassa ja kuullut näitä moneen kertaan.
-
Tarinaa Viikinkien retkestä Hämeeseen.
http://blog.kansanperinne.net/2011/11/viikinkien-sotaretki-hameeseen-vuonna.html (http://blog.kansanperinne.net/2011/11/viikinkien-sotaretki-hameeseen-vuonna.html)
Toki väritettyä mutta monelta osin todenperäistä. Olen asunut Kernaalan läheisyydessä Janakkalassa ja kuullut näitä moneen kertaan.
Todella hyvä linkki, vähän aikaa menee ennenkuin asiaan ehtii perehtyä. jokin sanoo ettei tästä (ymmärrettävistä syistä) paljoakaan löydy länsinaapurien julkaisemaa aineistoa. Toki selvää että siinä vuoden 1070 jälkeen nuo viikinkijutut alkaa hiipumaan, oiska tässä siihen yksi hyvä syy?
-
Tarinaa Viikinkien retkestä Hämeeseen.
http://blog.kansanperinne.net/2011/11/viikinkien-sotaretki-hameeseen-vuonna.html (http://blog.kansanperinne.net/2011/11/viikinkien-sotaretki-hameeseen-vuonna.html)
Toki väritettyä mutta monelta osin todenperäistä. Olen asunut Kernaalan läheisyydessä Janakkalassa ja kuullut näitä moneen kertaan.
Onpa hieno tarina ja mukava lukaista jo senkin takia,että yllättäen itselleni on nuo vesireitit kaikki tuttuja jossa tuo huonosti päättynyt Viikinkien retki tapahtui.Kyllönkoskea lukuunottamatta,se on minulle outo paikka..Myöskään Saarenmaalle asti en ole vielä heidän jälkiä päässyt seuraamaan,vaikka kutsu on käynyt :)
Olisikin mielenkiintoista tietää miten korkealla merivesi siihen aikaan oli,ts. missä muodossa nykyinen Suomen manner siihen aikaan oli ja kuinka suuria nämä joet olivat verrattuna nykyiseen tilaansa.
Ihmeen korkealle Viikingit pääsivät laivoillaan Suolamerestä nousemaan-arvokkaiden turkiksien perässä toki.Laivat ei kai sitten olleet vallan suuria ja joissa oli enemmän vettä :-\
Lisäys: Niin,vaikka jutussa taidettiin puhua"laivoista"niin muistui mieleeni että eikös ne olleet pikemmin veneitä-vaikkakin suuria sellaisia.Pituutta saattoi olla 30-jopa 50 metriä,rakenne joustava ohuen laudoituksen vuoksi,köli yhtä puuta.Rakennusaine tammea,pohjoisempana mäntyä.Tämmöstä tietoa löysin nopeasti.Ainakin "uisko" tarkoitti venettä.
Kyllönjoki jota en muista ikinä ajaneeni,on nykyisin melko rehottavassa tilassa-nuo kuvat voisivat yhtähyvin olla Kymijoen haaroilta,joita olen enemmänkin viimeaikoina kolunnut.mutta mm. tuollakin nämä tarinan Viikingit seilasivat.
(luulen että sensijaan Kokemäenjoki ja Porvoonjoki on useammille tuttuja..)
http://www.mattigronroos.fi/Galleries/Hameen_vesistot/Kyllonjoki.htm (http://www.mattigronroos.fi/Galleries/Hameen_vesistot/Kyllonjoki.htm)
-
Tuossapa mielenkiintoinen linkki http://www.katajala.net/viikinkiaika/index.shtml (http://www.katajala.net/viikinkiaika/index.shtml)
-
On sitten viikingeillä ollut pesä tiukassa?
Mietis nyt Markku toiseenkin kertaan.
Myös ruattalaaset oli viikingarna, joten ei tarvi ku pesän s vaihtaa ärräks, ni niiden tarpeet on tyydytetty. ???
No jospa Tanskan, Norjan, Ruåttin ja Suomen Viikingarnat olis pippelinsä Eeron ehdottamaan persröörin pistäneet niin eihän se alkuperäinen Vestlandetilla asuminen olis ahtaaksi mennytkään.
-
Aiheesta mitään ymmärrä, kuten tavallista, mutta näin tavallikkona mietin mistä se -Viikingit- nimi oikein tulee.
Heppoinen arvaukseni on, että rantoja tyhjennellessään, ovat alkuasukkaille toitottaneet, ennen tappelua (kirjaimellisesti) olevansa nyt alueen uusia kuninkaita. Huuto on kuulunut " VII E KING " !
Kaikkihan tämän ymmärtää syvintä savoa myöten, kun vähän miekalla kutitellaan kylkiluita. Viikinkejähän ne. :-X
Norjan Kaupang, Jären, Stavanger ja aina Trondheimiin asti on Vikinkien alkuperäinen synnyinmaa. Toki oli Tanskalaisia ja Ruåttalaissii viikinkej, mutta harvemmin kävivät toistensa apajilla. 1200 vuotta takaperin Vik;iksi nimetty paikka on Norjan Vestfold/Telemarkin rajamailla. Senaikainen murre juuri siellä pitäjässä ei poikennut kovastikaan esim. Stavangerin Viikinkien murteesta, eli esim. Nauvossa (turunmaan saaristo) vielä kymmeniä sanoja perintönä. Pienien kylien nimet kertoo lisää.
Norjan Viiinkien lomareissut menivät myös pohjoisen -Murmanskin- kautta, ja kun sitä osiota pohdiskelee niin tulee mieleen että Suomi onkin alkujaan ollut paljon suurempi maa kuin mitä vanhat kartat kertoo.
Minulla vielä pari-kolme edellistä linkkiä lukematta, syvennyn niihin asiallisesti enkä kommentoi asiaan perehtymättä.
-
Ootko Rainer ollut mihinkään kielitieteilijöihin yhteydessä näitten murre-teorioiden tiimoilta ? Että mitä ne sanoo. Löytyykö ymmärrystä, vai pelkkää teetä ja sympatiaa ?
-
Ootko Rainer ollut mihinkään kielitieteilijöihin yhteydessä näitten murre-teorioiden tiimoilta ? Että mitä ne sanoo. Löytyykö ymmärrystä, vai pelkkää teetä ja sympatiaa ?
jeps, ja ei. nelisen metriä on aiheeseen liittyvää kirjaa (luettuna) hyllyssä ja päivittäinen kirjeenvaihto alan tietäjien kanssa.
Uusia väitteitä ei enää vanhaan tyyliin satele, nyt on omat käsiykset noukittava jo olemassa olevista opuksista.
Mutta siinä kun Hämeenlinnassa meni Egilin henki niin oliko enää ryöstöretki vai kristillinen ristiretki? Hyvin on rajamailla tuo vuosiluku. Olen edelleenkin sillä kannalla ettei minkään valtakunnan Viikinki koskaan ryöstänyt Suomalaisia, mutta nyt oliskin 2 väitettä vastaan ja tuo Pirkanmaan jokiijutsku onkin parempi uskoa todeksi, on sen verran yksitytiskohtia ettei noin vaan jätetä koko hommaa huomioimatta.
Oisko kellään tietoa että onko mahdollisesti tästä kirjaa olemassa, millä ISBN-koodilla jne. Onko vaan suomeksi vai löytyykö myös käännettynä?=