VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: jarmo.vanhanen - Marraskuu 16, 2014, 21:18:51 ip
-
Tuntuu - vai luulenko vaan - että nykyään on ilmaantunut omia oljyjä autojen lisäksi moottoripyörille ja perämoottoreille. Katselin Motonetissa oliko se nyt sitten venemoottorin vai moottoripyörän 10W-40 öljyä API SL. Noilla tiedoilla luokituksilla olevaa Shell Helixiä laittelen autoonikin. Mitä eroa? Miksi yo ei ole autonmoottoriöljyä tai päinvastoin - mikä tekee vene/moottoripyöräöljystä siihen sopivamman? Mitä kävisi, jos laittaisi autoon vaikka venemoottoriöljyä, jos nuo luokat ovat kohdallaan?
Terveisin,
Jarmo
-
Kai ne samoja öljyjä on, on vaan eri astia ja hinta.
-
Mitä kävisi, jos laittaisi autoon vaikka venemoottoriöljyä, jos nuo luokat ovat kohdallaan?
Ei kannata, voi käydä näin:
http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/3498_458412520883865_1485918890_n.jpg&imgrefurl=http://www.pinterest.com/pin/409616528577953231/&h=368&w=400&tbnid=kbr5xQjcIHtB2M:&zoom=1&docid=4_mAPs4GZQXJxM&itg=1&hl=fi&ei=kfxoVMe3LYieywOMoICgBw&tbm=isch&ved=0CB4QMygDMAM (http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/3498_458412520883865_1485918890_n.jpg&imgrefurl=http://www.pinterest.com/pin/409616528577953231/&h=368&w=400&tbnid=kbr5xQjcIHtB2M:&zoom=1&docid=4_mAPs4GZQXJxM&itg=1&hl=fi&ei=kfxoVMe3LYieywOMoICgBw&tbm=isch&ved=0CB4QMygDMAM)
-
Ei oo samoja öljyjä todellakaan.Niinhän sitä luulis et kuluttajaa vaan kustaan silmään.
Tähän tulee ihan kohta sellanen kaveri joka osaa kertoa eroavaisuudet lyhyesti ja ytimekkäästi.Minä kun en ;)
-
Nuin periaatteessa, jos purkin kylestä löytyy vastaavat luokitukset, kuin ajoneuvon valamistaja on asettanut ja viskositeetti on oikia, niin voihan niitä käyttää. Uudempien pyörien vaatimuksissa tahtoo vaan olla JASO MA tai JASO MA2, joita ei kyllä löydy, kuin motskariöljyistä.
Uusissa autoissa -erityisesti tiisseliautoissa- on taas semmoset öljyt, joita ei parane laittaa muihin vehkeisiin, eikä muitten vehkeitten öljyjä niihin. Ne hiukkassuodattimet ei kestä perinteisiä kulumisenestolisäaineita, kun taas vanahat venttiilikonneistot suorastaan vaatii niitä.
Loppupelissä se valinta voi olla muistakin tekijöistä kiinni. Viime kesänä aattelin laittaa Jytäriin halavinta Motox 20W-50 öljyä, koska sitä mää oon ruukannu laittaa Bemarin boxeriin. Tarkoitus oli päästä vähemmillä purkeilla autotallissa, mutta siinä kävi vaan sillä lailla, että oli pakko vaihtaa takaisin Motuliin. Jytärissä on huohotus suoraan ulukoilimaan ja tuo Motox haisi niin järkyttävälle, että mää en kestänyt sitä.
-
Kun ei se Halmeenmäen Jussi kerran tullu tänne niin minä lainaan lyhyen pätkä netistä juuri lukemaani,tuohon Ossin selostuksen ekaan kappaleeseen liittyen.
>>Kolmas luokitus on JASO-luokitus joka määrittelee, että onko öljyssä kitkan poisto/vähennys aineita.
JASO MA luokitus kertoo että öljy ei sisällä lainkaan kitkan poisto/vähennys aineita.
JASO MB kertoo että öljy sisältää kitkan poisto/vähennys aineita, tällaisen öljyn käyttöä on useimmissa moottoripyörissä syytä välttää koska kitkan poisto/vähennys aineet voivat helposti pilata kytkinlevyt.
Mikäli JASO-luokituksesta ei löydy merkintää öljypurkissa/kanisterissa on suositeltavaa valita sellainen öljy josta JASO-luokitus löytyy selvästi merkittynä.<<
Muistelin nimittäin että tuo JASO jotenkin liittyi kytkimeen..
-
No kytkimeenhän se liittyy. Iliman JASO MA luokitusta saattaa esiintyä lipsumista ja luistoa.
Ylleensähän pyörän valamistajan vaatimuksissa on vielä moottoriluokituskin esim. API SJ, mutta ei aina. Tuossa mun Kotarin LC8 moottorissa on vaatimuksena synteettinen 10W-50 öljy JASO MA luokituksella. Tuntuu jotenkin tyhymältä, että moottoriöljyluokitus puuttuu kokonaan, mutta kun mennee notkumaan sinne öljyhyllyn kulumalle, niin eipä siellä montaa purnukkaa ole, jotka nuo vaatimukset täyttävät. Ja lopen kaikista niistä löytyy joko API SL tai SM.
-
Tuossa mun Kotarin LC8 moottorissa on vaatimuksena synteettinen 10W-50 öljy JASO MA luokituksella.
Aika laaja viskositettialue Kottaraiskoneessa..
Vielä tästä puuttuu selvitys mikä ero on 4T venemoottori ja muissa moottoriöljyissä.
Itselläni ei hajuakaan enkä omista 4T venemoottoreita.Tiedän vaan 2T öljyjen erot vesi- ja maakäytössä mutta tuskin liittyy tähän..Vihjataan vaikka näin että perämoottorit yleensä käyvät paljon vilpoisempana kuin muut.Näin ainakin vanhemmissa koneissa.Mulla esim on pari semmosta konetta jossa muistaakseni vain jotain päälle 60 asteinen termostaatti.Vaatii siten oman öljynsä ja liittyy öljyn tuhkautumisominaisuuksiin.On vielä muitakin syitä varmasti,esim kosteuden sieto ilman emulgoitumisvaaraa.
-
Ku ei Nikkanen (vielä) päässyt varsinaiseen asiaan ni miun pittää... jotkut vanhemmat konneet - sellaset jo tuplasti museoikäset - saattavat vaatia erillisvoitelua ennen ajosuoritusta. Mutta ei se niin kummaa ole, vastaa sitä meijän katalyyttinamua. Oikeat aineet pittää vaan siihenkin olla, ja aika kalliita ovat mokomat. Ei niitä onneks sitte niin ussein tarvi.
jv
-
Nukkusin jo tuohon aikaan :D
Juu, eroina on tietty se kytkinlisäaineistus.
Mutta tärkeämpänä "kuuman kesto" eli autopuolella ei ole edes tarvetta sille, että öljy kestäisi yhtä isoja kuumuuksia. Se vesi väliaineena pitää öljynkin viileämpänä. MP-puolella taas on, kun ajoviimajäähdytys ei pidä yhtä viileänä. Ja jos öljy on liian usein liian kuumana, alkaa se kuuman pään viskositeetti kärsiä. Eli yksi helleviikko, ja se autopuolelta napattu 20W-50 muuttuukin 10W-30 öljyksi kun öljyn lämpö on luokkaa +130°C.
Nuo kattien vaatimat muutokset lisäaineistukseen alkaa olla jo sen verran vanhoja, että on vaikeaa löytää ihan puhtaasti vanhan kaavan reseptejä. Joku API-luokitus SE tai SF on vielä puhtaasti "aikaa ennen kattia", mutta SJ ja ylöspäin on jo uutta kaavaa.
Ja vielä selvemmin sama lisäaineistuksen modernius näkyy kun kurkataan ACEA-luokitusta: C-alkuiset on LowSaps eli niissä rikki, fosfori ja metallipohjaiset lisäaineet on pääosin korvattu uudemman teknologian lisäaineilla. Niiden suhteen olisi viisainta valita harrasteiäkäiseen kalustoon ennemmin ACEA-A3 öljy, kun niitäkin vielä rutkasti on.
Toisaalta sitä, miten nuo korvaavat modernit lisäaineet käytännössä toimii on tutkittu vähän. Jenkit kyllä peloittelee 60-luvun veekaseillaan, mutta muuten asiasta löytyy yllättävän vähän puolueetonta ja laajempaa tutkimustulosta.
Ja tässä helppo opetusmateriaali, jonka lukemisella olisi syytä aloittaa tutustuminen tähän liukkaaseen asiaan:
http://www.teboil.fi/tuotteet/voiteluaineet/yleista-voiteluaineista/suorituskykyluokitukset/ (http://www.teboil.fi/tuotteet/voiteluaineet/yleista-voiteluaineista/suorituskykyluokitukset/)
-
Laitettiin velipojan (hän sitä toi, ja sanoi että samahan se mitä siellä on) kanssa perämoottorin tuoreöljysäiliöön mottorikelkkaöljyä, myöskin tuorevoitelukoneeseen suunniteltua. Muutama sata metriä ja toinen sylinteri pimeäksi. Kaasuttimet auki, puhdistus, paikoilleen ja sama homma. Vielä kerran, ja taas. Sitten imettiin imuvaihtajalla ne kelkkaöljyt pois, ja laitoimme tilalle ihan oikeaa öljyä, ja taas putsattiin kaasuttimia. Sen jälkeen ei mitään ongelmaa. Se öljy vain tukki alemman kaasuttimen suuttimet, jostain syystä. Nykyään ostan aina aiottuun käyttötarkoitukseen tehtyä öljyä. Hyvänä puolena se, että osaan irroittaa 20-heppaisen Yamahan kaasuttimet aika nopeasti nykyään : )
-
Minä käytin 1980-luvulla perämoottoriöljyä Wartburgissa, vaikka hyvin tiesin, että siinä on moottori edessä. Kaverit sanoivat silloin, että se on paljon parempilaatuista kuin tavallinen 2-tahtiöljy ja vain 2% riittää. Hyvin se toimi.
-
Laitettiin velipojan (hän sitä toi, ja sanoi että samahan se mitä siellä on) kanssa perämoottorin tuoreöljysäiliöön mottorikelkkaöljyä,
Nykyään ostan aina aiottuun käyttötarkoitukseen tehtyä öljyä.
Siihen minäkin nykyisin pääsääntöisesti pyrin.Aikasemmin sattu että oli jäänyt perämoottorilliseen veneeseen syksyllä ylimääräistä 2% seosbensaa.Savutti ja haisi aikatavalla moottorikelkassa ja toisinpäin huono homma sekin; kelkasta jäänyt bensa ei toiminut keväällä hyvin veneessä.Kelkassa on kuumana käyvä ilmajäähdytteinen kone,tahtoo eri öljyn.Pääsääntöisesti on olemassa tuhkautuvaa ja tuhkautumatonta 2T öljyä.
Edellisviikonloppuna lisäsin Fiat Unoon öljyä sellasesta kanisterista jossa on rekka-auton kuva(kun ei muuta ollut) ja näytin sitä vielä auton omistajalle.Saa nähdä mitähän nyt käy kun se sai Delvaccia reilu puoli litraa ::)
-
Tuossa mun Kotarin LC8 moottorissa on vaatimuksena synteettinen 10W-50 öljy JASO MA luokituksella.
Aika laaja viskositettialue Kottaraiskoneessa..
Se on niin kiihkiä ja kuumaverinen moottori tuo vee kasi, että pittää olla laaja-alueiset viskositeetit. Uusimmissa ykspyttysissä LC4 moottoreissa taittaa olla 10W-60 vaatimus.
Edellisviikonloppuna lisäsin Fiat Unoon öljyä sellasesta kanisterista jossa on rekka-auton kuva(kun ei muuta ollut) ja näytin sitä vielä auton omistajalle.Saa nähdä mitähän nyt käy kun se sai Delvaccia reilu puoli litraa ::)
Vaan aatteleppa, jos siinä pöntön kylessä olis ollu rattorin kuva. Taittaa olla rekan kuva parempi... ::)
-
Edellisviikonloppuna lisäsin Fiat Unoon öljyä sellasesta kanisterista jossa on rekka-auton kuva(kun ei muuta ollut) ja näytin sitä vielä auton omistajalle.Saa nähdä mitähän nyt käy kun se sai Delvaccia reilu puoli litraa ::)
Periaatteessa Delvac on turhan kallista ja sisältää erikoisominaisuuksia joista Uno ei hyödy mitään. Käytännössä se Delvac on kuitenkin yleensä pykälää alkeellisempaa, koska raskaan kaluston öljyissä hyväksytään esim huonompi kylmäpää. Karkeasti sanoen samanhintaiset Delvac vastaan henkilöautopuolen öljy saa puolisynteettisen hinnalla jo täyssynteettistä. Eli mielletään että se Delvac ei olisikaan kallista.
-
Edellisviikonloppuna lisäsin Fiat Unoon öljyä sellasesta kanisterista jossa on rekka-auton kuva(kun ei muuta ollut) ja näytin sitä vielä auton omistajalle.Saa nähdä mitähän nyt käy kun se sai Delvaccia reilu puoli litraa ::)
Periaatteessa Delvac on turhan kallista ja sisältää erikoisominaisuuksia joista Uno ei hyödy mitään. Käytännössä se Delvac on kuitenkin yleensä pykälää alkeellisempaa, koska raskaan kaluston öljyissä hyväksytään esim huonompi kylmäpää. Karkeasti sanoen samanhintaiset Delvac vastaan henkilöautopuolen öljy saa puolisynteettisen hinnalla jo täyssynteettistä. Eli mielletään että se Delvac ei olisikaan kallista.
En oo mikään delvac fanaatikko, mutta suzukin 1100 i/ö moottori kuulostais käyvän vähän nätimmin sillä delvacilla kuin muilla öljyillä. Ja sillä 10 litran tonkasta riittää vaihtaan just sopivasti kahteen kertaan öljyt. Ha halpaa se on siinä 10 litran perhetonkassa. 7,90 eur. /litra. 4 litran pönttö ei riitä tuossa kerta vaihtoon. Joutuis ostamaan litran purkin lisää.
Se on muutenkin hyvä öljy, soveltuu mainiosti autohin, moottoripyörään, munkin paistoon, aurinkorasvaksi, ja sillä saa tukankin komiasti taakse (jos olis tukkaa). :)
-
En oo mikään delvac fanaatikko, mutta suzukin 1100 i/ö moottori kuulostais käyvän vähän nätimmin sillä delvacilla kuin muilla öljyillä. Ja sillä 10 litran tonkasta riittää vaihtaan just sopivasti kahteen kertaan öljyt. Ha halpaa se on siinä 10 litran perhetonkassa. 7,90 eur. /litra.
Varmaan tarkoitit 20 l perheastiaa,mitä meillä käytetään ainakin.Koska sen hinta oli viimeksi(kauan kauan sitten) juurikin tuo seitkyt jotain euroa.Mätänestissä alennuksineen.No,Unoon on kyllä laitettu edukasta Mobil 2000 puolisyntistä.Siinä on kone vielä aika timmissäkin.
Öljyn hinnat on niin paljon laskeneet tilanteen(joka on maailmalla mikä on)vuoksi että nyt saa ilman 10% alennustakin jo halvemmalla sen pöntön :D
Mielenkiintoista tuo Suzuki havainto..Itse käytän sitä vain autossa,kun en uskalla wanhaan ja erittäin vaativaan moottoriin oikein muutakaan ajatella..ja väittäävät että tommonen perus 10W30 olis hyvä raskaaseen dieseliin ympärivuoden.aiemmin käytin kesällä 15W40 mutta lie turhaa..
-
Ei vanhemmat moottorit ole nirsoja öljyn laadusta aikoinaan ajoin diisseli transetilla ja kuorma-autolla monet öljyn vaihdot delvakki tynnyristä otetulla oljyllä kunnes selvis että pytyssä oli 46 hydraulia kyllä sillä transulla sen 20000km tuli ajettua ja kuorkilla vähän enempi
-
En oo mikään delvac fanaatikko, mutta suzukin 1100 i/ö moottori kuulostais käyvän vähän nätimmin sillä delvacilla kuin muilla öljyillä. Ja sillä 10 litran tonkasta riittää vaihtaan just sopivasti kahteen kertaan öljyt. Ha halpaa se on siinä 10 litran perhetonkassa. 7,90 eur. /litra.
Varmaan tarkoitit 20 l perheastiaa,mitä meillä käytetään ainakin.Koska sen hinta oli viimeksi(kauan kauan sitten) juurikin tuo seitkyt jotain euroa.Mätänestissä alennuksineen.No,Unoon on kyllä laitettu edukasta Mobil 2000 puolisyntistä.Siinä on kone vielä aika timmissäkin.
Öljyn hinnat on niin paljon laskeneet tilanteen(joka on maailmalla mikä on)vuoksi että nyt saa ilman 10% alennustakin jo halvemmalla sen pöntön :D
Mielenkiintoista tuo Suzuki havainto..Itse käytän sitä vain autossa,kun en uskalla wanhaan ja erittäin vaativaan moottoriin oikein muutakaan ajatella..ja väittäävät että tommonen perus 10W30 olis hyvä raskaaseen dieseliin ympärivuoden.aiemmin käytin kesällä 15W40 mutta lie turhaa..
No sen 20 litraahan se tais ollakin, ja se viskokin on sen 15w 40 mx. Litramäärä heitti 100 % ja visko 50%. :)
Kumminkin just se sama motonetin n. 80 euron jässikkä.
Vai on se vaativa moottori? Kyllä se minusta on yksinkertaisesti toteutettu ja helevetin kestävä moottori ilman turhia kommervenkkejä. Nyt on ollut n. 15 vuotta tuo 1100 i/ö moottorilla varustettuja suzukeita, eikä koskaan ole ollut noiden koneiden kanssa ongelmia. Käyntiäänihän niissä on aina vähän semmonen, suzukimainen?
Tuohon vanhaan ilmakoneiseen 750 suzukiin olen laittanut ihan mineraalit, 10w / 40. Eikös semmoselle öljylle se kone ole alunperin ihan suunniteltukin?
Oon käyttänyt 1100 i/ö suzukeissani tuota delvacia jo rapiat kymmen kunta vuotta. Paljon kuuluvat muutkin kanssa motoristit käyttävän sitä muidenkin mp:n moottoreissa. No problem, ei kytkimen eikä minkään muunkaan kanssa. Ja moottorin sisuskalutkaan ei uutta häpeä.
Ja olipa hyvä kun tuli öljyt puheeksi. Pitäis tosiaan vaihtaa ne öljyt noihin mopoihin.
-
Vai on se vaativa moottori? Kyllä se minusta on yksinkertaisesti toteutettu ja helevetin kestävä moottori ilman turhia kommervenkkejä. Nyt on ollut n. 15 vuotta tuo 1100 i/ö moottorilla varustettuja suzukeita, eikä koskaan ole ollut noiden koneiden kanssa ongelmia. Käyntiäänihän niissä on aina vähän semmonen, suzukimainen?
Tuohon vanhaan ilmakoneiseen 750 suzukiin olen laittanut ihan mineraalit, 10w / 40. Eikös semmoselle öljylle se kone ole alunperin ihan suunniteltukin?
Ja olipa hyvä kun tuli öljyt puheeksi. Pitäis tosiaan vaihtaa ne öljyt noihin mopoihin.
Eikun,puhuin siitä autosta :)
Laivasta otettu diisseli ja puristussuhde 1/22,5.Kyllä se suht koville joutuu vaikkei nyt missään soramontuilla tuu nykysin ajettuukaan.
Pikkupoikana kun ei vielä ollu ajokorttia,tuli moni monttu etelän ja pohj.Karjalan välillä tutuiksi.Vanhempien kanssa mökille sitä väliä ajettiin ja jokaisen mahollisen vähänkin isomman kuopan kohdalle osuessa -61 retkeilyVolkkari sivuun ja kuskin vaihto.Delvacilla se faijakin aina ajeli kun sai sitä Naantalin öljysatamasta niin halvalla.Tilasivat tynnyreittäin työporukalla.Niinpä sanoisin että ko. öljyllä on jo hyvinkin vanha historia ns. jokapaikan voiteluaineena.
Eli tuon isomman Suzukin konetta en tunne joten en puhunut siitä ;) Varmasti siihen pienempään Ok se 10W40 jos et kovin kaahaile.
Minä oon tykänny Hondassa käyttää viimevuosina Gulfin mineraalia Pride 20W50.Nyt on tilauksessa pitäskin käydä Gulfilla kattomassa joko on pytyt tulleet kotiin että pääsis vielä vaihtamaan.Viimeksi vaihoin syysöljyt 2013 joulukuussa että venähti kausi silloinkin..